W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Stel je voor dat de usa een jaar zonder stroom zit.... Das voor hun niet te behappen en daarnaast zijn ze dan veel te kwetsbaar voor aanvallen.quote:Op zondag 31 oktober 2010 09:15 schreef RolloGreb het volgende:
Kijk, de Amerikanen hebben het beste met de wereld zich zelf voor:
http://www.scientias.nl/n(...)m-te-doorstaan/18804
Het lijkt mij niet zo waarschijnlijk dat de NASA zo een zonnestorm jaren van tevoren kan voorspellen.
Er komen wel meer zonnestormen voor, heet gas dat door middel van magneetvelden uit de zon gestoten wordt. Treft dit de aarde dan zien we fraaie noorderlichtverschijnselen, ook komen er wel elektriciteit storngen voor, maar nog nooit is dit op wereldwijde schaal desastreus gebleken. Het is ook lang niet zo dat de aarde getroffen wordt door de storm,
Er komen wel meer zonnestormen voor, heet gas dat door middel van magneetvelden uit de zon gestoten wordt. Treft dit de aarde dan zien we fraaie noorderlichtverschijnselen, ook komen er wel elektriciteit storngen voor, maar nog nooit is dit op wereldwijde schaal desastreus gebleken. Het is ook lang niet zo dat de aarde getroffen wordt door de storm,
Klopt maar het is dan ook nog nooit zo geweest (ten tijde van een een zonnestorm van deze grote) dat er op de aarde zo massaal electriciteit gebruikt wordt. Dus is het ook niet desastreus.quote:
Het lijkt mij niet zo waarschijnlijk dat de NASA zo een zonnestorm jaren van tevoren kan voorspellen.
Er komen wel meer zonnestormen voor, heet gas dat door middel van magneetvelden uit de zon gestoten wordt. Treft dit de aarde dan zien we fraaie noorderlichtverschijnselen, ook komen er wel elektriciteit storngen voor, maar nog nooit is dit op wereldwijde schaal desastreus gebleken.
Nee ok zit wat in maar dat betekend niet dat je er dan maar van uit mag gaan dat t de aarde niet raakt. Voorbereiden op t ergste geval is imo t beste op t moment.quote:Het is ook lang niet zo dat de aarde getroffen wordt door de storm,
Er valt weinig voor te bereiden, niemand hier heeft ooit zo'n zonnestorm pal op zijn dak gehad. Ik denk zelf dat wij totaal geen idee hebben wat het doet met alles hier op aarde als deze de aarde raakt/bereikt.
Waarom?
We zouden er eens mee kunnen beginnen het verplicht te stellen dat Cv-ketels in geval van stroomuitval ook handmatig bediend kunnen worden.quote:Op dinsdag 2 november 2010 02:31 schreef WhatsTheSecret het volgende:
Er valt weinig voor te bereiden, niemand hier heeft ooit zo'n zonnestorm pal op zijn dak gehad. Ik denk zelf dat wij totaal geen idee hebben wat het doet met alles hier op aarde als deze de aarde raakt/bereikt.
Zoals het nu is hebben we bij stroomuitval ook geen verwarming meer, wat niet zo’n aantrekkelijk idee is als dit in de winter zou gebeuren.
Ook zouden er voldoende noodaggregaten moeten zijn, zodat ieder huis essentiële voorzieningen, als bijvoorbeeld een koelkast draaiende zou kunnen houden.
Ook het waterleidingstelsel en gastransport zou onafhankelijk van het hoogspanningsnet moeten kunnen functioneren.
EDIT
Na er nog eens even over nagedacht te hebben: jammer genoeg kan een Cv-ketel niet volledig onafhankelijk van elektriciteit gemaakt worden omdat de circulatiepomp afhankelijk is van elektriciteit.
[ Bericht 9% gewijzigd door kleinduimpje3 op 03-11-2010 14:20:08 ]
Dan gaat iedereen emigreren naar de afrikaanse landen waar ze zonder electriciteit leven.quote:
Mocht alle electriciteit op aarde uitvallen dan is het gauw gedaan met onze "beschaving".
Zo zie je maar alles is zeer betrekkelijk
#freefrederike
Stiekem hoopt iedereen wel op een post-apocalyptische 2013.quote:
[..]
Dat gaat een teleurstelling worden als het eenmaal 2013 is.
