NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je goed mijn post leest zie je dat ik dat niet uit sluit.quote:Op maandag 6 april 2009 22:38 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Alsjeblieft zeg er zitten allerlei mensen in het leger, ja ook van hogere klassen.
Laat ik het nog ietsje meer functionerennuanceren:
Vaak zie je in krijgsmachten dat er een scheiding of 'schot' bestaat tussen de officieren en de 'gewone' soldaten. Voor de opleiding tot officier moet je volgens mij Havo niveau hebben en voor soldaat VMBO. In elk land verschilt dat.
Wanneer je het Nederlandse leger vergelijkt met het Amerikaanse zie je dat bij de Amerikanen nog meer dan hier lagere klassen zich aanmelden (even grof gezegd: de gemiddelde NL-militair is VMBO'er en de gemiddelde Amerikaan heeft de basisschool niet afgemaakt, zo bedoel ik dat). Bij officieren zie je eenzelfde tendens: waar in NL Jantje Modaal makkelijk officier kan worden (met een goed stel hersens), daar heb je in de VS hele tradities van elitaire families die al generaties lang in het leger dienen (John McCain is daar een goed voorbeeld van; afkomstig uit een zeer welgestelde familie die al generaties lang hoge officiersfuncties hebben bekleed).
edit: even verbeterd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Reacties op dergelijke berichten over Nederlanders zijn volkomen hypocriet. Zoals altijd.quote:Op maandag 6 april 2009 22:44 schreef Keepertje8 het volgende:
Verschrikkelijk, maar laten we het wel in perspectief plaatsen. De ramp in Italië van vandaag zet dit toch een beetje in de schaduw.
Je betaalt anders ook een flinke premie voor die risico's.quote:Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Klopt . Dus ook niet piepen achteraf.
Je weet wat de risico's zijn en wordt daar dik voor betaald. Als iemand besluit de criminaliteit in te gaan loop je ook het risico om een kogel te koppen/ gearresteerd te worden.
Daar staat een hoop luxe en vaak een mooie meid tegenover.
Persconferentiequote:Persconferentie door generaal Peter van Uhm, 6 april 2009
Vanavond, rond zes uur lokale tijd in Uruzgan, heeft een raketaanval plaatsgevonden op Kamp Holland. Het betrof hier vermoedelijk een beschieting met twee 107mm raketten. Een van deze raketten raakte het kamp van het Afghaanse leger en veroorzaakte lichte verwondingen bij twee Afghaanse militairen. Dit kamp ligt dicht tegen het Nederlandse Kamp Holland aan. Een andere raket kwam terecht op Kamp Holland. Bij deze inslag is de 20-jarige Nederlandse soldaat der eerste klasse Azdin Chadli gesneuveld. Vijf van zijn collega’s raakten bij deze inslag gewond. Twee gewonden zijn voor behandeling overgebracht naar het hospitaal op Kandahar Airfield. De overigen zijn in het hospitaal op Kamp Holland behandeld. Het betreft militairen variërend in de leeftijd van 19 tot 24 jaar. Onder hen is één vrouw. De toestand van alle gewonden is stabiel. De families van de betreffende militairen zijn inmiddels ingelicht.
De slachtoffers zijn afkomstig van de Ruyter van Steveninckkazerne in Oirschot. Azdin Chadli en vier van de gewonde militairen zijn afkomstig van 42 Pantserinfanteriebataljon Limburgse Jagers. De vijfde gewonde komt van 413 Pantsergeniecompagnie. Azdin Chadli was pas kort in Afghanistan. Hij maakte deel uit van de Battle Group die op 30 maart van start is gegaan.
Ik wil mijn medeleven betuigen met de nabestaanden van Azdin Chadli en de relaties van de gewonden die zojuist dit bericht hebben moeten ontvangen. Onze gedachten gaan naar hen uit en we zijn in gedachten ook bij onze collega’s die zojuist dit slechte nieuws hebben moeten ontvangen.
