NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP van deel I:
Obama: "Turkije moet bij EU"
We hebben hier een interessante discussie over wat de EU zou moeten zijn, of kan worden.
We zijn het er, geloof ik, allemaal wel over eens dat het niet aan Obama is om te bepalen wie er in aanmerking komt voor lidmaatschap van de EU. Dat is iets wat de EU zelf, en haar burgers, zou moeten bepalen. Maar dat hij een grote politieke invloed heeft, staat buiten twijfel.
SCH vindt van wel, in die zin dat het land wel ' iets' met europa te maken moet hebben.
Zelf ben ik er niet helemaal uit. Want zaken als ' wat is europees', ' wat is die verbondenheid' dan precies, zijn voor mij nog subjectief en te vaag. Te veel op gevoel gebaseerd. Vandaar dat ik ook doorvroeg of ieder land toe zou mogen treden (mits ze voldoen aan de gestelde criteria).
Vandaar dat ik het mij makkelijk maak door te stellen dat Turkije niet geheel op europees grondgebied ligt...
Maar ergens hebben veel posters in dit topic toch een soort gevoel over wat Europees is, of wat die verbondenheid dan precies is...
Het lijkt me ook moeilijk om dat in criteria te kunnen vangen. M.i. heeft het dus wel degelijk iets met ' cultuur' te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 06-04-2009 22:15:53 ]
Obama: "Turkije moet bij EU"
Liever geen Moslim-gebash in dit topic.quote:Paris, Berlin bristle as Obama backs Turkey for EU
Sun Apr 5, 2009 11:40am EDT
By Kerstin Gemhlich and Mark John
PRAGUE (Reuters) - U.S. President Barack Obama urged the European Union on Sunday to accept Turkey as a full member of the 27-nation bloc, in remarks rejected outright by France and met coolly by Germany.
The disagreement was a rare outward sign of divergence at an EU-U.S. summit stage-managed to relaunch transatlantic ties that were strained under the Bush administration and which both sides are now eager to mend.
"The United States and Europe must approach Muslims as our friends, neighbors and partners in fighting injustice, intolerance and violence, forging a relationship based on mutual respect and mutual interests," Obama told the summit.
"Moving forward toward Turkish membership in the EU would be an important signal of your (EU) commitment to this agenda and ensure that we continue to anchor Turkey firmly in Europe," he told EU leaders.
Turkey has long been seeking to join the bloc, and Obama's comments were a reaffirmation of U.S. support for that goal.
But there is resistance among EU states such as Germany and France to its membership, including among ruling conservatives.
Sarkozy said it was up to the EU member states to decide on Turkish entry and reiterated his opposition. "I have always been opposed to this entry," he told France's TF1 television.
"I still am and I think I can say that the immense majority of member states shares the position of France," he said.
"Turkey is a very great country, an ally of Europe, an ally of the United States. It will stay a privileged partner. My position hasn't changed and it won't change," he said.
German Chancellor Angela Merkel said it was clearly in the interest of all to forge ties between the EU and the Muslim world, but asked to comment directly on Obama's remarks, she noted only: "It's clear there are different opinions."
Merkel said the form of any future connection between the EU and Turkey was still not clear, a reference to the possibility of a privileged partnership stopping short of actual membership -- a formula favored by French and German conservatives.
ENERGY HUB
Turkish entry talks with the EU have been held up by European concerns over human rights, a perceived lack of progress on reforms, and by a long territorial dispute with EU member Cyprus. Membership is seen many years off at best.
Successive U.S. administrations have seen EU membership for Turkey as a way of further binding into the West a NATO member positioned strategically as a key energy hub between Europe and valuable energy resources in the Caspian Sea and beyond.
The European Commission, which as the EU executive is responsible for handling negotiations with Ankara, welcomed Obama's comments.
"We have started a process of negotiations with Turkey for membership," Commission President Jose Manuel Barroso said, pointedly referring to the fact that the terms of negotiation point toward membership rather than any lower level of ties.
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi said he also backed Obama's support for EU membership for Turkey, telling reporters he was confident that current obstacles holding back Ankara's talks with Brussels could be solved.
We hebben hier een interessante discussie over wat de EU zou moeten zijn, of kan worden.
We zijn het er, geloof ik, allemaal wel over eens dat het niet aan Obama is om te bepalen wie er in aanmerking komt voor lidmaatschap van de EU. Dat is iets wat de EU zelf, en haar burgers, zou moeten bepalen. Maar dat hij een grote politieke invloed heeft, staat buiten twijfel.
Is verbondenheid een criterium volgens jou?quote:Op maandag 6 april 2009 21:46 schreef katerwater het volgende:
[..]
Anno 2009 zou ik zeggen van wel.
Zeg eens: hoe voel jij je verbonden met een Armenier of Georgier?
Ik voel me meer verbonden met Turkije.
SCH vindt van wel, in die zin dat het land wel ' iets' met europa te maken moet hebben.