Btw, wil die diehard 2012-theorie fanaten dan ook wel eens zien piepen.
2013 is zo'n probleem nog niet, 2014 zijn alle voorraden wel op en dan ontstaan de echte problemen pas.
Zo'n EMP zort er in een klap voor dat we weer terug gaan naar de middeleeuwen, alles moet met de hand gemaakt worden zonder stroom.
Als men dan slim is bouwt men eerst stoommachines om zo weer iets van productie op gang te brengen.
Zo'n EMP zort er in een klap voor dat we weer terug gaan naar de middeleeuwen, alles moet met de hand gemaakt worden zonder stroom.
Als men dan slim is bouwt men eerst stoommachines om zo weer iets van productie op gang te brengen.
Als de regeringen nou eerst eens wat kooien van Faraday bouwen om de elektriciteits centrales? Vervolgens een berg reserve onderdelen om het net weer op te starten in zo een zelfde kooi bewaren kunnen ze na de evt storm alles weer opbouwen. Of mis ik iets?
Ja, dat net van Faraday zou om alle hoogspanningsleidingen moeten worden gebouwd, want het is juist in die honderden of duizenden kilometers lange hoogspanningsleidingen waarin de zeer hoge inductiespanningen worden opgewekt, waardoor de essentiële transformatoren doorbranden, met alle gevolgen van dien.quote:
Als de regeringen nou eerst eens wat kooien van Faraday bouwen om de elektriciteits centrales? Vervolgens een berg reserve onderdelen om het net weer op te starten in zo een zelfde kooi bewaren kunnen ze na de evt storm alles weer opbouwen. Of mis ik iets?
Die gevolgen zouden mijns inziens nog wel heel wat ernstiger kunnen zijn dan een teruggang naar de Middeleeuwen, maar te vergelijken kunnen zijn met de dood van een beschaving, terwijl de Middeleeuwen te vergelijken zijn met de jeugd van een beschaving.
Dat snap ik maar dat is niet mogelijk lijkt mij. Als je een berg van die transformatoren nou opslaat in zo een kooi kunnen ze als alles veilig is toch de kapotte vervangen?quote:
[..]
Ja, dat net van Faraday zou om alle hoogspanningsleidingen moeten worden gebouwd, want het is juist in die honderden of duizenden kilometers lange hoogspanningsleidingen waarin de zeer hoge inductiespanningen worden opgewekt, waardoor de essentiële transformatoren doorbranden, met alle gevolgen van dien.
Die gevolgen zouden mijns inziens nog wel heel wat ernstiger kunnen zijn dan een teruggang naar de Middeleeuwen, maar te vergelijken kunnen zijn met de dood van een beschaving, terwijl de Middeleeuwen te vergelijken zijn met de jeugd van een beschaving.
Ja, het zou volstaan naast alle grote transformatoren een reservetransformator op te stellen, maar dat zijn grote en kostbare dingen.quote:
[..]
Dat snap ik maar dat is niet mogelijk lijkt mij. Als je een berg van die transformatoren nou opslaat in zo een kooi kunnen ze als alles veilig is toch de kapotte vervangen?
Daarbij is het dan ook nog te hopen dat na een paar dagen, nadat deze aangesloten is, niet een nieuwe uitbarsting volgt, maar door de zonne-activiteit met satellieten in de gaten te houden zou dat voorkomen kunnen worden, want de transformatoren hoeven alleen maar op tijd ontkoppeld te worden om schade te voorkomen.
[ Bericht 14% gewijzigd door kleinduimpje3 op 11-11-2010 16:13:04 ]
Sattelieten zijn juist als eerste kapot, dus als de eerste storm geweest is werken die allemaal niet meer.
Dat houdt sowieso in dat er bijna geen telefonie meer is, geen televisie, internet zal grotendeels (of geheel) uigevallen zijn, we kunnen het weer op aarde dan zelfs niet of nauwelijks voorspellen.
Voor zover de apparatuur die nodig is om de data te bekijken nog werkt (pc's, tv's, etc)
En je kan alle apparaten misschien wel vantevoren uit het stopcontact halen maar zelfs dat heeft geen zin, de elektromagnetische straling kan zo groot worden dat een mobieltje (zonder batterij) zelfs in de woestijn nog kan ontploffen, zonder ook maar een elektrische bron in de buurt.
Dat de normale straling ook al erg sterk is kunnen we elke herfst en lente zelfs nu al op aarde zien: Noorderlicht en Zuiderlicht.