Naast deze aanslag waarbij het dodelijk slachtoffer en de gewonden zijn gevallen, hebben vanavond nog twee andere beschietingen plaatsgevonden. Eén op Kamp Holland en één op Kandahar Airfield. Deze beide beschietingen richtten geen schade aan, maar het geeft wel aan hoe reëel de dreiging van deze projectielen is. 107mm raketten zijn in grote hoeveelheden aanwezig in Afghanistan, veelal betreft het oude munitie uit eerdere conflicten. De raketten zijn uiterst onnauwkeurig en treffen zelden doel. Vandaag is daarop helaas een trieste uitzondering. De afgelopen maanden hebben we enkele keren te maken gehad met beschietingen op Kamp Holland en Kandahar Airfield. Binnen onze mogelijkheden doen we er alles aan om deze dreiging tegen te gaan. Zo zijn er actieve beschermingsmaatregelen en voorzorgsmaatregelen getroffen op de kampen en operaties uitgevoerd in de omgeving van de vermoedelijke afvuurlocaties. Met enige regelmaat worden bij deze operaties opslagplaatsen met 107 mm raketten gevonden. Ook is zeer recent door een gerichte operatie van de Australische Special Forces een bekende IED-facilitator uitgeschakeld.
Het sneuvelen van soldaat Chadli geeft aan hoe kwetsbaar de veiligheid in Uruzgan nog is. Op gebied van veiligheid is het afgelopen jaar grote vooruitgang geboekt, maar het blijft voor enkelingen mogelijk om dit type aanslagen te plegen. We zullen doorgaan om die enkelingen te bestrijden en daarnaast ervoor zorgen dat het overgrote gedeelte van de bevolking van Uruzgan kan blijven profiteren van de veiligheid die wij ze, samen met het Afghaanse gezag, bieden. In Nederland zijn sinds vanavond een aantal gezinnen in diepe rouw of bezorgdheid. Aan hen zijn we verplicht om deze moeilijke taak met extra inzet te volbrengen.
*edit*
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:14:11 (offtopic) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:14:11 (offtopic) ]
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Voor een brandweerman geldt hetzelfde, maar als zo'n iemand wat overkomt dan zijn de reacties toch een heel anders. Over dat dik betaald worden...tja, ik vind het geen vetpot wat ze krijgen. De hogere rangen misschien wel, maar een normale soldaat niet echt.quote:Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Klopt . Dus ook niet piepen achteraf.
Je weet wat de risico's zijn en wordt daar dik voor betaald. Als iemand besluit de criminaliteit in te gaan loop je ook het risico om een kogel te koppen/ gearresteerd te worden.
Daar staat een hoop luxe en vaak een mooie meid tegenover.
Ja ok dat is waar. De militairen die ik ken zijn vaak redelijk slim alleen op een ander gebied wat lomper, ik bedoel echt dom zijn ze vaak niet.quote:Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je goed mijn post leest zie je dat ik dat niet uit sluit.
Laat ik het nog ietsje meer functioneren:
Vaak zie je in krijgsmachten dat er een scheiding of 'schot' bestaat tussen de officieren en de 'gewone' soldaten. Voor de opleiding tot officier moet je volgens mij Havo niveau hebben en voor soldaat VMBO. In elk land verschilt dat.
Wanneer je het Nederlandse leger vergelijkt met het Amerikaanse zie je dat bij de Amerikanen nog meer dan hier lagere klassen zich aanmelden (even grof gezegd: de gemiddelde NL-militair is VMBO'er en de gemiddelde Amerikaan heeft de basisschool niet afgemaakt, zo bedoel ik dat). Bij officieren zie je eenzelfde tendens: waar in NL Jantje Modaal makkelijk officier kan worden (met een goed stel hersens), daar heb je in de VS hele tradities van elitaire families die al generaties lang in het leger dienen (John McCain is daar een goed voorbeeld van; afkomstig uit een zeer welgestelde familie die al generaties lang hoge officiersfuncties hebben bekleed).
Van wie? Van mij? Nationaliteit geeft ons toch alleen maar een puur illusionaire binding?quote:Op maandag 6 april 2009 22:48 schreef TNA het volgende:
[..]
Reacties op dergelijke berichten over Nederlanders zijn volkomen hypocriet. Zoals altijd.