Zelf ben ik er niet helemaal uit. Want zaken als ' wat is europees', ' wat is die verbondenheid' dan precies, zijn voor mij nog subjectief en te vaag. Te veel op gevoel gebaseerd. Vandaar dat ik ook doorvroeg of ieder land toe zou mogen treden (mits ze voldoen aan de gestelde criteria).
Vandaar dat ik het mij makkelijk maak door te stellen dat Turkije niet geheel op europees grondgebied ligt...
Maar ergens hebben veel posters in dit topic toch een soort gevoel over wat Europees is, of wat die verbondenheid dan precies is...
Het lijkt me ook moeilijk om dat in criteria te kunnen vangen. M.i. heeft het dus wel degelijk iets met ' cultuur' te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 06-04-2009 22:15:53 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Laatste posts uit het vorige topic:
quote:Op maandag 6 april 2009 21:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het hoort wel bij het pakket aan criteria. Anders moet men de naam Europese Unie gewoon schrappen en er een andere naam aan geven.
quote:Op maandag 6 april 2009 21:54 schreef McKillem het volgende:
Opzicht heb ik er niets op tegen dat Turkije bij Europa komt, maar laat Amerika zich even met zijn eigen bemoeien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoho, ik heb juist gezegd dat het "iets te maken moeten hebben met Europa" enorm subjectief en tijdsgebonden is lieve schat. Daardoor is het niet geschikt om te handhaven als objectief toetsingscriterium.
Allah Al Watan Al Malik
Dat Turkije geen historie deelt met Europa is klinkklare onzin 
... Romeinse rijk, Byzantijnse rijk, Ottomaanse rijk...
... Romeinse rijk, Byzantijnse rijk, Ottomaanse rijk...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Excuus, heb de OP aangepast. Het was SCH die dat zei.quote:Op maandag 6 april 2009 22:04 schreef Mutant01 het volgende:
Hoho, ik heb juist gezegd dat het "iets te maken moeten hebben met Europa" enorm subjectief en tijdsgebonden is lieve schat. Daardoor is het niet geschikt om te handhaven als objectief toetsingscriterium.
Moest het ff terug zoeken..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus het moet wel ' iets' met Europa te maken hebben?quote:Op maandag 6 april 2009 22:08 schreef nils7 het volgende:
Dat Turkije geen historie deelt met Europa is klinkklare onzin
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bon, ik denk dat iedereen wel akkoord is dat de EU duidelijkere regels nodig heeft over uitbreiding en structuur.
Maar wie weet komen die er als Turkije erbij komt? Misschien is die 'schok' groot genoeg om verschillende landen ervan te overtuigen die alleen te verbreden, maar ook te verdiepen.
Maar wie weet komen die er als Turkije erbij komt? Misschien is die 'schok' groot genoeg om verschillende landen ervan te overtuigen die alleen te verbreden, maar ook te verdiepen.
Sinterklaasquote:Op maandag 6 april 2009 22:08 schreef nils7 het volgende:
Dat Turkije geen historie deelt met Europa is klinkklare onzin
(toen de 'verdraagzame' islam de christenen nog in de sterfhuisconstructie had zitten) 
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Obama is een man met een wereldvisie. Dat soort presidenten zie je meestal alleen in films als Independence Day.
Een oude wijze man heeft al een gedicht over hem geschreven:quote:Op maandag 6 april 2009 22:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Obama is een man met een wereldvisie. Dat soort presidenten zie je meestal alleen in films als Independence Day.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Maar aan wie is het om te beslissen over de toekomst van de EU...aan ons toch? De burgers...quote:Op maandag 6 april 2009 22:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Obama is een man met een wereldvisie. Dat soort presidenten zie je meestal alleen in films als Independence Day.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Groot gelijk heeft die Obama ja. Wel vreemd dat hij niet ervoor pleit om Venezuela tot de VS te laten toetreden. Dit zou een brug tussen de VS en Zuid-Amerika kunnen vormenquote:Op maandag 6 april 2009 22:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Obama is een man met een wereldvisie. Dat soort presidenten zie je meestal alleen in films als Independence Day.
Ik denk dat het goed zou zijn als de EU daartoe zou aandringen...vooral Cuba zou een brug tussen de VS en Rusland kunnen slaan...quote:Op maandag 6 april 2009 22:32 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Groot gelijk heeft die Obama ja. Wel vreemd dat hij niet ervoor pleit om Venezuela tot de VS te laten toetreden. Dit zou een brug tussen de VS en Zuid-Amerika kunnen vormen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is vanuit Obama's belangen (en van de USA in het algemeen) gezien slim om hier op aan te sturen, terwijl het vanuit ons slim is om de boot af te blijven houden.
Voor de USA is het een goedkope manier om de rust in Europa en het contact met de islam te verbeteren. Turkije zal er welvarender van worden en daarmee waarschijnlijk ook minder radicaal, dus handiger voor de VS.
