POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet het nog niet. Ik heb tot nu toe altijd, bij gebrek aan beter, op de VVD gestemd. Volgende maand zal ik wel wat verkiezingsprogramma's doornemen en zo'n stemwijzer doen, misschien dat ik het dan weet.
SP
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Welke partij wil de Europese Grondwet (Verdrag van Lissabon) in de prullenmand gooien en zich minder laten leiden door de EU?
PVVquote:Op zondag 12 april 2009 18:23 schreef OldJeller het volgende:
Welke partij wil de Europese Grondwet (Verdrag van Lissabon) in de prullenmand gooien en zich minder laten leiden door de EU?
Maar ook SGP overigens
Pugna Pro Patria
Ik stem in ieder geval tegen die draak van een grondwet, de applausmachine van de appartsjiks en het in het verlengde daarvan het negeren van een referendumuitslag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Beetje jammer alleen dat het EP daar helemaal niet over gaat he.. Maarja, dat weten ze bij de PVV natuurlijk niet.quote:
PVV, SGP en was SP ook niet tegen?quote:
Overigens, moet een regering op nationaal niveau niet bepalen dat ze zich terugtrekt uit bv de EU of de Europese grondwet... en maakt het niet echt uit welke partij op dat moment de grootste is geworden tijdens de Europese verkiezingen?
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
dit dus, ik gok d66 maar moet me ook nog orienterenquote:Op zondag 12 april 2009 18:34 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Beetje jammer alleen dat het EP daar helemaal niet over gaat he.. Maarja, dat weten ze bij de PVV natuurlijk niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb gesteld en ben gestemd op het CDA, ik ben iemand die graag zekerheden heeft den ik 
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
vorige topic was vervuild,quote:Op zondag 12 april 2009 18:40 schreef Dos37 het volgende:
wat is het verschil tussen dit topic en dat vorige topic
Europese verkiezingen; wat stem jij?
Teven waarschuwing aan Zith: zo`n grapje is 1x leuk daarna niet meer
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Heeft het Europees parlement wel voldoende invloed op de grotere regels die door 'de EU' genomen worden? Volgens mij wordt het namelijk nogal eens buitenspel gezet.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
PVV uiteraard! 
Waar komen al die SP-stemmers ineens vandaan? Die waren er in het vorige topic nog niet.
Waar komen al die SP-stemmers ineens vandaan? Die waren er in het vorige topic nog niet.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Groen-links, want ik hou van beestjes en plantjes. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Niet. DIe arrogante leiers willen ondanks het vrij duidelijke NEE van Ierland de grondwet alsnog gewoon doorvoeren, Ierland moet gewoon maar even het juiste vakje roodkleuren. Als ze er nou ook nog even officials van de EU naartoe sturen hoef je niet eens meer zover te zoeken naar een ander bepaald referendum in Oostenrijk.
Ook zoals ze de wet openbaarheid van bestuur hebben afgeschoten is ook niet iets waar ik mee kan leven. ('t is ook vervelend, irritante verslaggevers die in de media laten zien dat je volgens de papieren wel aanwezig bent maar eigenlijk lekker op het terras zit, of dat je je eigen vrouw in dienst hebt die verder niets qua werk doet)
En dan nog de hilarisch slechte EC en de huidige inrichting waarin het EP een adviserende rol heeft is wel zo'n achterlijke vorm van geldverspilling dat ik aan deze schijnvertoning niet mee ga werken.
Ook zoals ze de wet openbaarheid van bestuur hebben afgeschoten is ook niet iets waar ik mee kan leven. ('t is ook vervelend, irritante verslaggevers die in de media laten zien dat je volgens de papieren wel aanwezig bent maar eigenlijk lekker op het terras zit, of dat je je eigen vrouw in dienst hebt die verder niets qua werk doet)
En dan nog de hilarisch slechte EC en de huidige inrichting waarin het EP een adviserende rol heeft is wel zo'n achterlijke vorm van geldverspilling dat ik aan deze schijnvertoning niet mee ga werken.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Met niet stemmen bereik je echt helemaal niks. Daar lachen ze in Brussel alleen maar om.quote:
Je kunt beter stemmen op een partij die zeer kritisch of zelfs afwijzend staat tegenover de EU. Zoals de SP of de PVV.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Inderdaad maar goed die gedachte is helaas iets te hoog gegrepen voor de betreffende stemmers.quote:Op zondag 12 april 2009 18:34 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Beetje jammer alleen dat het EP daar helemaal niet over gaat he.. Maarja, dat weten ze bij de PVV natuurlijk niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
PVV is toch echt beneden alle peil, SP zou ik nog niet op stemmen al zetten ze me het mes op de keel. Ik kom zelf qua ideologie heel erg bij D'66 uit maar laten die nou net ontzettend pro-europa zijn, iets waar ik dus totaal niets mee heb. Dus dan is het jammer maar helaas, geen partij waarin ik me vertegenwoordigd voel dus stem ik niet.quote:Op zondag 12 april 2009 19:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Met niet stemmen bereik je echt helemaal niks. Daar lachen ze in Brussel alleen maar om.
Je kunt beter stemmen op een partij die zeer kritisch of zelfs afwijzend staat tegenover de EU. Zoals de SP of de PVV.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Hoewel niet volledig eens met alle ideeën: D66.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Welk peil?quote:
De manier waarop die Europese Grondwet ons door de keel is gepropt door de gevestigde orde is beneden alle peil.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Geen stem is eigenlijk een stem op de gevestigde orde.quote:Op zondag 12 april 2009 19:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Met niet stemmen bereik je echt helemaal niks. Daar lachen ze in Brussel alleen maar om.
Je kunt beter stemmen op een partij die zeer kritisch of zelfs afwijzend staat tegenover de EU. Zoals de SP of de PVV.
Ik stem trouwens Adolf Hitler. Ik wil gewoon goede snelwegen, en de rest interesseert me niet zo. En hij is lekker EU-kritisch, en schopt tegen het pluche en de gevestigde orde en de elite.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Met welke ideeën ben je het oneens?quote:Op zondag 12 april 2009 19:35 schreef AgLarrr het volgende:
Hoewel niet volledig eens met alle ideeën: D66.
Voor mij is D'66 in dit geval wel een optie mits ze zich niet meer gedragen als een bijwagen van de VVD (ze zitten in dezelfde fractie)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt en wat wil de PVV er aan gaan doen? Als ze dezelfde retoriek gaan hanteren als ze hier in de 2e kamer doen dan pas ik toch echt. Ik zet gewoon m'n geluid uit als een van die gasten naar de microfoon loopt, dramatisch laag niveau.quote:Op zondag 12 april 2009 19:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Welk peil?
De manier waarop die Europese Grondwet ons door de keel is gepropt door de gevestigde orde is beneden alle peil.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Tja, Hitler organiseerde ook referenda en daar mocht je ook alleen het juiste vakje inkleuren zo niet werd je stem ook genegeerd. Had trouwens ook mooie ideeën over een verenigd Europa met een partij bovenaan die alles regelde.quote:Op zondag 12 april 2009 19:39 schreef Bowlingbal het volgende:
Ik stem trouwens Adolf Hitler. Ik wil gewoon goede snelwegen, en de rest interesseert me niet zo. En hij is lekker EU-kritisch, en schopt tegen het pluche en de gevestigde orde en de elite.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Voor iedereen die VVD, CDA, D66, PvdA of GroenLinks wil stemmen: Een stem voor die partijen is wel een stem voor die draak van een grondwet (neem een weekje vrij en lees hem even door, en huiver) en is een stem voor het negeren van de Nederlandse kiezer in een referendum, de Franse Kiezer en de Ierse kiezer.