*knip*
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:14:58 (dont feed the troll) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:14:58 (dont feed the troll) ]
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Nee joh een normale soldaat verdient idd geen reet, alleen op oefeningen en uitzendingen verdien je lekker.quote:Op maandag 6 april 2009 22:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Voor een brandweerman geldt hetzelfde, maar als zo'n iemand wat overkomt dan zijn de reacties toch een heel anders. Over dat dik betaald worden...tja, ik vind het geen vetpot wat ze krijgen. De hogere rangen misschien wel, maar een normale soldaat niet echt.
jou zouden ze gelijk je modfunctie moeten afnemenquote:Op maandag 6 april 2009 22:12 schreef Adelante het volgende:
[..]
Ik denk dat je nu meer kans maakt, nu er wat extra plekken vrij zijn gekomen.
Bah
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik zeg vier woorden: Ik hou van Hollandquote:
[ Bericht 46% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:15:26 (quote aangepast) ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doe even niet zo cynisch man.quote:Op maandag 6 april 2009 22:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zeg vier woorden: Ik hou van Holland
Leuk programma is dat.quote:
[..]
Ik zeg vier woorden: Ik hou van Holland
Jeetje 
Lijkt me ook niet lekker als je hem in mortuarium ziet.Of is zijn gehele lichaam nog intact ?
Lijkt me ook niet lekker als je hem in mortuarium ziet.Of is zijn gehele lichaam nog intact ?
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Jouw niveau is wel weer duidelijk gewordenquote:Op maandag 6 april 2009 22:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zeg vier woorden: Ik hou van Holland
Laten we er maar niet meer op reageren.quote:Op maandag 6 april 2009 22:57 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Jouw niveau is wel weer duidelijk geworden
Dat is mijn ervaring ook. Dat is ook goed want dan hebben ze het waarschijnlijk met hun volle verstand, en met talrijke opties open, de beslissing genomen.quote:Op maandag 6 april 2009 22:51 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja ok dat is waar. De militairen die ik ken zijn vaak redelijk slim alleen op een ander gebied wat lomper, ik bedoel echt dom zijn ze vaak niet.
In de VS wordt er systematisch in probleemwijken actief geworven. Dat is dan net even wat anders. In die Zembla uitzending die ik zag roerden ze dat ook aan en in NL wordt dat ook overwogen maar is het nog taboe om actief de straat op te gaan om vatbare jongeren te recruteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat erger is? 300 mensen natuurlijk. Wat ik erger zou vinden? Mijn zoon. Journalistiek voorziet gewoon in de vraag naar dat nieuws dat wij als erg beschouwen, niet dat wat erg is. Niet dat dat een probleem is trouwens, maar er bij stil staan mag wel eens.quote:Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Oldenzaal het volgende:
[..]
Stel: Er worden 300 mensen in een stad verderop vermoord en je zoon wordt ook vermoord, wat is erger?
- edit -
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2009 10:01:59 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2009 10:01:59 ]
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
*knip*
[ Bericht 94% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:16:30 (offtopic trollpost) ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:16:30 (offtopic trollpost) ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Volgens mij was het in de VS zelfs zo dat je je gevangenisstraf in kon ruilen voor een uitzending maar dat weet ik niet zeker.quote:Op maandag 6 april 2009 22:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is mijn ervaring ook. Dat is ook goed want dan hebben ze het waarschijnlijk met hun volle verstand, en met talrijke opties open, de beslissing genomen.
In de VS wordt er systematisch in probleemwijken actief geworven. Dat is dan net even wat anders. In die Zembla uitzending die ik zag roerden ze dat ook aan en in NL wordt dat ook overwogen maar is het nog taboe om actief de straat op te gaan om vatbare jongeren te recruteren.
Rechts-nationalistisch was wat zwaar aangezet maar het lijkt me niet vergezocht om Ik hou van Holland te zien als nationalistisch (niet rechts uiteraard, dat even voor de helderheid).quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.de-salarisindi(...)eken=Beroepsmilitairquote:Op maandag 6 april 2009 22:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nee joh een normale soldaat verdient idd geen reet, alleen op oefeningen en uitzendingen verdien je lekker.
Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.
Neem maar van mij aan dat die ambtenaren goed voor zichzelf zorgen hoor
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Dat klopt. Mijn broer heeft in het leger gezeten en gewerkt met Amerikanen, maar naar zijn mening en naar die van collega's van hem die ik heb gesproken zijn dat voornamelijk domme vechtmachines die niet zelfstandig kunnen opereren als hun officier sterft. Dat komt wel overeen met het feit dat veel van die mensen uit de zeer lage sociale klassen worden geplukt.quote:Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je goed mijn post leest zie je dat ik dat niet uit sluit.
Laat ik het nog ietsje meer functionerennuanceren:
Vaak zie je in krijgsmachten dat er een scheiding of 'schot' bestaat tussen de officieren en de 'gewone' soldaten. Voor de opleiding tot officier moet je volgens mij Havo niveau hebben en voor soldaat VMBO. In elk land verschilt dat.
Wanneer je het Nederlandse leger vergelijkt met het Amerikaanse zie je dat bij de Amerikanen nog meer dan hier lagere klassen zich aanmelden (even grof gezegd: de gemiddelde NL-militair is VMBO'er en de gemiddelde Amerikaan heeft de basisschool niet afgemaakt, zo bedoel ik dat). Bij officieren zie je eenzelfde tendens: waar in NL Jantje Modaal makkelijk officier kan worden (met een goed stel hersens), daar heb je in de VS hele tradities van elitaire families die al generaties lang in het leger dienen (John McCain is daar een goed voorbeeld van; afkomstig uit een zeer welgestelde familie die al generaties lang hoge officiersfuncties hebben bekleed).
edit: even verbeterd
Mensen die vinden dat dit onder 'eigen risico' valt doen me toch altijd verbazen met die reacties. Deels heb je gelijk als je het zegt, maar zeg nu zelf, was je zelf zo alwetend op je 18e? Kun je op die leeftijd echt goed de gevaren inschatten? Ik denk van niet. Ik durf te wedden dat veel soldaten tekenen en iets heel anders verwachten dan wat ze op hun bord krijgen. En dat gun je niemand lijkt me.
Echt, wat een onzin praat je. Waar haal je die fictie vandaan dat ze gratis kunnen tanken in privé tijd? Mijn broer was korporaal 1e klasse bij de Luchtmobiele Brigade en hij verdiende ongeveer 1400-1600 netto per maand. Ja, op uitzending was dit meer, maar niet zo'n vetpot als jij wilt doen laten geloven. Daarnaast staat er nogal een risico tegenover niet?quote:Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
We moeten natuurlijk ook luisteren naar alle linkse mensen hier. Woorden lossen alles op!
Ron Paul 2012
Een jaar of 8 geleden verdiende je als soldaat 1e klasse niet zoveel hoor.quote:Op maandag 6 april 2009 23:00 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
http://www.de-salarisindi(...)eken=Beroepsmilitair
Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.
Neem maar van mij aan dat die ambtenaren goed voor zichzelf zorgen hoor
Zeker geen 2000 netto, de zorgverzekering was wel al zo.
En oja je haalt volgens mij bruto en netto doorelkaar, bij zo een overzicht gaat het volgens mij altijd om een bruto bedrag.
[ Bericht 5% gewijzigd door MevrouwHopjes83 op 06-04-2009 23:11:13 ]
quote:Op maandag 6 april 2009 22:50 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Interessante stelling
9/11 zou ook in scene gezet zijn. De aanval op Pearl Harbour was idd reden voor duizenden soldaten om zich aan te melden voor een job in het leger. Ook had Amerika nu de juiste redenen om een oorlog te beginnen en de economie daardoor weer op gang te helpen.
2001 idem. Naar willekeur persoonlijke gegevens verzamelen en een "war against terror" grootschalig uit de verf laten komen.
Heb je toevallig een bron van wat je zegt over Pearl Harbour?
Er zijn nogal wat conflicterende theorieën, maar hier is wel een redelijk overzicht van relevante studies te vinden. Overigens is het een misvatting dat Pearl Harbour 'in scene gezet' zou zijn. Waarschijnlijker is dat er bepaalde op de aanslag wijzende informatie genegeerd is en dat er stappen zijn ondernomen om de verdediging op de betreffende te verzwakken.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
quote:
[..]
Rechts-nationalistisch was wat zwaar aangezet maar het lijkt me niet vergezocht om Ik hou van Holland te zien als nationalistisch (niet rechts uiteraard, dat even voor de helderheid).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Denk je? Soms maakt de media nieuws.quote:Op maandag 6 april 2009 22:58 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
Wat erger is? 300 mensen natuurlijk. Wat ik erger zou vinden? Mijn zoon. Journalistiek voorziet gewoon in de vraag naar dat nieuws dat wij als erg beschouwen, niet dat wat erg is. Niet dat dat een probleem is trouwens, maar er bij stil staan mag wel eens.
Hoe verder weg hoe minder schokkend het is idd, dat is altijd zo geweest. Dat wringt wel een beetje maar is eigenlijk ook wel weer doodnormaal
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed verwoordquote:Op maandag 6 april 2009 23:01 schreef Steeven het volgende:
Mensen die vinden dat dit onder 'eigen risico' valt doen me toch altijd verbazen met die reacties. Deels heb je gelijk als je het zegt, maar zeg nu zelf, was je zelf zo alwetend op je 18e? Kun je op die leeftijd echt goed de gevaren inschatten? Ik denk van niet. Ik durf te wedden dat veel soldaten tekenen en iets heel anders verwachten dan wat ze op hun bord krijgen. En dat gun je niemand lijkt me.
[..]
Echt, wat een onzin praat je. Waar haal je die fictie vandaan dat ze gratis kunnen tanken in privé tijd? Mijn broer was korporaal 1e klasse bij de Luchtmobiele Brigade en hij verdiende ongeveer 1400-1600 netto per maand. Ja, op uitzending was dit meer, maar niet zo'n vetpot als jij wilt doen laten geloven. Daarnaast staat er nogal een risico tegenover niet?
tja heel vervelend, maar ja wat doen we daar überhaupt. Denken ze nou echt dat ze met geweld een stabiel land kunnen creëren
Helemaal mee eens. Natuurlijk is het vreselijk dat zo'n jongen is overleden en voor die familie is het heel kut. Maar eerlijk gezegd vind ik een stuk triester wanneer een meisje van 17 morgen onder een auto komt wanneer zij naar huis fietst. Zo'n jongen heeft immers gekozen voor het beroep van militait en ik neem aan dat hij zich bewust van de gevaren. Dat neemt niet weg dat het lullig is, maar we moeten niet overdrijven.quote:Op maandag 6 april 2009 22:57 schreef TNA het volgende:
Heisa om een omgekomen militair.
Een tegengeluid.
Of moeten we allemaal in de rouw schieten omdat zo'n knaap ons land verdedigde? Zo zie ik het dus niet, want wij betreft heeft het NL leger helemaal niets te zoeken in Afghanistan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, allemaal politieke spelletjes.quote:Op maandag 6 april 2009 23:06 schreef Roksopp het volgende:
tja heel vervelend, maar ja wat doen we daar überhaupt. Denken ze nou echt dat ze met geweld een stabiel land kunnen creëren
Als je gewelddadige elementen wilt filteren kun je niet zonder geweld te gebruiken.quote:
tja heel vervelend, maar ja wat doen we daar überhaupt. Denken ze nou echt dat ze met geweld een stabiel land kunnen creëren
Ja vast...quote:Op maandag 6 april 2009 23:00 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
http://www.de-salarisindi(...)eken=Beroepsmilitair
Ca 2000 euro netto (bij een uitzending kan dit gigantisch oplopen) De echte vetpot zit hem erin dat die gasten allerlei fiscale en andere financiële voordelen krijgen. Zo loopt bijvoorbeeld de zorgverzekering via defensie en hoeven ze daar geen reet voor te betalen en betalen ze minder loonbelasting en krijgen een tankpas waarmee ze door heel Nederland gratis kunne tanken in privé tijd.
Neem maar van mij aan dat die ambtenaren goed voor zichzelf zorgen hoor
*knip*
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:17:51 (offtopic - deze discussie graag elders) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:17:51 (offtopic - deze discussie graag elders) ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het probleem. De Nederlandse aanwezigheid is weer zo'n halfbakken missie opgelegd vanuit Den Haag, waar ze al ruim twintig jaar bewijzen geen enkel benul van 'defensie' te hebben. Als het er hard aan toegaat mogen ze voor de verandering terug schieten, maar als ze Taliban betrappen op het leggen van bermbommen, dan moeten de Amerikanen gebeld worden... Met andere woorden, ze mogen relatief weinig. Los van het feit dat ze met wat, 2000 soldaten in een enorm gebied zitten? Dat alleen al is kansloos, en eigenlijk is het opzienbarend dat het relatief goed gaat. Deze oorlog win je alleen door een grootschalig offensief te starten, met hulp van tienduizenden Amerikaanse soldaten die even ingevlogen moeten worden, of je terugtrekken en je erbij neerleggen dat die jonge soldaten voor niks zijn gestorven. Of toch wel; de incompetentie in Den Haag waar overigens 'onze jongens' telkens op afgerekend worden.quote:Op maandag 6 april 2009 23:06 schreef Roksopp het volgende:
tja heel vervelend, maar ja wat doen we daar überhaupt. Denken ze nou echt dat ze met geweld een stabiel land kunnen creëren
/
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ja wat is nieuw zullen we maar zeggen.quote:Op maandag 6 april 2009 23:13 schreef Steeven het volgende:
[..]
Dat is het probleem. De Nederlandse aanwezigheid is weer zo'n halfbakken missie opgelegd vanuit Den Haag, waar ze al ruim twintig jaar bewijzen geen enkel benul van 'defensie' te hebben. Als het er hard aan toegaat mogen ze voor de verandering terug schieten, maar als ze Taliban betrappen op het leggen van bermbommen, dan moeten de Amerikanen gebeld worden... Met andere woorden, ze mogen relatief weinig. Los van het feit dat ze met wat, 2000 soldaten in een enorm gebied zitten? Dat alleen al is kansloos, en eigenlijk is het opzienbarend dat het relatief goed gaat. Deze oorlog win je alleen door een grootschalig offensief te starten, met hulp van tienduizenden Amerikaanse soldaten die even ingevlogen moeten worden, of je terugtrekken en je erbij neerleggen dat die jonge soldaten voor niks zijn gestorven. Of toch wel; de incompetentie in Den Haag waar zij telkens op afgerekend worden.
Balkenende: laffe aanval op Kamp Holland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_laffe_aanval__.html
Het orakel heeft ook weer gesproken hoor.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_laffe_aanval__.html
Het orakel heeft ook weer gesproken hoor.
En dan heb ik dus meer medelijden met zo iemand. Dan heb ik meer het idee dat het niet echt een volledig vrije keuze is geweest.quote:Op maandag 6 april 2009 23:01 schreef Steeven het volgende:
[..]
Dat klopt. Mijn broer heeft in het leger gezeten en gewerkt met Amerikanen, maar naar zijn mening en naar die van collega's van hem die ik heb gesproken zijn dat voornamelijk domme vechtmachines die niet zelfstandig kunnen opereren als hun officier sterft. Dat komt wel overeen met het feit dat veel van die mensen uit de zeer lage sociale klassen worden geplukt.
Natuurlijk, in rechtelijke zin is het een vrije keuze maar dat bedoel ik hier niet.
Dit verbaast me dan weer van jou. Jij hebt altijd een groot vertrouwen in de zelfstandige vermogens van de mens en bezit vaak overeenkomstige standpunten.quote:Mensen die vinden dat dit onder 'eigen risico' valt doen me toch altijd verbazen met die reacties. Deels heb je gelijk als je het zegt, maar zeg nu zelf, was je zelf zo alwetend op je 18e? Kun je op die leeftijd echt goed de gevaren inschatten? Ik denk van niet. Ik durf te wedden dat veel soldaten tekenen en iets heel anders verwachten dan wat ze op hun bord krijgen. En dat gun je niemand lijkt me.
Tegelijkertijd besef ik dat het van mijn kant ook een enigzins afwijkend standpunt is gezien de opvattingen die ik normaal gesproken tentoonspreidt (grofweg, zoals die te boek staat: de 'slachtoffer van de maatschappij' versus 'eigen verantwoordelijkheid' discussie). Ik zal proberen het kort te onderbouwen.
Een gedeelte daarvan heb ik al uitgelegd: de gemiddelde Nederlandse militair is niet perse zielig. Zij bezitten een redelijke intelligentie en hebben genoeg opties in het leven om wat anders te kiezen.
Daar komt nog eens bij dat defensie vaak ook best wel zorgvuldig is (hoewel ze door het personeelstekort wat minder strikt zijn geworden heb ik begrepen). Dit natuurlijk ter ondersteuning van hun eigen organisatie, maar ook is er een soort ethiek aanwezig om de aspirant te beschermen. Mijn indruk is dat het niet zo is als bij een gemiddelde baan of het uitzoeken van de gemiddelde opleiding, laat staan het kopen van een consumptieartikel. Kortom: de goede voorlichting is voor mij een reden te meer om er van uit te gaan dat iemand bewust een keuze maakt, vrijer dan gewoonlijk in ieder geval.
Tot slot is het natuurlijk niet zo dat je al op de eerste dag voor de leeuwen wordt gegooid. In de maanden vooraf krijg je denk ik een voldoende indruk om alsnog te kunnen afhaken wanneer je dat wilt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op maandag 6 april 2009 23:03 schreef Specularium het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kunt niet ontkennen dat RTL een soort van gezellig nationalisme op de buis verkondigd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien heb jij wel een heel andere notie van nationalisme; ik bedoel er in ieder geval niet per definitie mee dat er banieren en symmetrische marsen aan te pas komen.Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat soort toespraken heeft ie ruim van te voren klaar liggen die gast ligt nou gewoon te pittenquote:Op maandag 6 april 2009 23:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Balkenende: laffe aanval op Kamp Holland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_laffe_aanval__.html
Het orakel heeft ook weer gesproken hoor.
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Sommige krijgen het vaak ook pas lastig als ze uit het leger komen, probeer maar eens een passende baan te vinden dan. Dat gaat bij sommige ex-militairen echt wel moeizaam, hun hele gedrag is in sommige gevallen verre van normaal te noemen dat terwijl dat voor de diensttijd wel normaal was.quote:Op maandag 6 april 2009 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dan heb ik dus meer medelijden met zo iemand. Dan heb ik meer het idee dat het niet echt een volledig vrije keuze is geweest.
Natuurlijk, in rechtelijke zin is het een vrije keuze maar dat bedoel ik hier niet.
[..]
Dit verbaast me dan weer van jou. Jij hebt altijd een groot vertrouwen in de zelfstandige vermogens van de mens en bezit vaak overeenkomstige standpunten.
Tegelijkertijd besef ik dat het van mijn kant ook een enigzins afwijkend standpunt is gezien de opvattingen die ik normaal gesproken tentoonspreidt (grofweg, zoals die te boek staat: de 'slachtoffer van de maatschappij' versus 'eigen verantwoordelijkheid' discussie). Ik zal proberen het kort te onderbouwen.
Een gedeelte daarvan heb ik al uitgelegd: de gemiddelde Nederlandse militair is niet perse zielig. Zij bezitten een redelijke intelligentie en hebben genoeg opties in het leven om wat anders te kiezen.
Daar komt nog eens bij dat defensie vaak ook best wel zorgvuldig is (hoewel ze door het personeelstekort wat minder strikt zijn geworden heb ik begrepen). Dit natuurlijk ter ondersteuning van hun eigen organisatie, maar ook is er een soort ethiek aanwezig om de aspirant te beschermen. Mijn indruk is dat het niet zo is als bij een gemiddelde baan of het uitzoeken van de gemiddelde opleiding, laat staan het kopen van een consumptieartikel. Kortom: de goede voorlichting is voor mij een reden te meer om er van uit te gaan dat iemand bewust een keuze maakt, vrijer dan gewoonlijk in ieder geval.
Tot slot is het natuurlijk niet zo dat je al op de eerste dag voor de leeuwen wordt gegooid. In de maanden vooraf krijg je denk ik een voldoende indruk om alsnog te kunnen afhaken wanneer je dat wilt.
Heb je gewoon helemaal gelijk in. Het zegt ook wel veel dat de NOS het niet deed.quote:Op maandag 6 april 2009 23:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kunt niet ontkennen dat RTL een soort van gezellig nationalisme op de buis verkondigd.
Misschien heb jij wel een heel andere notie van nationalisme; ik bedoel er in ieder geval niet per definitie mee dat er banieren en symmetrische marsen aan te pas komen.
Stel je voor dat Hart van Nederland aan Breaking News deed
Helaas heeft het volk van Nederland helemaal niks te zeggen over de militairen die gevestigd zijn in Afghanistan.
Ja en nee. Als je de verhalen hoort over hoe die mensen zich gedragen in Irak en Afghanistan (door de bebouwde kom scheuren met Hummers en aangereden mensen negeren b.v.), en eigenlijk alles doen om de lokale bevolking tegen zich in het harnas te jagen (zeggen zowel de Nederlanders als de Britten), dan heb ik daar niet echt medelijden mee. Aan de andere kant hadden ze nooit echt een keus gehad en kun je ze niet allemaal over een kam scheren.quote:En dan heb ik dus meer medelijden met zo iemand. Dan heb ik meer het idee dat het niet echt een volledig vrije keuze is geweest.
Hehe, ik had al verwacht dat mijn antwoord je zou verbazenquote:Dit verbaast me dan weer van jou. Jij hebt altijd een groot vertrouwen in de zelfstandige vermogens van de mens en bezit vaak overeenkomstige standpunten.
Tegelijkertijd besef ik dat het van mijn kant ook een enigzins afwijkend standpunt is gezien de opvattingen die ik normaal gesproken tentoonspreidt (grofweg, zoals die te boek staat: de 'slachtoffer van de maatschappij' versus 'eigen verantwoordelijkheid' discussie). Ik zal proberen het kort te onderbouwen.
. Weet je, ik wilde toen ik 18 was ook het leger in, maar ik heb mijn broer er aan kapot zien gaan. Ik ken hem uitermate goed, en ik weet zeker dat hij niet goed op de hoogte was/geen goed beeld had van wat oorlog écht is. En ik kreeg er een andere broer voor terug, gelukkig tijdelijk, maar toch. Ook ik had geen goed beeld van wat het nu werkelijk is, zo'n oorlog, en nog steeds niet eigenlijk, maar ik ga never nooit niet het leger in. Ik weet ook dat ik veel respect heb voor de mensen die worden uitgezonden en/of zijn uitgezonden. Soms maakt een soldaat niks mee, maar soms ook wel, en dan verdient zo'n soldaat het niet om met de nek aangekeken te worden, of weggehoond te worden met 'och, daar koos hij voor', mocht hij dus sterven of lijden aan PTSS. Ik weet bijna zeker weten dat zo iemand daar niet voor koos, iemand met een beetje inbeeldingsvermogen of levenservaring zou dat toch moeten kunnen inzien. En dat is niet naar jou bedoeld Klopkoek, maar tegen mensen die het zo opvatten; ik kan daar niet bij. Het probleem is dat je oorlog niet kunt simuleren. Uiteengereten lichamen van collega;s die je bij elkaar mag rapen, of het beschoten worden e.d., dat gaat gewoon niet. Zodoende kan een soldaat ook niet, er vanuit gaande dat zo'n jongen 18-22 jaar is en nog een beeld heeft dat het leger 'stoer' is, getest worden of hij/zij wel geschikt is hiervoor. Dat merken we achteraf pas, als een groot deel met PTSS zit, of erger nog zoals deze jongen, een raket voor z'n flikker kreeg.quote:Tot slot is het natuurlijk niet zo dat je al op de eerste dag voor de leeuwen wordt gegooid. In de maanden vooraf krijg je denk ik een voldoende indruk om alsnog te kunnen afhaken wanneer je dat wilt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |