Je zal het best wel 'zomaar' kunnen krijgen.. maar dit is vooral een ontwenningsverschijnsel van de AD...quote:Op zondag 5 april 2009 21:51 schreef Murmeli het volgende:
Hmmm ja gatsie dat klinkt echt helemaal niet lekker zeg. dan ga je je ook nog druk zitten maken daarover.
gelukkig vond mijn moeder het niet zo raar dat ik aan de pillen ging, die is wel blij dat ik me eindelijk eens normaal voel, haha
maar die flitsen dus (zo noem ik ze maar want zo voelt het bij mij) komt dat dan door de AD? of kan je het ook gewoon krijgen? want ik denk dus dat ik het al langer heb, maar heel zeker weet ik het niet. Ik denk dan wel eens dat dat zo'n tia zou kunnen zijn maar ja dat kan natuurlijk helemaal niet want er valt verder niks uit bij mij. maargoed, wel geruststellend dus dat het wel normaal is....
da's dan toch raar want ik ben helemaal niet aan het afbouwen. Ik had het gisteravond trouwens ook weer een beetje, maar dat leek op een soort stuip in mn hoofd en mn nek. en dat is wel zeker van de AD omdat ik daar sowieso veel stuipen van krijg. Toch raar spul die pillen maar ja ze helpen zo goedquote:Op zondag 5 april 2009 22:56 schreef Green1 het volgende:
[..]
Je zal het best wel 'zomaar' kunnen krijgen.. maar dit is vooral een ontwenningsverschijnsel van de AD...
't is niet mijn drugsvoorkeur, want ik heb geen ADHD of last van onrustigheid oid .quote:Op vrijdag 3 april 2009 12:20 schreef MaJo het volgende:
Hier nog even mijn laatste reactie uit het vorige topic:
Waar slaat dit nou weer op? Ga eens even lekker ergens anders je drugsvoorkeuren spammen
Ik heb ze ook zonder AD, alleen niet zo heftig als in sommige voorbeelden die ik hier lees. Het zijn ook echt flitsen, als ik dan lees dat zo'n gast ze 2-3 seconden lang heeft, dan zou ik me ook zorgen gaan makenquote:Op zondag 5 april 2009 21:51 schreef Murmeli het volgende:
maar die flitsen dus (zo noem ik ze maar want zo voelt het bij mij) komt dat dan door de AD? of kan je het ook gewoon krijgen? want ik denk dus dat ik het al langer heb, maar heel zeker weet ik het niet.
Meestal valt het wel mee met die bijwerkingen. Als het middel erger dan de kwaal is moet je je idd eens af gaan vragen of je er goed aan doet.quote:Op maandag 6 april 2009 09:53 schreef Maanvis het volgende:
Ik vind het overigens wel eng om hier al die mensen met allerlei bijwerkingen te zien posten... is het dat echt allemaal waard?
ja dat dus.quote:Op maandag 6 april 2009 11:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Meestal valt het wel mee met die bijwerkingen. Als het middel erger dan de kwaal is moet je je idd eens af gaan vragen of je er goed aan doet.
Maar een flinke depressie is echt de hel op aarde, als je dat meegemaakt hebt kijk je ook heel anders tegen bijwerkingen aan die misschien wat ongemak veroorzaken.
Okay thanks voor je antwoord. Ikzelf ben altijd wat huiverig tov dit soort dingen aangezien ik nog niet heb meegemaakt dat mensen er echt veel beter van worden. M'n peettante gebruikte een groot deel van haar leven kalmeringsmiddelen oid, en kwam er niet zelfstandig vanaf. Uiteindelijk moest ze hiervoor naar een novadic kliniek, dus gewoon tussen de drugsverslaafden afkicken. Een andere tante van me heeft ooi teen zelfmoordpoging gedaan en en slikt nu ook het e.e.a. aan AD's.quote:Op maandag 6 april 2009 11:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Meestal valt het wel mee met die bijwerkingen. Als het middel erger dan de kwaal is moet je je idd eens af gaan vragen of je er goed aan doet.
Maar een flinke depressie is echt de hel op aarde, als je dat meegemaakt hebt kijk je ook heel anders tegen bijwerkingen aan die misschien wat ongemak veroorzaken.