Die voordelen hebben wij dan ook wel, maar die zijn op dit moment kleiner dan het nadeel van een enorm land erbij halen met grote achterlopende gebieden en een onherbergzame grens in berggebied waar illegalen moeilijk buiten te houden zijn. Spanje en Ierland destijds kon de EU (EEG) wel aan, dat heeft zowel die landen als de EU zelf enorme handelswinst opgeleverd. Maar Turkije is qua welvaart, infrastructuur en bewonersaantal gewoon te groot om op te vangen, nu we nog bezig zijn met Polen en wat andere landen uit het oosten.
Voor de USA is het een goedkope manier om de rust in Europa en het contact met de islam te verbeteren. Turkije zal er welvarender van worden en daarmee waarschijnlijk ook minder radicaal, dus handiger voor de VS.
Die voordelen hebben wij dan ook wel, maar die zijn op dit moment kleiner dan het nadeel van een enorm land erbij halen met grote achterlopende gebieden en een onherbergzame grens in berggebied waar illegalen moeilijk buiten te houden zijn. Spanje en Ierland destijds kon de EU (EEG) wel aan, dat heeft zowel die landen als de EU zelf enorme handelswinst opgeleverd. Maar Turkije is qua welvaart, infrastructuur en bewonersaantal gewoon te groot om op te vangen, nu we nog bezig zijn met Polen en wat andere landen uit het oosten.
Cuba moet gewoon elke Amerikaan buiten blijven trappen, voor die er weer een alcoholisch casinohoereneiland van maken. Castro en Che waren niet tof, maar wel 10x beter dan het bewind van de Amerikaanse ambassade en hun corrupte stropopje Batista.quote:Op maandag 6 april 2009 22:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat het goed zou zijn als de EU daartoe zou aandringen...vooral Cuba zou een brug tussen de VS en Rusland kunnen slaan...
Vanuit Amerikaans oogpunt begrijp ik de wens wel om Turkije toe te laten in de EU. Louter eigen belang maar waarom zou Turkije in de EU de rust en contact met de islam verbeteren? Dat klinkt als een verkapt dreigement als Turkije niet bij de EU komt het de verkeerde kant opgaat.quote:Op maandag 6 april 2009 22:52 schreef Pool het volgende:
Het is vanuit Obama's belangen (en van de USA in het algemeen) gezien slim om hier op aan te sturen, terwijl het vanuit ons slim is om de boot af te blijven houden.
Voor de USA is het een goedkope manier om de rust in Europa en het contact met de islam te verbeteren. Turkije zal er welvarender van worden en daarmee waarschijnlijk ook minder radicaal, dus handiger voor de VS.
Die voordelen hebben wij dan ook wel, maar die zijn op dit moment kleiner dan het nadeel van een enorm land erbij halen met grote achterlopende gebieden en een onherbergzame grens in berggebied waar illegalen moeilijk buiten te houden zijn. Spanje en Ierland destijds kon de EU (EEG) wel aan, dat heeft zowel die landen als de EU zelf enorme handelswinst opgeleverd. Maar Turkije is qua welvaart, infrastructuur en bewonersaantal gewoon te groot om op te vangen, nu we nog bezig zijn met Polen en wat andere landen uit het oosten.
Is Turkije een dermate groot voorbeeld voor islamitische landen dat men met de toetreding van Turkije in de EU anders gaat aankijken tegen het westen? Of is Turkije in de islamitische wereld enigszins een vreemde eend in de bijt en verandert er niet wezenlijks iets in de betrekkingen tussen het westen en de islamitische wereld.
Ik ben sowieso een tegenstander van Turkije bij de EU maar op dit moment heeft de EU het inderdaad al druk genoeg met de bestaande leden en om één gezicht te vormen richting de buitenwereld. Wat dat betreft ben ik het wel eens met het laatste deel van je post.
Turkije is een belangrijke bondgenoot van de VS, dus ik begrijp Obama wel. Voor ons is het echter alles behalve een goed idee; zeker met die boef van een Erdogan aan het roer in Turkije.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Obama behartigt de belangen van de VS, en de meest Westerse grootmacht in de buurt van het Midden-Oosten is, na Israël, Turkije. Wat Obama zegt is logisch voor de VS, maar voor Nederland niet.
Ten percent faster with a sturdier frame
Je vraagt je af wat de VS er in ruil terug voor krijgen om dit te zeggen. Feit is wel dat hij z'n bek moet houden en dat het niet zijn zaken zijn.
Helemaal eens .quote:Op dinsdag 7 april 2009 07:22 schreef Hamilcar het volgende:
Je vraagt je af wat de VS er in ruil terug voor krijgen om dit te zeggen. Feit is wel dat hij z'n bek moet houden en dat het niet zijn zaken zijn.
Hussein Obama liet gisteren zijn ware islam gezicht zien :
Hij benadrukte dat zijn land is verrijkt doordat veel Amerikanen moslim zijn of moslims in hun familie hebben." Ik ben één van hen", zei Obama, wiens vader moslim was.
http://www.nos.nl/nosjour(...)limwerelddehand.html
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
Recht = recht en krom = krom.
|
|