Zoveel straling dat het uitzichzelf licht geeft.
Dat houdt sowieso in dat er bijna geen telefonie meer is, geen televisie, internet zal grotendeels (of geheel) uigevallen zijn, we kunnen het weer op aarde dan zelfs niet of nauwelijks voorspellen.
Voor zover de apparatuur die nodig is om de data te bekijken nog werkt (pc's, tv's, etc)
En je kan alle apparaten misschien wel vantevoren uit het stopcontact halen maar zelfs dat heeft geen zin, de elektromagnetische straling kan zo groot worden dat een mobieltje (zonder batterij) zelfs in de woestijn nog kan ontploffen, zonder ook maar een elektrische bron in de buurt.
Dat de normale straling ook al erg sterk is kunnen we elke herfst en lente zelfs nu al op aarde zien: Noorderlicht en Zuiderlicht.
Zoveel straling dat het uitzichzelf licht geeft.
Dat zou wel ziek zijn.
Ook zouden de conspiracy denkers dan toch het laatst lachen met hun survival gear en stashes van houdbaar voedsel.
Ook zouden de conspiracy denkers dan toch het laatst lachen met hun survival gear en stashes van houdbaar voedsel.
Je suis Charlie Sheen
quote:
[..]
Frame voor frame afdrukken en dan van die 'draaiboeken' maken.
Groot en kostbaar ok maar als straks niets meer werkt op aarde dan zijn de landen die dit wel hebben gedaan spekkoper omdat ze dan 1 van de weinige landen zijn die wel stroom hebben. Het lijkt mij dus een goede voorbereiding.quote:
[..]
Ja, het zou volstaan naast alle grote transformatoren een reservetransformator op te stellen, maar dat zijn grote en kostbare dingen.
Daarbij is het dan ook nog te hopen dat na een paar dagen, nadat deze aangesloten is, niet een nieuwe uitbarsting volgt, maar door de zonne-activiteit met satellieten in de gaten te houden zou dat voorkomen kunnen worden, want de transformatoren hoeven alleen maar op tijd ontkoppeld te worden om schade te voorkomen.
[ afbeelding ]
Veel Faraday kooien bouwen dus en dan zsm weer wat satelieten omhoog sturen.quote:
Sattelieten zijn juist als eerste kapot, dus als de eerste storm geweest is werken die allemaal niet meer.
Dat houdt sowieso in dat er bijna geen telefonie meer is, geen televisie, internet zal grotendeels (of geheel) uigevallen zijn, we kunnen het weer op aarde dan zelfs niet of nauwelijks voorspellen.
Voor zover de apparatuur die nodig is om de data te bekijken nog werkt (pc's, tv's, etc)
En je kan alle apparaten misschien wel vantevoren uit het stopcontact halen maar zelfs dat heeft geen zin, de elektromagnetische straling kan zo groot worden dat een mobieltje (zonder batterij) zelfs in de woestijn nog kan ontploffen, zonder ook maar een elektrische bron in de buurt.
Dat de normale straling ook al erg sterk is kunnen we elke herfst en lente zelfs nu al op aarde zien: Noorderlicht en Zuiderlicht.
Zoveel straling dat het uitzichzelf licht geeft.
Ik denk dat een satelliet wel goed is af te schermen, deze staan ook onder normale omstandigheden al bloot aan sterke straling, en een satelliet die speciaal met dit doel de ruimte in wordt gestuurd zal heus wel voor zijn taak berekend zijn.quote:
Sattelieten zijn juist als eerste kapot, dus als de eerste storm geweest is werken die allemaal niet meer.
Dat houdt sowieso in dat er bijna geen telefonie meer is, geen televisie, internet zal grotendeels (of geheel) uigevallen zijn, we kunnen het weer op aarde dan zelfs niet of nauwelijks voorspellen.
Voor zover de apparatuur die nodig is om de data te bekijken nog werkt (pc's, tv's, etc)
En je kan alle apparaten misschien wel vantevoren uit het stopcontact halen maar zelfs dat heeft geen zin, de elektromagnetische straling kan zo groot worden dat een mobieltje (zonder batterij) zelfs in de woestijn nog kan ontploffen, zonder ook maar een elektrische bron in de buurt.
Dat de normale straling ook al erg sterk is kunnen we elke herfst en lente zelfs nu al op aarde zien: Noorderlicht en Zuiderlicht.
Zoveel straling dat het uitzichzelf licht geeft.
Maar afgezien van schade aan het hoogspanningsnetwerk zal er inderdaad ook wel schade zijn aan niet afgeschermde apparatuur:
quote:Kernexplosies als oorzaak
Het verschijnsel heeft een nieuwe betekenis gekregen sinds 1962, toen de eerste testexplosies met atoombommen hoog boven de atmosfeer plaatsvonden. Het bleek dat tot op grote afstand elektrische apparatuur door het verschijnsel kapot ging (b.v. Hawaï, op meer dan 1000 km afstand van de explosie). Gammastraling van een kernexplosie boven de atmosfeer werkt in op vrije elektronen in de hoge lagen van de dampkring, die daarna elektrische stromen vormen, geleid via het aardmagnetisch veld. Het is het magnetisch veld van deze elektrische stroom die schade aanricht.
[bewerken] Gevolg
Het plotseling ontstane magnetische veld van EMP induceert spanning in stroomkringen. Zowel die optredende spanning, als de stroom die daardoor ontstaat, kan schade veroorzaken. Bij de genoemde EMP-waarneming in Hawaï wordt inductie in een bovengronds elektriciteitsnet als storingsbron genoemd. Heden ten dage zal het effect veel ingrijpender zijn omdat de elektronica sterk geminiaturiseerd is (met ragfijne bedrading en isolatie tussen de chipcomponenten van slechts enkele microns dikte) en omdat veel meer apparatuur en de hele westerse maatschappij van elektronica is voorzien en daarvan afhankelijk is, inclusief auto's, liften, vliegtuigen, schepen, elektriciteitscentrales, ziekenhuisapparatuur, etc.
[bewerken] Wat er aan gedaan kan worden
In principe is bescherming van apparatuur tegen EMP simpel, omdat het verschijnsel kortstondig optreedt: de apparatuur onderbrengen in een geaarde metalen doos (liefst blik of staal, vanwege de hoge magnetische permeabiliteit van ijzer) is voldoende. Het beveiligen van netwerken in huizen en gebouwen en het openbare elektriciteitsnet zal veel moeilijker en duurder zijn omdat die circuits vaak uitgevoerd zijn als grote draadlussen van vele meters of zelfs tientallen of honderden kilometers diameter, waarin EMP immense spanningen opwekt. Tijdens de koude oorlog werd huishoudens aangeraden om een ouderwetse buizenradio in reserve te houden omdat de daarin aanwezige elektronenbuizen en diodes met gloeidraad veel robuuster zijn dan transistors.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetische_puls
Wat een bullshit allemaal zeg.. je hebt de bel horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.quote:
Sattelieten zijn juist als eerste kapot, dus als de eerste storm geweest is werken die allemaal niet meer.
Dat houdt sowieso in dat er bijna geen telefonie meer is, geen televisie, internet zal grotendeels (of geheel) uigevallen zijn, we kunnen het weer op aarde dan zelfs niet of nauwelijks voorspellen.
Voor zover de apparatuur die nodig is om de data te bekijken nog werkt (pc's, tv's, etc)
En je kan alle apparaten misschien wel vantevoren uit het stopcontact halen maar zelfs dat heeft geen zin, de elektromagnetische straling kan zo groot worden dat een mobieltje (zonder batterij) zelfs in de woestijn nog kan ontploffen, zonder ook maar een elektrische bron in de buurt.
Dat de normale straling ook al erg sterk is kunnen we elke herfst en lente zelfs nu al op aarde zien: Noorderlicht en Zuiderlicht.
Zoveel straling dat het uitzichzelf licht geeft.
Internet maakt geen gebruik van satellieten, het zelfde geldt voor telefonie... dus dat valt allemaal wel mee.quote:Internet zal grotendeels (of geheel) uigevallen zijn.
Dit heeft te maken dat de deeltjes in aanraking komen met gasmoleculen in onze atmosfeer. Niet omdat de straling zo erg is.quote:Zoveel straling dat het uitzichzelf licht geeft.
NASA to the rescue.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Bangmakerij.. 2012 huhu, zoiets maken wij met zn allen toch niet mee. Die plasma -bedreiging hoeft niet per definitie richting onze aardkloot te gaan. Jammer weer.
Geen fratsen maar batsen!
|
|