Kalmeringsmiddelen zijn wel héél iets anders dan AD's natuurlijk.quote:Op maandag 6 april 2009 12:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Okay thanks voor je antwoord. Ikzelf ben altijd wat huiverig tov dit soort dingen aangezien ik nog niet heb meegemaakt dat mensen er echt veel beter van worden. M'n peettante gebruikte een groot deel van haar leven kalmeringsmiddelen oid, en kwam er niet zelfstandig vanaf. Uiteindelijk moest ze hiervoor naar een novadic kliniek, dus gewoon tussen de drugsverslaafden afkicken. Een andere tante van me heeft ooi teen zelfmoordpoging gedaan en en slikt nu ook het e.e.a. aan AD's.
Wat me opvalt is dat zij nooit meer hetzelfde is. Merken jullie in je omgeving ook dat mensen een complete karakterverandering ondergaan dankzij het slikken van AD's, of dat mensen dat over jullie zeggen?
Wat Grrrrrrrr zegt geldt voor mij ook wel. .quote:Op maandag 6 april 2009 12:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Kalmeringsmiddelen zijn wel héél iets anders dan AD's natuurlijk.
Het heeft idd wel invloed gehad op mijn persoonlijkheid, maar vooral ten goede imo
Weet hij überhaupt dat er "iets met jou aan de hand is"?quote:Op maandag 6 april 2009 13:57 schreef Murmeli het volgende:
Ik vind mezelf ook een stuk makkelijker in de omgang met AD dan zonder. maar nadeel is wel dat ik erg moe ben steeds. maar daarvoor was ik ook moe, maar dan van de slaapproblemen (en die zijn dan weer afgenomen door de AD, maar niet helemaal weg)
maar vandaag heb ik gelukkig weer een ouderwets kuthumeur. weer gedoe op mn werk. echt, mn manager kan ik wel schieten, die snapt zo ontzettend niet hoe die met mij om moet gaan en mij moet motiveren grrrrr!!!
Ik ben drukker, grenzend aan manie ja. Maar jij bent geen drol, je begrijpt het verkeerd. Ik vind het erg vervelend (understatement) dat ik ondanks de verminderde medicatie toch weer drukker wordt. Bijvoorbeeld vandaag, op stage, was het weer als vanouds klote En dan voel ik me zó waardeloosquote:Op zondag 5 april 2009 21:23 schreef Burdie het volgende:
Ik snap het nog steeds niet .
Hypomanie = druk gedrag, grenzend aan een manie.
En nu ben je blij dat je drukker wordt door minder medicatie?
Of ik ben een drol, of ik begrijp het verkeerd .
Welkom op de maandag .quote:Op maandag 6 april 2009 16:44 schreef DeepChord het volgende:
[..]
Weet hij überhaupt dat er "iets met jou aan de hand is"?
Heb vandaag ook een off-day hoor, bwegh. Dit weekend naar STRP geweest, ik was om 5 uur thuis en heb maar 3 baco op en ik voel me nu wel zo leeggezogen, ontdaan van elke vorm van energie en geestdood. .
*klaagt even met Murm mee
Ah, dus je bent er juist niet blij mee (stomme smilies, stom internet waardoor dingen verkeerd/anders over komen dan bedoeld !)... Dat vind ik echt rot om te horen, hoe ga je nu verder?quote:Op maandag 6 april 2009 16:50 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
Ik ben drukker, grenzend aan manie ja. Maar jij bent geen drol, je begrijpt het verkeerd. Ik vind het erg vervelend (understatement) dat ik ondanks de verminderde medicatie toch weer drukker wordt. Bijvoorbeeld vandaag, op stage, was het weer als vanouds klote En dan voel ik me zó waardeloos
ja dat weet mijn manager wel ja, die weet alles ongeveer wel. soms denk ik dat ie iets teveel weet maar dat was niet te voorkomen...quote:Op maandag 6 april 2009 16:44 schreef DeepChord het volgende:
[..]
Weet hij überhaupt dat er "iets met jou aan de hand is"?