Eigenlijk is die vraag al absurd. Invloed? Voldoende? Een parlement heeft de macht, punt. Dat is democratie, als de verkozenen niet de macht hebben en de rest slechts daarvan afgeleide macht hebben, dan is het geen democratie.quote:Op zondag 12 april 2009 18:50 schreef Bowlingbal het volgende:
Heeft het Europees parlement wel voldoende invloed op de grotere regels die door 'de EU' genomen worden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb bij het referendum bewust voor de grondwet gestemd. Dus dan is een stem op een van de partijen die je noemt geen verkeerdequote:Op zondag 12 april 2009 20:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Voor iedereen die VVD, CDA, D66, PvdA of GroenLinks wil stemmen: Een stem voor die partijen is wel een stem voor die draak van een grondwet (neem een weekje vrij en lees hem even door, en huiver) en is een stem voor het negeren van de Nederlandse kiezer in een referendum, de Franse Kiezer en de Ierse kiezer.
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik kan het nog niet met zekerheid zeggen, wil graag eerst een stemwijzer of iets dergelijks doen. Het zal wel iets in het midden worden.
Je hebt hem dus gelezen?quote:Op zondag 12 april 2009 20:16 schreef du_ke het volgende:
Ik heb bij het referendum bewust voor de grondwet gestemd.
Mits je ook ondersteunt dat dat hele referendum daarover en dus ook jouw stem een grote schijnvertoning was en je dus ook vindt dat de kiezer zich niet mag uitspreken over de grootste ingreep op de Nederlandse democratie sinds de Duitsers de Grebbenberg innamen.quote:Dus dan is een stem op een van de partijen die je noemt geen verkeerde
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat groene van die partij heb ik altijd meer ervaren als wollig gelul en interessantdoenerij dan een oprechte begaanheid met dieren en de natuur. Het is ook tekenend dat de aanhang van die 'groene' partij vooral bestaat uit randstedelingen...quote:Op zondag 12 april 2009 19:10 schreef ethiraseth het volgende:
Groen-links, want ik hou van beestjes en plantjes.
De relevante informatie wel ja.quote:
Ja hier had nooit op deze wijze een referendum over gehouden moeten worden. Daarvoor is de materie te complex. Dit aan een gekozen volksvertegenwoordiging overlaten die wel inhoudelijke ondersteuning kan inhuren over dit onderwerp lijkt me een betere keuze.quote:Mits je ook ondersteunt dat dat hele referendum daarover en dus ook jouw stem een grote schijnvertoning was en je dus ook vindt dat de kiezer zich niet mag uitspreken over de grootste ingreep op de Nederlandse democratie sinds de Duitsers de Grebbenberg innamen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Want het is inderdaad onmogelijk om in de randstad te wonen en om het milieu te bekommeren.quote:Op zondag 12 april 2009 20:26 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Dat groene van die partij heb ik altijd meer ervaren als wollig gelul en interessantdoenerij dan een oprechte begaanheid met dieren en de natuur. Het is ook tekenend dat de aanhang van die 'groene' partij vooral bestaat uit randstedelingen...
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als je echt van beestjes en planten houdt heb je toch rare keuzes gemaakt dat je daar terecht bent gekomen...quote:Op zondag 12 april 2009 20:31 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Want het is inderdaad onmogelijk om in de randstad te wonen en om het milieu te bekommeren.
quote:Op zondag 12 april 2009 20:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Voor iedereen die VVD, CDA, D66, PvdA of GroenLinks wil stemmen: Een stem voor die partijen is wel een stem voor die draak van een grondwet (neem een weekje vrij en lees hem even door, en huiver) en is een stem voor het negeren van de Nederlandse kiezer in een referendum, de Franse Kiezer en de Ierse kiezer.
[..]
Eigenlijk is die vraag al absurd. Invloed? Voldoende? Een parlement heeft de macht, punt. Dat is democratie, als de verkozenen niet de macht hebben en de rest slechts daarvan afgeleide macht hebben, dan is het geen democratie.
Dan is de VS ook geen democratie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe ben je tot die selectie van relevante informatie gekomen dan?quote:Op zondag 12 april 2009 20:29 schreef du_ke het volgende:
De relevante informatie wel ja.
Ik vind 2 keer 2/3e meerderheid in beide kamers met verkiezingen ertussen ook de enige juiste procedure, daar hoef je niks voor te verzinnen, daar voorziet de Nederlandse grondwet reeds in (handig, grondwetten die daarin voorzien)quote:Ja hier had nooit op deze wijze een referendum over gehouden moeten worden.
De materie is helemaal niet complex, die grondwet zelf wel en totaal onnodig. Dat is juist het probleem, de consequenties ervan zijn niet te overzien, omdat hij van losse eindjes aan mekaar hangt. Het was helemaal niet de bedoeling dat anderen dan de makers er een mening over kregen.quote:Daarvoor is de materie te complex.
Een volksvertegenwoordig moet zelf de consequenties van een grondwet kunnen overzien, zelfs die van het huidige niveau. Ondersteuning zou nergens voor nodig moeten zijn, zeker niet van de zijde van een ministerie wat politiek aangestuurd wordt en vanuit de EU die politiek aangestuurd wordt. Je moet gewoon een helder document maken.quote:Dit aan een gekozen volksvertegenwoordiging overlaten die wel inhoudelijke ondersteuning kan inhuren over dit onderwerp lijkt me een betere keuze.
Maar ik vind het prima, er komt alleen wel een wettelijk gezag boven de hoogste organen te staan zoals de grondwet die heeft aangewezen. Mag daar dan misschien een stembusgang tussenzitten voordat dat van kracht wordt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De president is verkozen slimmerik, deze althans wel.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar het parlement heeft daar ook niet alle macht.quote:Op zondag 12 april 2009 20:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De president is verkozen slimmerik, deze althans wel.
Zou je in het geval van Europa ook niet moeten willen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zondag 12 april 2009 19:39 schreef Bowlingbal het volgende:
Ik stem trouwens Adolf Hitler. Ik wil gewoon goede snelwegen, en de rest interesseert me niet zo. En hij is lekker EU-kritisch, en schopt tegen het pluche en de gevestigde orde en de elite.
Lijst 11
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dat is het punt het was nooit als grondwet bedoeld en het is idd een samenraapsel van akkoorden.quote:Op zondag 12 april 2009 20:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe ben je tot die selectie van relevante informatie gekomen dan?
[..]
Ik vind 2 keer 2/3e meerderheid in beide kamers met verkiezingen ertussen ook de enige juiste procedure, daar hoef je niks voor te verzinnen, daar voorziet de Nederlandse grondwet reeds in (handig, grondwetten die daarin voorzien)
[..]
De materie is helemaal niet complex, die grondwet zelf wel en totaal onnodig. Dat is juist het probleem, de consequenties ervan zijn niet te overzien, omdat hij van losse eindjes aan mekaar hangt. Het was helemaal niet de bedoeling dat anderen dan de makers er een mening over kregen.
[..]
Een volksvertegenwoordig moet zelf de consequenties van een grondwet kunnen overzien, zelfs die van het huidige niveau. Ondersteuning zou nergens voor nodig moeten zijn, zeker niet van de zijde van een ministerie wat politiek aangestuurd wordt en vanuit de EU die politiek aangestuurd wordt. Je moet gewoon een helder document maken.
Maar ik vind het prima, er komt alleen wel een wettelijk gezag boven de hoogste organen te staan zoals de grondwet die heeft aangewezen. Mag daar dan misschien een stembusgang tussenzitten voordat dat van kracht wordt?
Overigens zou in die grondwet juist de EP meer macht krijgen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou ik heb het verhaaltje van de SP-lijstrekker in hun partijblaadje gelezen....
....en die partij wordt het dus niet (hoewel alles wat ze zeggen waar is zover ik weet, iig hun statement over dat Europa het recht om te staken terugdringt is waar). Ze zijn gewoon te eurosceptisch. Blijft denk ik GroenLinks over.
quote:“Nederland wil minder Brussel”
Tekst Rob Janssen Foto’s Suzanne van de Kerk
Dennis de Jong (53) uit Rotterdam voert op 4 juni de Europese lijst van de SP aan. De speciaal adviseur voor mensenrechten en goed bestuur bij het ministerie van Buitenlandse Zaken ruilt vol vertrouwen zijn baan in voor een prominente plek in het Europees Parlement. “Wij hebben een écht antwoord op de rampzalige neoliberale koers van CDA, VVD en PvdA in Nederland en Europa. Wij zijn niet eurofiel, niet gek van Europa, zoals D66 en GroenLinks. Wij zijn niet eurofoob en zeggen niet zoals Wilders: ‘Weg met Europa’. Wij zeggen: Nederland wil minder Brussel. Samenwerken okay, maar wat we zelf kunnen, doen we voortaan ook zelf.”
Wat zeggen je collega’s op Buitenlandse Zaken over je vertrek naar Brussel?
“Ze zijn heel positief. Maar toch ook: ‘Jammer dat je weggaat, Dennis’. Tot mijn verbazing kwamen er collega’s naar me toe die zeiden: ‘Ik ga zeker op je stemmen, want ik stem altijd SP.’ Meerdere malen dacht ik: ‘Wát? Jíj?!’ Heel grappig. Maar dan realiseer je je ook dat er bij de Kamerverkiezingen meer dan anderhalf miljoen Nederlanders SP stemden. En dat we bij het referendum over de Europese Grondwet zelfs de meerderheid van de bevolking vertegenwoordigden.”
En je omgeving?
“Mijn vrienden reageerden ook erg positief, evenals mijn partner. Oké, ik zal wat minder thuis zijn en we zullen elkaar wat minder zien. Maar Brussel ligt qua afstand niet verder weg van Rotterdam dan Groningen en Maastricht. En ik ga me ook niet opsluiten in Brussel; ik wil veel in Nederland zijn. Dat heb ik ook beloofd in mijn eerste toespraak tot de Partijraad van de SP en dat meen ik echt. Ik zie me als vertegenwoordiger van Nederlandse kiezers. Die moeten mij dus ook voort-durend kunnen zien en spreken.”
Hoe ben je ooit bij de SP gekomen?
“Ik zat in de PvdA toen Wim Kok z’n ideologische veren afschudde. Dat vond ik een ramp. Ik vind dat mensen voor elkaar moeten zorgen, niet tegen elkaar moeten worden opgezet. Ik heb niks met een samenleving van ikke-ikke-ikke en de rest kan stikken. Ik zat bij Buitenlandse Zaken niet voor niets bij de Directie Mensenrechten. Rechten van mensen moet je beschermen, niet uithollen en afbreken. Dat gebeurde in de afgelopen jaren, hier en in de rest van de wereld. De PvdA liet het gebeuren; daar kon ik niks meer mee. Daardoor kreeg ik gaandeweg meer belangstelling voor de SP. Van die partij hoorde ik allemaal dingen die ik al heel lang vond. Ik heb niet anders gedaan dan heel veel andere mensen die vonden dat andere partijen de weg kwijtraakten waar de SP verfrissende antwoorden bood.”
En hoe word je dan lijsttrekker?
“Zes jaar geleden werd ik lid en ben daarna steeds actiever geworden in de partij. Ik heb meegeholpen bij het ontwikkelen van politieke standpunten over internationale kwesties. En ik heb me ook op lokaal niveau ingezet; heel uniek dat de SP daar zoveel waarde aan hecht. Toen de partij me vorig jaar vroeg of het Europees Parlement me wat leek, dacht ik: ‘Hé, daar zit ruimte in, qua achtergrond, kennis en ervaring pas ik daar goed in, ik spreek m’n talen, ik heb in Brussel gezeten en weet hoe het daar werkt. Ik durf dat wel aan.’ Ja, en ik voelde me wel vereerd door het verzoek en was trots toen ik unanieme steun van de Partijraad kreeg. Nu ga ik er voor, vol gas.”
Dat kost je wel een prachtbaan op het ministerie.
“Zeker. Ik heb dertig jaar bij de Rijksoverheid gewerkt. Ik heb als ambtenaar - en in mijn vrije tijd als wetenschapper - spreekbeurten en interviews gegeven en internationaal een naam opgebouwd als het gaat om thema’s als het bestrijden van corruptie en het beschermen van godsdienstvrijheid. Ik kijk er met grote tevredenheid op terug. Nu krijg ik de kans om de standpunten van de SP uit te gaan dragen, in het Europees Parlement. Dat is ook een heel erg mooie uitdaging.”
De SP zegt: ‘Een beter Europa begint in Nederland’. Wat dacht je van: ‘Een beter Europa begint in Duitsland en Frankrijk’? Die landen hebben toch de dikste vinger in de pap?
“Dat is zeker waar en wij waarschuwen daar al lang voor. Grote landen spelen vaak de baas, net als de Brusselse bureaucratie. Maar als je daar tegengas aan wilt geven, moet je in Nederland beginnen. Hier moeten we pal staan voor het recht zaken zelf te regelen. Samenwerken is voor die zaken die je niet in je eentje aankunt. Dat is iets heel anders dan bevoegdheden aan Brussel geven en daarmee jezelf aan de kant zetten. We hebben al veel te veel bevoegdheden weggegeven. Als het Verdrag van Lissabon in werking treedt dan gaat nóg meer recht van Nederland om dingen zelf te regelen verloren. Ik vind dat belachelijk. Als een Europees besluit gevolgen heeft voor bijvoorbeeld het sociale stelsel in Nederland, dan moeten we er meteen bovenop zitten. En ook kunnen roepen: ‘Ho, stop!’”
Wat is er mis met Brussel?
“‘Brussel’ bemoeit zich te vaak en te veel met van alles en je hebt geen idee hoe dat allemaal in z’n werk gaat. Bovendien luisteren ze in Brussel erg goed naar bedrijven, banken en beleggers, maar met de belangen van werknemers of van mensen met een uitkering wordt veel te weinig rekening gehouden. Brussel heeft hoog ingezet op de neoliberale agenda: veel van de voorstellen voor privatisering en voor invoering van de marktwerking waar dat helemaal niet kan - zoals in de zorg - komen van Brussel, of zijn door regeringsleiders via Brussel opgelegd. Tenslotte wordt er via Brussel enorm veel geld rondgepompt en wordt er veel geld verspild. Vandaar onze inzet bij de verkiezingen: Nederland wil minder Brussel.”
Kan je daar wat voorbeelden van geven?
“Eurocommissaris Kroes bemoeit zich werkelijk met van alles en nog wat. Haar taak is eerlijke concurrentie te bevorderen in Europa. Denk aan het hele gedoe met gratis schoolboeken en de verplichting van scholen om dan de goedkoopste aanbieder te zoeken, waardoor ze niet meer kunnen kiezen voor boeken die ze zelf voor scholieren het beste vinden. En pas weer de aanval op de publieke omroepen in Nederland: daar zou eens kritisch naar moeten worden gekeken. Want een publieke omroep die ook via het internet van zich laat horen, dat vindt mevrouw Kroes al oneerlijke concurrentie. Zo zie je dat er allerlei zaken zijn waarvan iedereen denkt dat ze gewoon in Nederland geregeld moeten worden op de manier zoals wij dat zelf willen, en waar dan vervolgens Brussel mee aan de haal gaat. Daarnaast is het hele begrip ‘interne markt’ enorm uit de hand gelopen. Oorspronkelijk was het de bedoeling dat het makkelijker zou worden om producten in heel Europa af te zetten. Heel goed. Maar het Europese Hof heeft al een paar keer bepaald dat vakbonden die opkomen voor de rechten van werknemers bij de vestiging van een bedrijf uit een ander Europees land, te ver gaan. Zo tast Brussel het recht om te staken aan. En daar hadden we Europa toch niet voor bedacht?
Ik was ook enorm verbaasd toen ik hoorde dat de opslag van ons telefoon- en internetverkeer inmiddels een Europese zaak is geworden. Niet omdat landen hierover onderling wilden samenwerken, want daar kan ik me nog iets bij voorstellen. Maar nee, volgens het Europese Hof moeten er dwingende regels komen omdat we anders in strijd handelen met het vrije verkeer van diensten. Ja, zo kan je alles wel gaan ophangen aan de interne markt, maar dat was natuurlijk nooit de bedoeling.”
“En dan dat rondpompen van geld: hier in Rotterdam hebben we een fietspad dat is aangelegd met Europees geld. Nou mag ik graag fietsen en in Rotterdam kunnen we best nog heel veel goede fietspaden gebruiken. Maar waarom moet dat met Europees geld? Als het nu echt Europees geld was, dan zou je het als cadeautje kunnen zien. Maar uiteindelijk is het gewoon ons eigen belastinggeld, want Nederland draagt ieder jaar netto vier miljard euro bij aan Brussel! Dat gaat zo: Europa heeft een Sociaal Fonds opgericht. Daaruit kunnen alle lidstaten projecten indienen: dat kost op zich al veel werk, met veel formulieren en zo. Vervolgens moeten die projecten bij de Europese Commissie verdedigd worden. Daar gaat weer veel reis- en werktijd van ambtenaren inzitten. Dan gaan Europese ambtenaren aan de slag en uiteindelijk krijgt Rotterdam dan wat geld. Moet je nagaan wat het uiteindelijk kost om dat geld te krijgen! Dat kan allemaal veel efficiënter: zo’n fonds zou alleen gebruikt moeten worden in landen die grote armoede kennen. Roemenië en Bulgarije bijvoorbeeld. Zo kun je doelgericht werken met veel minder kosten en dan kan die netto bijdrage van Nederland uiteindelijk ook omlaag.”
Minder Brussel dus minder samenwerken?
“Nee: béter samenwerken. Goede samenwerking is hartstikke belangrijk, zijn we erg voor. Dankzij Europese samenwerking is voorkomen dat grote Europese landen weer tegen elkaar gaan vechten. Het is goed voor onze economie en onze welvaart. Maar samenwerken is iets anders dan Brussel de baas laten spelen. Dát moet minder. Wat we zelf kunnen, moeten we ook weer zelf gaan doen. Beslissingen over mensen moeten zo dicht mogelijk bij de mensen die het betreft genomen worden. Via Brussel moeten we alleen die dingen regelen die we dichter bij huis niet voor elkaar kunnen krijgen. Als we Europese samenwerking weer de juiste maat geven, dan gaan mensen er ook weer het belang van inzien. Dan geef je ook tegengas aan mensen als Wilders die een hek om Nederland willen zetten. Wij zijn voor een open Europa met goede samenwerking, tot wederzijds voordeel.”
Maar waar gaat het fout dan?
“Neem de economische crisis. Natuurlijk wil de SP dat we in Europa met elkaar bespreken hoe we die het beste kunnen oplossen. Maar ik vind het veel te ver gaan als we een dictaat uit Brussel krijgen dat behelst: ‘Jullie moeten weer terug naar maximaal drie procent begrotingstekort.’ En waar we samenwerken, moeten we in ieder geval een einde maken aan de invloed van de neoliberale werkgevers-lobby. Binnenkort gaan elf Eurocommissarissen naar de Europese Zakentop. Dat betekent dat de helft van de Commissie twee dagen gaat luisteren naar wat de werkgevers te zeggen hebben. De vakbonden of de milieubeweging zijn al blij als er één Commissaris tijd voor ze heeft. Dat is wat Nederlanders bedoelen als ze zeggen dat Brussel ondoorzichtig is: Brussel luistert niet naar ons, maar wel naar de 12.000 lobbyïsten van bedrijven.”
Hoe doorbreek je die drang naar steeds meer Brusselse bevelen?
“Kijk, aan de ene kant brengt deze tijd met de economische crisis veel ellende, maar aan de andere kant – hoe vreemd het ook klinkt – schept die situatie ook mogelijkheden. Want er zijn geen gevestigde waarheden meer. Er zijn steeds meer dingen waarvan iedereen zegt: ‘Hé, het kan dus wel degelijk anders.’ Als de mensen nu laten zien dat ze een ander Europa willen, met de mens centraal en meer samenwerking in plaats van dictaten, dan zullen de komende verkiezingen net zo’n dreun voor de gevestigde orde zijn als het referendum over de Europese Grondwet.”
Gaan er ook dingen goed?
“Mede door de Europese samenwerking hebben we tussen de lidstaten in Europa geen grote oorlog meer gehad na 1945. De oorlog die we gehad hebben was die in de Balkan, buiten de EU. Verder: het feit dat je producten makkelijk in Europa kunt afzetten draagt bij aan de welvaart. Europa is lange tijd gewoon goed gegaan. Tot het Verdrag van Maastricht in 1992 was Brussel een redelijk goed draaiende organisatie voor economische samenwerking, zonder al te veel pretenties om op allerlei andere gebieden dingen te willen doen. Maar daarna is men door de gigantische Brusselse lobby van onder-nemers die agenda gaan vermarkten, waardoor het belang van mensen die werken of werkloos zijn overboord werd gekieperd. Dat was allemaal maar lastig. Sociale rechten? Lastig. Die verminderen de mogelijkheid van economische groei. Vervolgens moest het onderwijs op de schop en als het aan Brussel had gelegen was ook de zorg vermarkt. Dus wat is goed? Europa heeft stabiliteit, vrede en welvaart gebracht, maar is vervolgens afgegleden. Het is niet meer populair en brengt ellende.”
Zou de EU een belangrijkere rol kunnen spelen in de internationale politiek?
“Je moet altijd om je heen kijken als je iets wil met buitenlands of veiligheidsbeleid. Maar het hangt van het onderwerp af welke landen je kiest voor samenwerking. Dat hoeven niet altijd EU-landen te zijn. Met Noorwegen heb ik bijvoorbeeld vaak goed kunnen samenwerken en soms met India of Brazilië, Zuid-Afrika of Nigeria. Het is helemaal niet zo dat je altijd al die 27 landen van de EU nodig hebt om een vuist te maken. Op sociaal terrein kan Latijns-Amerika bijvoorbeeld interessant zijn. Maar daar mogen we niet mee samenwerken, want het zit niet in de EU. Dat verstikt dus. Neem nou de Verenigde Naties, waarin de Europese landen tegenwoordig verplicht samenwerken. De VN werkt altijd met teksten en resoluties waarover overeenstemming bereikt moet worden. Wij als EU gaan dan eerst in kamertjes zitten met 27 landen en dan zit je tweederde van de tijd rond de tafel om er met elkaar uit te komen. Voor ieder onderwerp is eindeloos overleg nodig om op één lijn te komen. Al die tijd lopen al die andere landen waar je zaken mee had kunnen doen buiten rond; daar mag je niet mee praten. Want er is nog geen Europees standpunt. Maar goed; op een gegeven moment komt er iets uit. Een tekst. Hèhè, nou, de Europese Unie is het eens geworden. Niet dus. Want dan beginnen pas de onderhandelingen! En daar is dan bijna geen tijd meer voor en dan moet de voorzitter zeggen: ‘Tja, dit is de tekst en ik kan er niks aan veranderen, want dan krijg ik ruzie met die 26 andere landen.’ Ja, jij lacht er nu om, maar zo gaat het echt! Het moet dus veel effectiever, er moeten resultaten behaald worden. Kijk vanuit je eigen visie om je heen wie bij je past.”
Kan Turkije lid worden van de Europese Unie?
“De tijd zal het leren. Voor Turkije geldt hetzelfde als voor alle andere landen die tot de Europese Unie willen toetreden. Maar dan moet dat land wel voldoen aan alle voorwaarden. Daar moeten we heel duidelijk over zijn. En dan moeten we geen verhalen krijgen, dat het allemaal wel meevalt: Turkije is door het Hof in Straatsburg, dat gaat over mensenrechten, net weer twee keer veroordeeld voor de manier waarop het land zijn minderheden behandelt. Er is op het gebied van de mensenrechten nog heel veel mis. Bovendien is Turkije nog steeds niet bereid echt mee te werken aan een oplossing voor de situatie op Cyprus. De komende vijf jaar is lidmaatschap zeker niet aan de orde. In de jaren daarna moeten we zien wat de Turkse regering presteert. Water bij de wijn doen zou dom zijn, zeker voor de mensen in Turkije. We hebben met Roemenië en Bulgarije gezien dat dat heel verkeerd kan uitpakken. Mensen worden gouden bergen beloofd en dan stokt het ineens na toetreding. In ons verkiezingsprogramma staat dat we ervoor zijn om in de toekomst de Nederlanders zich per referendum te laten uitspreken over toetredingsverdragen. Daarmee voorkomen we dat er overhaaste beslissingen worden genomen: laat de regering maar eens uitleggen of een land inderdaad voldoet aan alle voorwaarden.”
Hoe groot moet de Europese Unie ooit worden?
“Ook dat zal de toekomst leren. Voorlopig zeggen wij: pas op de plaats. Sinds het verdrag van Maastricht heeft de Europese samenwerking een verkeerde richting en een te hoog tempo. Dat is slecht voor iedereen. Dat holt het vertrouwen in de samenwerking uit, en geeft ruimte aan diegenen die helemaal geen samenwerking willen. Precies daarom is ons voorstel aan de kiezers op 4 juni: Nederland wil minder Brussel.”
....en die partij wordt het dus niet (hoewel alles wat ze zeggen waar is zover ik weet, iig hun statement over dat Europa het recht om te staken terugdringt is waar). Ze zijn gewoon te eurosceptisch. Blijft denk ik GroenLinks over.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat erom dat verkozenen de baas zijn over niet verkozenen. De macht die het kabinet heeft is afgeleide macht, zij zijn niet verkozen maar hebben die macht gekregen van verkozenen. Een Amerikaanse president heeft zijn macht rechtstreeks van de kiezer gekregen.quote:Op zondag 12 april 2009 20:53 schreef Klopkoek het volgende:
Maar het parlement heeft daar ook niet alle macht.
Zou je in het geval van Europa ook niet moeten willen.
Maar ik vind het prima hoor, vrije verkiezingen voor de president van de EC. Iedereen mag zich verkiesbaar stellen, iedereen mag op iedereen stemmen. Heel logisch zou je zeggen, maar tegelijkertijd absurd binnen de context van de huidige EU, zó ondemocratisch is die.
Doet er niet toe, er was ook gewoon een grondwet nodig, eigenlijk al veel langer. Gewoon een drietal A4-tjes waar op staat wat de EU mag en niet mag ten opzichte van de lidstaten en welk orgaan van de EU welke bevoegdheden heeft en welke niet en hoe de uitoefening daarvan gecontroleerd wordt en hoe dat uiteindelijk en hoe indirect ook dat van de kiezer komt. Althans, als we van de fictie uitgaan dat Europa democratisch is.quote:Op zondag 12 april 2009 21:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dat is het punt het was nooit als grondwet bedoeld en het is idd een samenraapsel van akkoorden.
Of Europa sociaal of liberaal is, moet er dan nou net weer niet in staan, dat is immers aan de Europese kiezer. De precieze kleur blauw van de vlag, welk stuk van Beethoven het volkslied is hoeft er nou net ook weer niet in. Macht verdelen en afgrenzen, dat moet gebeuren, en daarvoor hebben bijna alle landen een grondwet, en bijna alle grondwetten heb je in 10 minuten uitgelezen en dan snap je welke politieke praktijk dat oplevert en snap je meteen ook hoe dat in meest extreem denkbare uitzonderlijke omstandigheden gaat uitpakken.
Hoezo meer macht? Waar blijft de rest van de macht dan als die niet bij verkozenen ligt? Het politbureau? Niet meer bij de nationale parlementen in ieder geval, die zonder die gw in ieder geval uiteindelijk die macht wel hadden, ook al gebruikten ze die niet. Ze hadden die wel, en daarom hoefden ze die niet te gebruiken. Nu bepaalt de EU de macht van de EU, en over een deel van die macht mag het EP dan wat zeggen, meepraten, inspraak, agendering, en hier en daar zijn ze zelfs bevoegd om te beslissen, niet als het echt belangrijk is natuurlijk. En daar mogen we dan nog niet eens op stemmen, nee, we mogen alleen stemmen binnen een vooraf bepaald aantal Nederlandse kandidaten, dat staat al vast. Alleen de onderlinge verdeling van de koek voor de Nederlanders.quote:Overigens zou in die grondwet juist de EP meer macht krijgen
O ja, en dan mag een nationaal parlement dat wel democratisch verkozen is een gele kaart ophouden, wat dan verder geen echte consequenties heeft. Pffff.
Theoretisch houdt Nederland gewoon op een democratie te zijn, simpelweg omdat het hoogste orgaan het hoogste orgaan niet meer is, en de nieuwe hogere organen slechts schijndemocratisch zijn, en zelfs daartoe slechts een hele matige poging doen. Nou zien we vaak dat landen die in theorie wel democratisch zijn dat in de praktijk niet zijn, de kans dat een bestuur dat theoretisch niet democratisch is dat in de praktijk wel zal blijken lijkt me nihil.
Maar he, we zijn hogeropgeleid en voor Europa, dus gaan we met zijn allen vrolijk stemmen voor de partijen waarvoor altijd stemmen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die macht ligt bij de europese commisie en de raad van ministers.
Het is dan ook onzin om te zeggen dat europa dit of dat wil want we hebben veto recht dus als hij het niet zou willen zou het er niet door komen.
en in die "grondwet" zouden een aantal zaken eens broodnodig geregeld worden, zoals hoe je uit de eu kan stappen etc.
Het is dan ook onzin om te zeggen dat europa dit of dat wil want we hebben veto recht dus als hij het niet zou willen zou het er niet door komen.
en in die "grondwet" zouden een aantal zaken eens broodnodig geregeld worden, zoals hoe je uit de eu kan stappen etc.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die doet niet mee.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De Raad van de Europese Unie is de sleutelspeler binnen de EU; ik zie daar overigens weinig problemen mee, omdat die bestaat uit ministers die verkozen zijn door nationale parlementen, en die zijn weer verkozen door de bevolking. Getrapte democratie, weliswaar, maar toch, democratie.
Democratie wanneer het uitkomt.quote:Op zondag 12 april 2009 22:08 schreef Reya het volgende:
De Raad van de Europese Unie is de sleutelspeler binnen de EU; ik zie daar overigens weinig problemen mee, omdat die bestaat uit ministers die verkozen zijn door nationale parlementen, en die zijn weer verkozen door de bevolking. Getrapte democratie, weliswaar, maar toch, democratie.
Een Europese Grondwet die de meeste burgers van de EU-landen niet wilde, maar er toch kwam.quote:Op zondag 12 april 2009 22:17 schreef Reya het volgende:
Wanneer komt het niet uit, en wat is er dan zoal ademocratisch?
Waar unaniem mee in moest worden gestemd om te kunnen worden geratificeerd, maar Ierland nee tegen zei, en de ratificatie vervolgens toch doorging.
Bijvoorbeeld.
In elke lidstaat kunnen burgers hun zittende regering voor dergelijk gedrag bij de eerstvolgende verkiezingen afstraffen. Het primaat blijft liggen bij de individuele lidstaten; dat leidt wellicht tot wat scheve situaties (en een 'gefilterde' democratie, doordat burgers zich niet specifiek kunnen uitspreken over Europees beleid), maar verschuif dit primaat naar het Europese niveau en de klacht zal zijn dat er wordt getornd aan de nationale soevereiniteit.
Je kunt ook beargumenteren dat de EC de sleutelspeler isquote:Op zondag 12 april 2009 22:08 schreef Reya het volgende:
De Raad van de Europese Unie is de sleutelspeler binnen de EU; ik zie daar overigens weinig problemen mee, omdat die bestaat uit ministers die verkozen zijn door nationale parlementen, en die zijn weer verkozen door de bevolking. Getrapte democratie, weliswaar, maar toch, democratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Operationeel, wellicht, maar in mijn ogen niet waar het werkelijke beleidskeuzes behelst. Europese wetgevingsactiviteiten lijken ook sterk samen te hangen met samenstelling en met voorzitterschap van de Raad; maar de stelling dat de EC de voornaamste rol speelt is ergens wel verdedigbaar, denk ik.quote:Op zondag 12 april 2009 22:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kunt ook beargumenteren dat de EC de sleutelspeler is
Nou, met name de uitbreiding van de Unie staat me tegen. En ik vind niet dat Turkije een plaats heeft binnen de EU.quote:Op zondag 12 april 2009 19:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met welke ideeën ben je het oneens?
Voor mij is D'66 in dit geval wel een optie mits ze zich niet meer gedragen als een bijwagen van de VVD (ze zitten in dezelfde fractie)
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja, de burgers begrijpen het gewoon niet... dit is het beste voor hen.quote:Op zondag 12 april 2009 22:26 schreef Reya het volgende:
In elke lidstaat kunnen burgers hun zittende regering voor dergelijk gedrag bij de eerstvolgende verkiezingen afstraffen. Het primaat blijft liggen bij de individuele lidstaten; dat leidt wellicht tot wat scheve situaties (en een 'gefilterde' democratie, doordat burgers zich niet specifiek kunnen uitspreken over Europees beleid), maar verschuif dit primaat naar het Europese niveau en de klacht zal zijn dat er wordt getornd aan de nationale soevereiniteit.
Alsof dergelijke dingen ooit terug worden gedraaid. Daarvoor zou een een partij als de PVV, SGP of SP de grootste moeten zijn, zodat het een kamermeerderheid kan halen... vervolgens goedkeuring bij de Eerste Kamer.. alsof dat allemaal zou gebeuren. Word eens realistisch.
In de tweede en derde pillaar heeft de Raad ontegenzeggelijk dé spilfunctie, dat blijft zo met het Verdrag (ook al wordt de pillaarstructuur afgeschaft) maar in de eerste pilaar valt dat moeilijker te zeggen. De EC heeft daar het alleenrecht op initiatief en als de EP dat verwerpt dan kan de raad dat alleen met unanimiteit overrulen. Neemt het EP iets aan dan geldt QMV.quote:Op zondag 12 april 2009 22:29 schreef Reya het volgende:
[..]
Operationeel, wellicht, maar in mijn ogen niet waar het werkelijke beleidskeuzes behelst. Europese wetgevingsactiviteiten lijken ook sterk samen te hangen met samenstelling en met voorzitterschap van de Raad; maar de stelling dat de EC de voornaamste rol speelt is ergens wel verdedigbaar, denk ik.
Wacht, ik zoek het even op voor de zekerheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik begrijp dat bezwaar wel, maar dat geldt natuurlijk niet alleen voor Europese aangelegenheden; een regering kan wel vaker ongestraft haar gang - tegen de zin van een meerderheid van de bevolking - gaan, simpelweg omdat het voor de bevolking een te klein detail is om een zittende coalitie voor weg te stemmen. Een aardig alternatief dat momenteel in de Kamer wordt behandeld is een wetsvoorstel dat ratificatie van verdragen in eenzelfde categorie plaatst als Grondwetswijzigingen, en dat betekent dat het ratificeren van een (Europees) verdrag een stuk minder een automatisme zal worden. Ook dan zijn we er nog lang niet helemaal, maar ik heb wel het idee dat het een stap in de goede richting is.quote:Op zondag 12 april 2009 22:34 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ja, de burgers begrijpen het gewoon niet... dit is het beste voor hen.
Alsof dergelijke dingen ooit terug worden gedraaid. Daarvoor zou een een partij als de PVV, SGP of SP de grootste moeten zijn, zodat het een kamermeerderheid kan halen... vervolgens goedkeuring bij de Eerste Kamer.. alsof dat allemaal zou gebeuren. Word eens realistisch.
Ja, maar in de praktijk neemt het EP vrijwel alles over van de EC; het voornaamste spanningsveld binnen de EU is tussen de EC en EP enerzijds en de Raad anderzijds.quote:Op zondag 12 april 2009 22:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de tweede en derde pillaar heeft de Raad ontegenzeggelijk dé spilfunctie, dat blijft zo met het Verdrag (ook al wordt de pillaarstructuur afgeschaft) maar in de eerste pilaar valt dat moeilijker te zeggen. De EC heeft daar het alleenrecht op initiatief en als de EP dat verwerpt dan kan de raad dat alleen met unanimiteit overrulen. Neemt het EP iets aan dan geldt QMV.
Hoe kom je daarbij? Heb je bronnen cijfers gezien?quote:Op zondag 12 april 2009 22:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Ja, maar in de praktijk neemt het EP vrijwel alles over van de EC;
In de eindfase vooral tussen EP en Raad aangezien de EC dan geen deel meer heeft.quote:het voornaamste spanningsveld binnen de EU is tussen de EC en EP enerzijds en de Raad anderzijds.
Ik was trouwens in de war: wat ik zei gold voor de oude co-operatie procedure (met het Verdrag straks helemaal uitgefaseerd). Nu geldt al een tijdje een nieuwe procedure:
Waarbij te zien is dat als het EP iets verwerpt dat dan het wetsontwerp ook gewoon sneuvelt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een populisme van de SP. Nee, de bouwfraude is schokkend en moet worden aangepast maar als het gaat om schooltjes hoeven die openbare aanbestedingen niet.quote:“Eurocommissaris Kroes bemoeit zich werkelijk met van alles en nog wat. Haar taak is eerlijke concurrentie te bevorderen in Europa. Denk aan het hele gedoe met gratis schoolboeken en de verplichting van scholen om dan de goedkoopste aanbieder te zoeken, waardoor ze niet meer kunnen kiezen voor boeken die ze zelf voor scholieren het beste vinden.
SP.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Daar hebben ze wel een punt toch? laat dat de landen zelf beslissen.quote:Op zondag 12 april 2009 22:55 schreef Flumina het volgende:
[..]
Wat een populisme van de SP. Nee, de bouwfraude is schokkend en moet worden aangepast maar als het gaat om schooltjes hoeven die openbare aanbestedingen niet.
SP.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja, enige bescheidenheid past me hier, aangezien ik bijzonder weinig verstand heb van de EU. Waar ik wel eens stuit op artikels en/of papers omtrent de institutionele verhoudingen binnen de EU zie ik de EC en het EP echter wel consequent in eenzelfde - sterk 'eurofiele' - hoek geplaatst, alhoewel eensgezindheid op brood-en-boter-onderwerpen wat meer schijnt af te hangen van politieke verhoudingen binnen de verschillende organen.quote:Op zondag 12 april 2009 22:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Heb je bronnen cijfers gezien?
De vraag is alleen: hoe vaak verwerpt het EP ook werkelijk iets? Gezien de politieke koehandel die daar over het algemeen wordt bedreven vermoed ik dat dergelijke momenten dun bezaaid zijn, maar je mag me uiteraard overtuigen van het tegendeel.quote:In de eindfase vooral tussen EP en Raad aangezien de EC dan geen deel meer heeft.
Ik was trouwens in de war: wat ik zei gold voor de oude co-operatie procedure (met het Verdrag straks helemaal uitgefaseerd). Nu geldt al een tijdje een nieuwe procedure:
[ afbeelding ]
Waarbij te zien is dat als het EP iets verwerpt dat dan het wetsontwerp ook gewoon sneuvelt
Ik neem aan dat je ook nog gewoon Blanco kan stemmen?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Heeft dat ooit gekund dan?quote:Op zondag 12 april 2009 23:06 schreef Hukkie het volgende:
Ik neem aan dat je ook nog gewoon Blanco kan stemmen?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Fraude en openbare aanbesteding zjin toch echt twee verschillende dingen.quote:Op zondag 12 april 2009 22:55 schreef Flumina het volgende:
[..]
Wat een populisme van de SP. Nee, de bouwfraude is schokkend en moet worden aangepast maar als het gaat om schooltjes hoeven die openbare aanbestedingen niet.
SP.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Landelijk kan dat ja, Europees wist ik het niet zeker meer. Maar volgens Reya wel dus.quote:
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Vanzelfsprekend. Maar je moet wel consequent zijn. Openbare aanbestedingen zijn er niets voor niets en dat weet de SP bijzonder goed. Ik vind die openbare aanbestedingen juist het beste wat uit Europa is voortgekomen eerlijk gezegd. Ja, het nadeel is dat er altijd twijfelgevallen zijn waarin een handje-klap oplossing (dus niet per se de goedkoopste aanbieder) wellicht beter werkt. Maar er was al genoeg kritiek op voorhand op die gratis schoolboeken, critici hebben erop gewezen dat de uitvoering meer voeten in aarde heeft dan werd voorgesteld. De SP moet niet zeuren dat Europa die gratis schoolboeken hindert. Wees eerlijk (ook moeilijk genoeg voor de SP) en zeg dat die regels ook hebben geleid dat bouwbedrijven eerlijk hun aanbiedingen moeten inleveren.quote:Op zondag 12 april 2009 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar hebben ze wel een punt toch? laat dat de landen zelf beslissen.
Ik vind de SP vaak een wolf in schaapskleren. Ze lijken heel lief maar hebben de politiek en het spel beter door dan mening andere partij.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Zal ik toch eens opletten als ik weer in het stemhokje sta. Ik dacht namelijk dat het niet kon. Dat 'blanco stemmen' in de praktijk neerkwam op 'niet gaan'.quote:
[..]
Landelijk kan dat ja, Europees wist ik het niet zeker meer. Maar volgens Reya wel dus.
Overigens meen ik niet dat er enig effect vanuit gaat, van dat blanco stemmen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat ga ik morgen even opzoeken. Wat ik wel weet is dat binnen het EP veel koehandel plaats vindt gezien de dominante positie van de conservatieve en socialistische fracties. Je hebt de rare situatie dat zij niet om elkaar heen kunnen, ze hebben elkaar nodig om wetgeving er doorheen te krijgen. De (verdeelde) liberalen staan betrekkelijk vaak buitenspel.quote:Op zondag 12 april 2009 23:03 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou ja, enige bescheidenheid past me hier, aangezien ik bijzonder weinig verstand heb van de EU. Waar ik wel eens stuit op artikels en/of papers omtrent de institutionele verhoudingen binnen de EU zie ik de EC en het EP echter wel consequent in eenzelfde - sterk 'eurofiele' - hoek geplaatst, alhoewel eensgezindheid op brood-en-boter-onderwerpen wat meer schijnt af te hangen van politieke verhoudingen binnen de verschillende organen.[/qute]
Beide beweging inderdaad in supranationale richting. Dat wil echter niet zeggen dat het twee handen op één buik zijn. Men is in het bijzonder zeer huiverig voor verschuivingen in de machtsbalans tussen de twee organen. Vandaar dat het recht op initiatief met hand en tand door de EC wordt verdedigd.
[quote][..]
De vraag is alleen: hoe vaak verwerpt het EP ook werkelijk iets? Gezien de politieke koehandel die daar over het algemeen wordt bedreven vermoed ik dat dergelijke momenten dun bezaaid zijn, maar je mag me uiteraard overtuigen van het tegendeel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wat veel mensen denken.quote:Op zondag 12 april 2009 23:19 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zal ik toch eens opletten als ik weer in het stemhokje sta. Ik dacht namelijk dat het niet kon. Dat 'blanco stemmen' in de praktijk neerkwam op 'niet gaan'.
Overigens meen ik niet dat er enig effect vanuit gaat, van dat blanco stemmen.
Van de Wiki
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Het is zo dat openbare aanbestedingen bestaan om zaken als de bouwfraude te voorkomen. Dat bedoel ik er mee te zeggen. Er is zelfs overheidssturing nodig voor dit soort ingewikkelde problemen. Dan hoor je de SP niet bleren, behalve als het tegen hun eigen plannetjes gaat.quote:Op zondag 12 april 2009 23:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Fraude en openbare aanbesteding zjin toch echt twee verschillende dingen.
Dat is populisme.
Net zoals het 'rondpompen' van belastinggeld terwijl ze zelf altijd voor hogere belastingen zijn. Het is 'ons' geld. Ja, ammahoela, SP.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Of duidelijker: bouwfraude bestond -naast zaken die illegaal waren in Nederland en de rest van de wereld- grotendeels uit het niet naleven van Europese aanbestedingsregels. Zonder die aanbestedingsregels is fraude geen fraude. Vandaar mijn kritiek op de SP.quote:Op zondag 12 april 2009 23:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Fraude en openbare aanbesteding zjin toch echt twee verschillende dingen.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Er gelden een hoop uitzonderingen voor de openbare aanbestedingen. De mogelijkheden liggen er. Bovendien is het meeste geld natuurlijk gemoeid met infrastructurele projecten en daar zijn Frankrijk, Italië en nog een aantal andere landen notoire zondebokken. Waar liggen de prioriteiten denk ik dan.quote:Op zondag 12 april 2009 23:18 schreef Flumina het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Maar je moet wel consequent zijn. Openbare aanbestedingen zijn er niets voor niets en dat weet de SP bijzonder goed. Ik vind die openbare aanbestedingen juist het beste wat uit Europa is voortgekomen eerlijk gezegd. Ja, het nadeel is dat er altijd twijfelgevallen zijn waarin een handje-klap oplossing (dus niet per se de goedkoopste aanbieder) wellicht beter werkt. Maar er was al genoeg kritiek op voorhand op die gratis schoolboeken, critici hebben erop gewezen dat de uitvoering meer voeten in aarde heeft dan werd voorgesteld. De SP moet niet zeuren dat Europa die gratis schoolboeken hindert. Wees eerlijk (ook moeilijk genoeg voor de SP) en zeg dat die regels ook hebben geleid dat bouwbedrijven eerlijk hun aanbiedingen moeten inleveren.
Het is ook voor de bühne vermoed ik. Ik heb begrepen dat de SP in het EP een wat dubbelzinniger houding in neemt.quote:Ik vind de SP vaak een wolf in schaapskleren. Ze lijken heel lief maar hebben de politiek en het spel beter door dan mening andere partij.
Het voordeel van partijtjes als de SP en Wilders is dat ze weliswaar onderdeel zullen gaan uitmaken van een Europese fractie maar niet lid zijn van een Europees partijnetwerk. De VVD, CDA en PvdA zijn dat wel en die zijn dan betrokken in onderhandelingen over het partijprogramma. Daarvan hebben de SP en Wilders geen enkele last.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ga denk ik PVV stemmen bij de verkiezingen voor het Europees parlement. Met de houding tegen immigranten en Turkije bij de EU heb ik niet zo veel op maar ik heb Wilders al twee keer zien pleiten voor een EU waarin men zich enkel toe legt op economische samenwerking. Ook weet ik zeker dat Wilders tegen de EU Grondwet zal stemmen en dat vind ik samen met het toe leggen op economische samenwerking de twee belangrijkste punten waar een politicus aan moet voldoen om mijn stem voor de Europese verkiezingen te krijgen.
Weer wat geleerd. Toch twijfel ik nog steeds aan de praktische (on)zin ervan.quote:
[..]
Dat is wat veel mensen denken.
Van de Wiki
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik denk dat het potentieel alleen een effect heeft als een behoorlijk percentage van de opgekomen kiezers blanco stemt, maar met uitzondering van Delfzijl bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 (bijna dertig procent, als gevolg van een serie van bestuursschandalen in die plaats) gebeurt dat eigenlijk nooit.
Ik ga toch ‘gewoon’ voor D'66. Hoewel ik het totaal niet eens ben met het huidige Europa, denk ik dat er maar één manier is om dit op te lossen en dat is van binnen uit beginnen met democratiseren.
En dan maakt het je verder dus helemaal niets uit dat zijn kernpunt (tegen immigranten en moslims) zo extreem is? Zolang hij maar een keer wat roept over economische samenwerking.quote:Op maandag 13 april 2009 02:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ga denk ik PVV stemmen bij de verkiezingen voor het Europees parlement. Met de houding tegen immigranten en Turkije bij de EU heb ik niet zo veel op maar ik heb Wilders al twee keer zien pleiten voor een EU waarin men zich enkel toe legt op economische samenwerking. Ook weet ik zeker dat Wilders tegen de EU Grondwet zal stemmen en dat vind ik samen met het toe leggen op economische samenwerking de twee belangrijkste punten waar een politicus aan moet voldoen om mijn stem voor de Europese verkiezingen te krijgen.
Had je toch wat slimmer verwacht
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bolkesteijn is gewoon een geldgejl figuur
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
D66 omdat NL er wel erg bekaaid afkomt wanneer het gepeupel Koning Wilders lanceert richting de Europese sferen.
Niet omdat ik het eens ben met de manier waarop ze Europa binnen halen als zaligmakend.
Niet omdat ik het eens ben met de manier waarop ze Europa binnen halen als zaligmakend.
Intelligent, but fucked up.
Durf je zoiets nog te zeggen na het referendum waar nee toch echt de mening van de meerderheid was?quote:Op zondag 12 april 2009 19:27 schreef Lemmeb het volgende:
Met niet stemmen bereik je echt helemaal niks. Daar lachen ze in Brussel alleen maar om.
Conclusie, stemmen is onzin.
Audaces fortuna juvat
Helemaal mee eensquote:Op maandag 13 april 2009 02:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ga denk ik PVV stemmen bij de verkiezingen voor het Europees parlement. Met de houding tegen immigranten en Turkije bij de EU heb ik niet zo veel op maar ik heb Wilders al twee keer zien pleiten voor een EU waarin men zich enkel toe legt op economische samenwerking. Ook weet ik zeker dat Wilders tegen de EU Grondwet zal stemmen en dat vind ik samen met het toe leggen op economische samenwerking de twee belangrijkste punten waar een politicus aan moet voldoen om mijn stem voor de Europese verkiezingen te krijgen.
Pugna Pro Patria
Dat is inderdaad het sluitstuk, en dat veto wordt dus afgeschaft. En daarmee verliest de Nederlandse regering en dus het parlement de zeggenschap over regels die in Nederland en voor de Nederlanders gaan gelden.quote:Op zondag 12 april 2009 22:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Die macht ligt bij de europese commisie en de raad van ministers.
Het is dan ook onzin om te zeggen dat europa dit of dat wil want we hebben veto recht dus als hij het niet zou willen zou het er niet door komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gruwelijk vooruitzicht. Je krijgt dan een staatsvorming met verregaande politiemacht (die samenwerking gaat gewoon door en wordt zelfs voortgedreven door rechtse partijen) en economische eenwording, zonder dat het Europees Parlement daar invloed op heeft (die wil Wilders afschaffen) en zonder een sociale dimensie in Europa.quote:
Je hebt dan gewoon een elitaire, anti-democratische nachtwakersstaat. En dat is precies wat enge mensen zoals Bolkesteijn (schande dat hij moderator is geworden) willen. Op termijn zullen dan ook de nationale verzorgingsstaten verdwijnen, daar zorgen de huidige door Europa gestuurde economische krachten al voor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het veto verliest NL enkel op justitie terrein.quote:Op maandag 13 april 2009 10:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het sluitstuk, en dat veto wordt dus afgeschaft. En daarmee verliest de Nederlandse regering en dus het parlement de zeggenschap over regels die in Nederland en voor de Nederlanders gaan gelden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als die gasten gaan beseffen dat je Europa nodig hebt om neoliberale problemen op te lossen dan ga ik er ook op stemmenquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