Heb vandaag ook een off-day hoor, bwegh. Dit weekend naar STRP geweest, ik was om 5 uur thuis en heb maar 3 baco op en ik voel me nu wel zo leeggezogen, ontdaan van elke vorm van energie en geestdood. .
*klaagt even met Murm mee
Omdat er meestal nogal negatief gereageerd wordt spreek ik er niet vaak over. Begrip is soms ver te zoeken en ik kan het de mensen niet eens kwalijk nemen. Voordat ik met depressies in aanraking kwam dacht ik ook altijd dat mensen aanstellers waren die iets geestelijks mankeerden, oh boy was I wrong .quote:Op maandag 6 april 2009 17:56 schreef Maanvis het volgende:
Sorry dat ik dit als een vraagbaak gebruik maar voel je vrij om al dan niet te antwoorden:
Wat vinden de mensen om je heen ervan dat je AD's gebruikt? Begrijpen ze het? Weten ze het? Hebben ze het je aangeraden?
Waarom is dat taboe er dan?quote:Op maandag 6 april 2009 18:48 schreef Maanvis het volgende:
je moet wel beseffen dat dat taboe er niet voor niets is.
ikzelf vind AD's een uitvlucht voor als je echt alles al hebt geprobeerd en niet iets wat je zomaar zou moeten krijgen.
Omdat het in mijn omgeving wemelt van mensen die alleen maar slechte ervaringen hebben met AD's en therapie en er niet echt beter van geworden zijn.quote:
Tja, moeten de patiënten zelf dan maar nadenken of ze AD's zouden moeten nemen of niet? Daar moet een goede arts boven staan die ze dat aanbeveelt of afraadt. Het is gewoon vreselijk als je ziet wat voor karakterveranderingen mensen soms doorgaan.. van leuke spontane mensen met hier en daar wat scherpe kantjes worden het afgevlakte saaie mensen met wie je geen zinnig gesprek meer kunt voeren.quote:Overigens denk ik ook dat deze medicijnen veel te makkelijk uitgeschreven worden. Maar ja, het is zo lekker goedkoop vergeleken met allerlei therapieën en als het werkt zijn we er weer goedkoop van af he
Geen therapie, geen medicijen, hoe zou jij depressie bijvoorbeeld willen bestrijden?quote:Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Omdat het in mijn omgeving wemelt van mensen die alleen maar slechte ervaringen hebben met AD's en therapie en er niet echt beter van geworden zijn.
[..]
Tja, moeten de patiënten zelf dan maar nadenken of ze AD's zouden moeten nemen of niet? Daar moet een goede arts boven staan die ze dat aanbeveelt of afraadt. Het is gewoon vreselijk als je ziet wat voor karakterveranderingen mensen soms doorgaan.. van leuke spontane mensen met hier en daar wat scherpe kantjes worden het afgevlakte saaie mensen met wie je geen zinnig gesprek meer kunt voeren.
Moet ik dat weten? Ik ben geen expert.quote:Op maandag 6 april 2009 19:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Geen therapie, geen medicijen, hoe zou jij depressie bijvoorbeeld willen bestrijden?
wel naar dat er in jouw omgeving alleen slechte ervaringen zijn. ervaren die mensen het zelf ook als negatief?quote:Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Omdat het in mijn omgeving wemelt van mensen die alleen maar slechte ervaringen hebben met AD's en therapie en er niet echt beter van geworden zijn.
[..]
Tja, moeten de patiënten zelf dan maar nadenken of ze AD's zouden moeten nemen of niet? Daar moet een goede arts boven staan die ze dat aanbeveelt of afraadt. Het is gewoon vreselijk als je ziet wat voor karakterveranderingen mensen soms doorgaan.. van leuke spontane mensen met hier en daar wat scherpe kantjes worden het afgevlakte saaie mensen met wie je geen zinnig gesprek meer kunt voeren.
Als ervaringsdeskundige kan ik je iig zeggen dat ze mij goed geholpen hebben en nog steeds doen. Niet dat het wonderpillen zijn of dat er geen nadelen aan zitten maar het alternatief (terugzinken in een treurige angstige wereld) zint me totaal niet.quote:Op maandag 6 april 2009 19:11 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Moet ik dat weten? Ik ben geen expert.
Ik baal echt enorm als een gigantische stekker. Ofzo.quote:Op maandag 6 april 2009 17:06 schreef Burdie het volgende:
Ah, dus je bent er juist niet blij mee (stomme smilies, stom internet waardoor dingen verkeerd/anders over komen dan bedoeld !)... Dat vind ik echt rot om te horen, hoe ga je nu verder?
Weten ze trouwens op je stage wat er met e aan de hand is, of hou je je daar groot?
Gelijk heb je ook. Ik vind niet dat je AD zomaar moet krijgen met een matige depressie. Hoe snel huisarts en psychologen het voorschrijven vind ik niet normaal! Dan spreek ik ook uit eigen ervaring....na 1 gesprek met de psycholoog kreeg paroxetine voorgeschreven (met dat idee kwam ze al na 10 min!), ik vroeg er niet eens naar ofzo. Veel mensen die beginnen wel met AD als je HA en psych het aanraden... ze hebben er tenslotte verstand van. Ik vind echt dat ze eerst wat meer moeten weten over je voordat ze AD voorschrijven..iig een paar gesprekken. Daarnaast word meestal ook maar weinig verteld over eventuele bijwerkingen.quote:Op maandag 6 april 2009 18:41 schreef Maanvis het volgende:
Ik ben er zo nieuwschierig naar omdat ik AD's aen psychologen ltijd af zit te zeiken omdat er in mijn omgeving niets goeds van is gekomen. Misschien is het bij jullie anders en kom ik nog eens terug op die uitspraken, dus vandaar mijn interesse.
Maanvis vind psychologen sowieso al geen goed idee, maar heeft verder geen idee hoe het dan wel aan te pakken.quote:Op maandag 6 april 2009 20:54 schreef crix het volgende:
[..]
Gelijk heb je ook. Ik vind niet dat je AD zomaar moet krijgen met een matige depressie. Hoe snel huisarts en psychologen het voorschrijven vind ik niet normaal! Dan spreek ik ook uit eigen ervaring....na 1 gesprek met de psycholoog kreeg paroxetine voorgeschreven (met dat idee kwam ze al na 10 min!), ik vroeg er niet eens naar ofzo. Veel mensen die beginnen wel met AD als je HA en psych het aanraden... ze hebben er tenslotte verstand van. Ik vind echt dat ze eerst wat meer moeten weten over je voordat ze AD voorschrijven..iig een paar gesprekken. Daarnaast word meestal ook maar weinig verteld over eventuele bijwerkingen.
Euh ik vind ze alleen een slecht idee als ze therapieën voorschotelen of diagnoses voorstellen die nergens op slaan, dwz die niet helpen. Ik heb het idee dat het voor het grootste deel natte vingerwerk is ipv dat er echt een gedegen achtergrond achter zit, zoals je bijv. wel bij de normale gezondheidszorg ziet.quote:Op maandag 6 april 2009 20:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Maanvis vind psychologen sowieso al geen goed idee, maar heeft verder geen idee hoe het dan wel aan te pakken.
Dás toch slecht? Denk alleen al aan al die bijwerkingen en het feit dat je aan een aantal AD's verslaafd kan worden of dat ze je depressie verergeren.quote:Maar mijn HA is ook altijd snel met de pillen geweest. Heb zelf nog moeten aandringen op gesprekstherapie.
Dat vond ik zelf ook frappant ja, maar zoals ik al zei: dat is lekker goedkoop. Pillen kosten 100 euro per jaar, psycholoog 100 euro per weekquote:Op maandag 6 april 2009 21:09 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Euh ik vind ze alleen een slecht idee als ze therapieën voorschotelen of diagnoses voorstellen die nergens op slaan, dwz die niet helpen. Ik heb het idee dat het voor het grootste deel natte vingerwerk is ipv dat er echt een gedegen achtergrond achter zit, zoals je bijv. wel bij de normale gezondheidszorg ziet.
Verder heb ik het idee dat veel van de issues die psychologen behandelen ook opgelost kunnen worden door te praten met goede vrienden of familie, die dan wel geen opleiding ervoor hebben gevolgd maar wel heel veel weten van je persoonlijke situatie en hoe jij bent, en dus een beter advies kunnen geven. Maar ja, daar is ook bij velen een drempel voor...
[..]
Dás toch slecht? Denk alleen al aan al die bijwerkingen en het feit dat je aan een aantal AD's verslaafd kan worden of dat ze je depressie verergeren.
Nouja je snapt wel dat dit proces niet veel anders kan. Bedoel je ziet niet op een hersenscan of je depressie hebt of een persoonlijkheidsstoornis Soms vraagt een psycholoog trouwens wel of iemand waar je close mee bent er een keer bij komt zitten of een apart gesprek wilt. Een therapie of een diagnose is alleen een middel dat een psych heeft om tot een mogelijk resultaat te komen...als je het er niet mee eens bent kan je dat altijd laten merken tochquote:Op maandag 6 april 2009 21:09 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Euh ik vind ze alleen een slecht idee als ze therapieën voorschotelen of diagnoses voorstellen die nergens op slaan, dwz die niet helpen. Ik heb het idee dat het voor het grootste deel natte vingerwerk is ipv dat er echt een gedegen achtergrond achter zit, zoals je bijv. wel bij de normale gezondheidszorg ziet.
Verder heb ik het idee dat veel van de issues die psychologen behandelen ook opgelost kunnen worden door te praten met goede vrienden of familie, die dan wel geen opleiding ervoor hebben gevolgd maar wel heel veel weten van je persoonlijke situatie en hoe jij bent, en dus een beter advies kunnen geven. Maar ja, daar is ook bij velen een drempel voor...
[..]
Ik weet niet of dat echt de reden is :p Ik denk eerder dat er teveel mensen rondlopen met psychische problemen dan psychologen aankunnen. Er zijn behoorlijke wachtrijen bij met name grote instellingen :pquote:Op maandag 6 april 2009 21:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat vond ik zelf ook frappant ja, maar zoals ik al zei: dat is lekker goedkoop. Pillen kosten 100 euro per jaar, psycholoog 100 euro per week
Ik merk juist heel weinig van dat taboe. Als ik er met mensen over spreek, reageren ze eigenlijk allemaal heel positief en begrijpen ze het wel. De meeste mensen vinden het ook erg dapper dat ik aan mijn problemen werk .quote:Op maandag 6 april 2009 18:48 schreef Maanvis het volgende:
je moet wel beseffen dat dat taboe er niet voor niets is.
Je kunt niet verslaafd raken aan AD's, volgens mij.quote:Op maandag 6 april 2009 21:09 schreef Maanvis het volgende:
Dás toch slecht? Denk alleen al aan al die bijwerkingen en het feit dat je aan een aantal AD's verslaafd kan worden of dat ze je depressie verergeren.
Het is ook een beetje afhankelijk van het tijdsbeeld he... in de geschiedenis zie je een afwisseling van trends tussen 'pillen' en 'praten'.quote:Op maandag 6 april 2009 21:28 schreef crix het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat echt de reden is :p Ik denk eerder dat er teveel mensen rondlopen met psychische problemen dan psychologen aankunnen. Er zijn behoorlijke wachtrijen bij met name grote instellingen :p
Nee volgens mij ook niet. Over angstremmende middelen (Benzodiazepines) hoor je wel dat ze verslavend kunnen zijn...zijn vaak medicijnen die eindigen met *pam*quote:Op maandag 6 april 2009 21:33 schreef Burdie het volgende:
[..]
Je kunt niet verslaafd raken aan AD's, volgens mij.
Ik vind het knap dat je er over praat met mensen ik heb persoonlijk niet graag dat mensen het weten, ik wil niet dat ze anders tegen me aankijkenquote:Op maandag 6 april 2009 21:32 schreef Burdie het volgende:
[..]
Ik merk juist heel weinig van dat taboe. Als ik er met mensen over spreek, reageren ze eigenlijk allemaal heel positief en begrijpen ze het wel. De meeste mensen vinden het ook erg dapper dat ik aan mijn problemen werk .
Ik vertel het alleen als ik denk dat mensen het aan kunnen, en me er niet anders om gaan beoordelen .quote:Op maandag 6 april 2009 22:27 schreef crix het volgende:
[..]
Ik vind het knap dat je er over praat met mensen ik heb persoonlijk niet graag dat mensen het weten, ik wil niet dat ze anders tegen me aankijken
Ja heb je gelijk in Behandelingen worden ook steeds beter, aangezien er steeds meer onderzoek is gedaan in de loop van de jaren. Ik zie psychologen iig niet als kwakzalvers Het blijft moeilijk werk, mensen hebben vaak te hoge verwachtingen (voordat ze weten wat je hebt en je juiste medicatie enzo hebt duurt nou eenmaal lang).quote:Op maandag 6 april 2009 21:35 schreef Burdie het volgende:
[..]
Het is ook een beetje afhankelijk van het tijdsbeeld he... in de geschiedenis zie je een afwisseling van trends tussen 'pillen' en 'praten'.
Fijn dat mensen er zo goed op reageren Ik merk zelf dat veel mensen die geen ervaringen hebben met psychische klachten het vaak afdoen als aanstellerij. Die mensen willen hun huis-tuin-keuken psychologie op je toepassen en komen dan met "bekijk alles eens een keer positief" en denken je zaken van dag op dag kan veranderen. Als je mensen om je heen hebt die begrip tonen en je steunen zal dat denk ik een hele goede impuls voor je zijn jaquote:Op maandag 6 april 2009 22:30 schreef Burdie het volgende:
[..]
Ik vertel het alleen als ik denk dat mensen het aan kunnen, en me er niet anders om gaan beoordelen .
Herkenbaar ja .quote:Op maandag 6 april 2009 22:42 schreef crix het volgende:
[..]
Fijn dat mensen er zo goed op reageren Ik merk zelf dat veel mensen die geen ervaringen hebben met psychische klachten het vaak afdoen als aanstellerij. Die mensen willen hun huis-tuin-keuken psychologie op je toepassen en komen dan met "bekijk alles eens een keer positief" en denken je zaken van dag op dag kan veranderen. Als je mensen om je heen hebt die begrip tonen en je steunen zal dat denk ik een hele goede impuls voor je zijn ja
Weet je dat mensen dat vaak vinden als ze nog maar net in de mallemolen zitten van geestelijke gezondheidszorg en dergelijke?quote:Op maandag 6 april 2009 22:27 schreef crix het volgende:
[..]
Ik vind het knap dat je er over praat met mensen ik heb persoonlijk niet graag dat mensen het weten, ik wil niet dat ze anders tegen me aankijken
Klopt .quote:Op maandag 6 april 2009 22:52 schreef Maanvis het volgende:
'bekijk alles eens positief' met daarbij de mededeling dat je bereid bent om steun te bieden aan diegene, is een volkomen logische reactie. Ik denk dat die reactie ook vele mensen de gang naar de psych bespaart.
hehe dat klopt. maargoed je gaat iemand met een tumor in z'n gezicht ook niet vertellen 'och dat trekt wel weer weg ' toch?quote:Op maandag 6 april 2009 22:54 schreef Burdie het volgende:
[..]
Klopt .
Maar na 9 jaar depressief te zijn geweest, dagenlang huilen op bed, en verschillende zelfmoordpogingen te hebben overwogen, helpt een 'kop op, bekijk het eens van de vrolijke kant' niet meer .
En zo werken dat soort opmerkingen ook niet als je 24 uur per dag in paniek bent, niet meer dan 3 uur slaapt (nou ja, het leek er in de verte op), waandenkbeelden hebt en een hartslag die tegen de 200 aangaat als je de trap voorzichtig oploopt.quote:Op maandag 6 april 2009 22:54 schreef Burdie het volgende:
[..]
Klopt .
Maar na 9 jaar depressief te zijn geweest, dagenlang huilen op bed, en verschillende zelfmoordpogingen te hebben overwogen, helpt een 'kop op, bekijk het eens van de vrolijke kant' niet meer .
Bingo! Hier heb je precies de crux te pakken .quote:Op maandag 6 april 2009 22:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
hehe dat klopt. maargoed je gaat iemand met een tumor in z'n gezicht ook niet vertellen 'och dat trekt wel weer weg ' toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |