quote:Het klinkt allemaal een beetje knullig, maar eigenlijk zit er wel wat in. Wie bepaalt er dat het 'normaal' is om om half 9 te beginnen? Het schaadt dus zelfs de gezondheid van mensen.Avondmensen willen uitslaaprecht
Door: Camil Driessen
Gepubliceerd: vandaag 02:42
3,5 miljoen Nederlanders hebben een inwendige klok die nooit goed loopt. Ze willen andere werktijden.
Ze worden gediscrimineerd, beschimpt en onderdrukt: avondmensen. Die om acht uur verdwaasd in de trein zitten, op het werk vier koppen koffie naar binnen gieten en om elf uur nog niet wakker zijn. In een wurggreep gehouden door de vroege vogels van de maatschappij.
Maar nu slaan ze terug, met meer dan 8.000 voetsoldaten in 50 landen. Verenigd in de B-society van de Deense Camilla King: een internationale beweging die strijdt voor keuzevrijheid van werktijden. Het Amnesty International van de bioritmen vecht voor het recht om pas om tien uur op school en werk te verschijnen. In Denemarken is er al een B-middelbare school en zijn er meerdere B-bedrijven. Deze zomer komt er een Nederlandse B-society.
Het handvest ‘de tien geboden van B-society’ is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek van professor Chronobiologie Till Rönneberg uit München. Ieder mens heeft een innerlijke klok die wordt gestuurd door ‘klokgenen’. Die persoonlijke klok komt alleen vaak niet overeen met de klok aan de muur.
B-mensen blijven graag tot laat wakker en vinden het moeilijk om ’s ochtends op te staan. Ja, nogal wiedes als je tot twee uur wakker blijft. Maar ze kunnen niet anders. Het is genetisch bepaald. Volgens hun innerlijke klok duurt de dag namelijk 25 tot 27 uur, in tegenstelling tot de 23 uur van de vroege vogel A-mens.
Daardoor duurt het voor een B-mens veel langer voor hij wakker is en leeft hij met een constante ‘sociale jetlag’ omdat hij niet genoeg slaapt. Eerder naar bed gaan helpt niet want een avondmens kan niet om 23 uur slapen. De enige oplossing is later gaan werken.
Volgens Rönneberg slaapt 60 procent van de mensen te weinig doordat ze te vroeg moeten werken. Bij hardcore B-mensen loopt het slaaptekort op tot tien uur per week. In Nederland wonen zo’n 3,5 miljoen B-mensen en 2 miljoen A-mensen.
Rönneberg voorspelt ‘onvoorstelbaar economisch voordeel’ als iedereen kan kiezen hoe laat hij begint met werk of school. B-mensen in hun eigen bioritme laten werken stimuleert de productiviteit en creativiteit en zorgt daarmee voor economische groei. Want welk avondmens krijgt voor elf uur iets uit zijn vingers?
Oplossing van het fileprobleem is nabij als een kwart van Nederland later begint met werken. Daarnaast blijkt volgens King uit onderzoek bij ‘B-gecertificeerde’ ondernemingen dat de tevredenheid van werknemers stijgt van 30 naar 90 procent.
Keuzevrijheid in werktijden is bovendien goed voor de volksgezondheid. Volgens Rönneberg consumeren B-mensen meer koffie, alcohol en sigaretten dan A-mensen of personen uit de middengroep. Vanwege de stress die ze krijgen van hun sociale jetlag.
Hoog tijd dat bedrijven, scholen en overheden hun ogen openen, vindt grondlegger King. Maar hoeveel zieltjes win je met een kleinerende term als B-mens? ‘Ik bedoel het als Hamlets ‘to be or not to be’. Het gaat om het recht om jezelf te zijn.’
Ik ben zelf ook een avondmens (gelukkig studeer ik nog
) en bij stages en vakantiewerk merk ik het al: zelfs na wekenlang er vroeg uit kan ik s'avonds gewoon niet vroeg gaan slapen. 'Ochtendmensen' kunnen dan geen begrip opbrengen voor mensen die om 8 uur niet direct op hun scherpst zijn, bovenop het feit dat zij denken te mogen bepalen wat een acceptabele tijd is om op te staan.Verder goed onderbouwt stukje dit, ze komen met veel goede argumenten.
Als het recht er is om op een rookvrije werkplek te kunnen werken, moet dit recht er ook zijn.
Zou ook goed zijn voor de overvolle spits elke ochtend als avondmensen ook eens gewoon gewaardeerd werden en niet afgeschilderd als lui.
Het spreidt de forensen, dus minder files en meer plaats in de trein.
Uiteraard moet het wel bij de baan passen.
Ik denk dat de wekker afschaffen je een langer en gezonder leven geeft. Want eigenlijk onderbreek je een natuurlijke cyclus. Nadeel is wel dat we sinds de uitvinding van vuur ook later naar bed kunnen gaan.
quote:Avondmensen willen uitslaaprecht
Door: Camil Driessen
Gepubliceerd: vandaag 02:42
Camil is zelf ook avondmens zo te zien, om niet te zeggen nachtmens.
Maar na weekends als dit meer een nachtgeit
quote:Op maandag 30 maart 2009 13:17 schreef Lkw het volgende:
[..]
Camil is zelf ook avondmens zo te zien, om niet te zeggen nachtmens.
Ja viel mij ook al op. 
3,5 miljoen, we zijn met veel.
! Ikzelf slaap ook altijd pas rond 2/3 uur.Er zijn echter toch al zat bedrijven die met flexibele werktijden werken?
quote:Als je elke dag om 11 uur opstaat, zitten er nog steeds 24 uur in een dag en en niet 25 tot 27.Het is genetisch bepaald. Volgens hun innerlijke klok duurt de dag namelijk 25 tot 27 uur, in tegenstelling tot de 23 uur van de vroege vogel A-mens.
Ik merk wel echt dat ik om de zoveel dagen 'n uitslaapdag nodig heb, want ik sta elke vroege ochtend steeds belabberder op.We leven toch in 'n 24-uurseconomie, waarom dan die strakke tijdsplanning? Als 't kan, waarom dan niet de werktijden verruimen? Zo laat je de kwaliteiten van je werknemers meer opbloeien
Mij kijken ze trouwens altijd juist scheef aan omdat ik "al" om 4 uur weg ga.
Leuk idee, maar doordat je stuit op diverse praktijkproblemen is het lastig te realiseren.
quote:Lijkt me juist heerlijk, om 10 uur beginnen.Op maandag 30 maart 2009 13:38 schreef Karina het volgende:
Lijkt me een prima idee, scheelt files en sjacherijnige collega's. Ik begin zelf altijd vroeg, om half 8, dan kan ik om 4 uur weer naar huis. Ik moet er niet aan denken om, om 10 uur te beginnen en dan tot half 7 op kantoor te moeten zitten.
Mij kijken ze trouwens altijd juist scheef aan omdat ik "al" om 4 uur weg ga.
quote:Revolutie!Op maandag 30 maart 2009 13:13 schreef Mirjam het volgende:
ik ben ook een avondmens, kan me er wel wat bij voorstellen
quote:Dat lijkt me wel te kunnen. Als avondmensen 2 uur later beginnen dan ochtendmensen, heb je nog steeds 6 uur overlap. Als het dan niet lukt, is het onwil.Op maandag 30 maart 2009 13:40 schreef XcUZ_Me het volgende:
Zie de agenda's maar eens op één lijn te krijgen van een ochtend- en een avondmens. De eerste wil dat belangrijke overleg graag 's ochtends doen en de tweede juist niet.
Leuk idee, maar doordat je stuit op diverse praktijkproblemen is het lastig te realiseren.
. Maar ja, we raken nog niet eens van die zomertijd af, dus vrees dat het niet gaat lukken.
quote:Je hebt gelijk. Het is het beste als de ochtendmensen zich gewoon aanpassen.Op maandag 30 maart 2009 13:40 schreef XcUZ_Me het volgende:
Zie de agenda's maar eens op één lijn te krijgen van een ochtend- en een avondmens. De eerste wil dat belangrijke overleg graag 's ochtends doen en de tweede juist niet.
Leuk idee, maar doordat je stuit op diverse praktijkproblemen is het lastig te realiseren.
Eindelijk eens niet met een enorm suffe kop proberen op tijd bij de trein te komen
quote:En zo is het. Avondmensen hebben zich al veel te lang opgeofferd.Op maandag 30 maart 2009 13:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Het is het beste als de ochtendmensen zich gewoon aanpassen.
Dat verloren uurtje haal ik wel weer in doordat ik frisser op kantoor verschijnquote:Als ik om half 9 op mn werk zit wil dat overleg net zo goed laat doen, eigenlijk zelfs nog later omdat het langer duurt voordat ik me enigzins prettig voel. Dat afstemmen komt vanzelf wel goed, if anything krijg je juist meer vrijheid. Als je de overige dagen normaal kan slapen is het niet erg om een keer ergens vroeg aanwezig te zijn.Op maandag 30 maart 2009 13:40 schreef XcUZ_Me het volgende:
Zie de agenda's maar eens op één lijn te krijgen van een ochtend- en een avondmens. De eerste wil dat belangrijke overleg graag 's ochtends doen en de tweede juist niet.
Leuk idee, maar doordat je stuit op diverse praktijkproblemen is het lastig te realiseren.
. Rond 21:30 houdt het echt toch wel op bij mij 
.quote:Op maandag 30 maart 2009 14:07 schreef XcUZ_Me het volgende:
Zelf vind ik vroeg beginnen juist lekker. Ik ben absoluut geen avondmens
Freak! Mutant! quote:ook nadelen.Op maandag 30 maart 2009 13:56 schreef slaapvaak het volgende:
Ik zie alleen maar voordelen, ik ben voor!
als je iemand nodig hebt op je werk, is diegene er niet want hij is een "avondmens".
quote:Nee hoor. Gewoon een ochtendmens
. Doorgaans voor de wekker wakker (06:30) en op m'n best tot een uur of 15:00. Daarna wordt het rap minder en eigenlijk wil ik vanaf half 9 / 9 uur al wel naar bed, maar weet het dan nog te rekken (met moeite) tot half 10 / 10 uur.quote:Menig bedrijf stort dan ook volledig in op het moment dat er 1 of 2 medewerkers ziek zijn.Op maandag 30 maart 2009 14:11 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
ook nadelen.
als je iemand nodig hebt op je werk, is diegene er niet want hij is een "avondmens".
Natuurlijk is er werk waarbij je écht afhankelijk bent van je collega's (bijv. productie), maar op een standaard kantoorbaan kan je prima 2 uurtjes zonder je collega werken.
Maar er mag best iets gedaan worden aan de negatieve houding tegen avond mensen. Die mensen ' die graag tot 12 uur in hun bed liggen te meuren'
Ik word ook altijd scheef aangekeken door de ' hardwerkende' ochtendmens als ik om half 12 uit mijn bed kom. Men vergeet dan even dat ik vaak ook nog om 11 uur aan het werk ben. Dan zitten zij alweer ' voor de buis te hangen' .
Van 09:00 tot 16:00 moe en gaapen... maar na 20:00 vol met energie ...quote:Dat zijn gewoon nutteloze luie levensvormen die niet meegeteld hoeven te worden.Op maandag 30 maart 2009 14:30 schreef hoerezooi het volgende:
zijn er ook C mensen zoals ik? om 23.00 naar bed willen en 12.00 eruit
Werk van 14:00 tot 22:00 zou mij echt super lijken.
quote:HOAX Je bent gewoon een dikke oranje kat, je hebt 18 uur slaap per dag nodig en bent nu afk omdat je lasagne ruikt..Op maandag 30 maart 2009 14:30 schreef hoerezooi het volgende:
zijn er ook C mensen zoals ik? om 23.00 naar bed willen en 12.00 eruit
quote:Horeca?Op maandag 30 maart 2009 14:34 schreef Armoed het volgende:
Ik ga zelf tussen 02:00 en 04:00 naar bed en kom er pas om 12:00 uit.
Werk van 14:00 tot 22:00 zou mij echt super lijken.
quote:Bijvoorbeeld, probleem is alleen de kwaliteit van horeca-werk
quote:Dat is voor de avondmens geen probleem.Op maandag 30 maart 2009 14:11 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
ook nadelen.
als je iemand nodig hebt op je werk, is diegene er niet want hij is een "avondmens".
quote:Maar dat is toch geen reden om het toe te passen in sectoren waar het wel kan? Dan gaat de productiviteit in die sector wel omhoog, en het is een sector minder die bijdraagt aan het fileprobleem.Op maandag 30 maart 2009 14:19 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Aanpasssen van de werktijden lijkt voor veel sectoren geen haalbaar plan. Ochtend en avond mensen moeten toch samen een bedrijf kunnen runnen.
quote:Als het kan lijkt het me idd wel handig. Maar om het voor de hele maatschappij in te voeren is gewoon niet werkbaar.Op maandag 30 maart 2009 14:52 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Maar dat is toch geen reden om het toe te passen in sectoren waar het wel kan? Dan gaat de productiviteit in die sector wel omhoog, en het is een sector minder die bijdraagt aan het fileprobleem.
quote:Dan ben jij waarschijnlijk iemand met een ritme van 23 of minder uur, als je je er niet tegen verzet wordt het dan ook steeds vroeger? Als ik niet oplet (en ik heb een paar dagen vrij) is m'n ritme in een paar dagen omgedraaid tot het na een week weer 'normaal' is, dan doe ik zes dagen (voor m'n beleving) in zeven kalenderdagenOp maandag 30 maart 2009 14:15 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
Nee hoor. Gewoon een ochtendmens
quote:Jeps. Als ik op een avond om 21:00 ga slapen, dan wil ik dat de volgende dag weer en het liefst nog eerder. Vandaar dat ik het dus ook rek, om niet in een permanente slaap terecht te komen
Eindelijk erkenning als avondmens
[..]
Dan ben jij waarschijnlijk iemand met een ritme van 23 of minder uur, als je je er niet tegen verzet wordt het dan ook steeds vroeger? Als ik niet oplet (en ik heb een paar dagen vrij) is m'n ritme in een paar dagen omgedraaid tot het na een week weer 'normaal' is, dan doe ik zes dagen (voor m'n beleving) in zeven kalenderdagen
.quote:Vreselijk die mensen die per se zo vroeg mogelijk een overleg willen doen,Op maandag 30 maart 2009 13:40 schreef XcUZ_Me het volgende:
Zie de agenda's maar eens op één lijn te krijgen van een ochtend- en een avondmens. De eerste wil dat belangrijke overleg graag 's ochtends doen en de tweede juist niet.
Leuk idee, maar doordat je stuit op diverse praktijkproblemen is het lastig te realiseren.
heb je een flexibele baan qua begintijden moet je alsnog per se om 8 uur op kantoor zijn voor het overleg,
daar werken de files vrijwel nooit aan mee.
Uurtje later zit je heerlijk rustig!
Ben nu volledig kapot van het om 6:00 opstaan vanochtend (helemaal met die zomertijd), maar om 20:00 krijg ik wel weer een energieboost waardoor ik vervolgens niet kan slapen en morgen nog meer moeite heb met om 6:00 opstaan.
Doe mij maar van 10:00-20:00 werken idd!
quote:
Zo ben ik ook ja
quote:Heb minder last van een nachtdienst (12 tot 7) \dan van een tentamen om 9 uur. Dan heb ik echt een jetlag.Op maandag 30 maart 2009 16:39 schreef Hagelkaas het volgende:
Top idee, ik ben ook volledig naar de klote als ik vroeger dan 10:00 moet opstaan
Ik heb zelfs eigenlijk vaak dat ik pas rond 9 uur 's avonds echt energie begin te krijgen, dan krijg ik allemaal grootse plannen en wil ik mijn hele kamer verbouwen of zo.
Helaas moet ik dan de volgende dag weer om 7 uur op, zodat ik al deze plannen niet kan uitvoeren. De volgende dag (tot 21:00) heb ik dan weer geen zin in die plannen waardoor het er nooit van komt ik kan er absoluut in vinden.
Zitten alleen maar voordelen aan zo'n plan.
Mensen zijn productiever, en alle drukte word omzeild, en als er 3,5 miljoen Nederlanders wakker zijn in de nacht zal Nederland over moeten gaan op een 24-uurs economie en kan ik dus 's nachts lekker naar de supermarkt voor een flesje cola.
quote:Amen .Op maandag 30 maart 2009 14:09 schreef freiss het volgende:
Ik ben geen avondmens, ik ben gewoon lui.
Vroeg, Heel vroeg, semi uitslapen . Je bent toch nog suf .
Ik ben ook echt een avondmens en mijn ritme is ook tot 'snachts opblijven en lang in bed liggen.
Ik heb nu een stage met veel avonddiensten, in het begin leek het me ideaal omdat ik hierin volgens mijn ritme kan doorleven. Werk nu gemiddeld van 15.00 tot 22.00uur.
Maar het nadeel is dat de rest van je vrienden en familie dit ritme niet bijhoud waardoor je na een tijdje mensen veel minder ziet omdat jij 'savonds aan het werk bent. Dit gaat echt vervelen en na een tijdje ben ik het beu geworden.
Dus wat mij betreft mag de mentaliteit wel wat veranderen en mogen meer mensen avonddiensten gaan werken. Hou ik mijn vriendschappen ook nog in stand
je leeft langer als je relaxed bent
Ik ben zelf ook een duidelijk avondmens, en erger me al jaren aan het feit dat dat altijd maar lacherig weggewuifd wordt. Alsof het aanstellerij is, of een verzinsel van luilakken, omdat ze alles nu eenmaal liever wat later willen doen dan wat de (ochtend)maatschappij voorschrijft.
Bovendien zou een groot deel van het fileprobleem ook opgelost kunnen worden door meer flexibele werktijden, doordat je meer spreiding krijgt van het woon-werkverkeer in plaats van op bepaalde tijden alles tegelijk.
Ik ben ervóór!
Ik ben in de vakantie ook 5 dagen per week rond half 8 opgestaan, maar na een aantal weken was ik dat nog niet gewend. Dus ik zeik niet, ik kan het gewoon niet. Zelfs met melatonine slaap ik nog niet vroeg.
Als ik over twee jaar aan de bak moet hoop ik dus dat er een versoepeling van de regels is
quote:
Ik ben iemand met een bio-klok van 30u. denk ik
Goed stuk
Geweldig stuk dit, kan me er helemaal in vinden. Ik ga het nu ook gelijk doorsturen naar niet-begrijpende groepsgenoten. Van die mensen die het nooit snappen als je om 4 uur 's nachts nog emailtjes stuurt..
Gelukkig kon ik op mijn werk altijd om 11/12 beginnen. Voor die tijd bereikte ik toch niets.
Misschien dat het verandert als je écht in een vast ritme komt, maar ik heb er een hard hoofd in.
zie ook de tijd van posten Ik ben bezig met een opleiding en denk er serieus over om een bedrijf te beginnen dat in plaats van 8-5 van 12-9 oid werkt. Past DENK ik ook nog bij de tak van sport, maar geen zin om er nu verder op door te gaan
quote:Onze economie loopt nog steeds erg achter. Het is ook niet echt doeltreffend dat de meeste winkels
In een 24 uurs economie als deze waar alles gericht is op effiency is zoiets als dit echt geniaal natuurlijk.
open zijn op tijden dat het meerendeel van de beroepsbevolking aan het werk is.
De gemiddelde persoon slaapt na 7 minuten, als ik pak em beet om 22.00u naar bed ga slaap ik na 120 minuten nog niet, ik kan het gewoon niet.
quote:Waarschijnlijk ben je dan ook een dwarsligger.
quote:Helaas, ik ben momenteel veel te vrolijk om in gesprek te gaan met een trol. Probeer het morgenochtend nog eens.Op dinsdag 31 maart 2009 04:22 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ben je dan ook een dwarsligger.
quote:Op dinsdag 31 maart 2009 04:30 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Helaas, ik ben momenteel veel te vrolijk om in gesprek te gaan met een trol. Probeer het morgenochtend nog eens.
Waarom gelijk die argwaan? Maar goed kom je vanzelf wel weer keer tegen.
voor dit iniatief!Het wordt nu ook wel een keer tijd om te gaan slapen (morgen kan ik uitslapen) maar ik zou het zo elke dag doen, lekker laat naar bed, gewoon op een normaal tijdstip opstaan (uurtje of 10?) dan aan het werk gaan (uurtje of 11?) en twee uur later dan gebruikelijk naar huis gaan.
M'n avondeten eet ik ook wel op een later tijdstip, maakt me niets uit. Ik heb immers de hele avond nog!
quote:Dan ben je nog geen avondmens maar gewoon lastig opstaan.Op dinsdag 31 maart 2009 04:52 schreef erikkll het volgende:
*bekent
Het wordt nu ook wel een keer tijd om te gaan slapen (morgen kan ik uitslapen) maar ik zou het zo elke dag doen, lekker laat naar bed, gewoon op een normaal tijdstip opstaan (uurtje of 10?) dan aan het werk gaan (uurtje of 11?) en twee uur later dan gebruikelijk naar huis gaan.
M'n avondeten eet ik ook wel op een later tijdstip, maakt me niets uit. Ik heb immers de hele avond nog!
Een echte komt tot leven vanaf zo'n beetje wanneer de zon daalt.
Immers, als je echt een ritme van 25-27 uur per dag hebt, dan zal je altijd tijd te kort komen in een dag. De eerste paar dagen zal het lekker zijn om pas om 12 uur te gaan werken. Maar daarna zal je snel weer niet kunnen opstaan, omdat een dag gewoon 24 uur is en niet meer.
quote:Dat is het verschil tussen de biologische en natuurlijke klok.Op dinsdag 31 maart 2009 07:37 schreef Jovatov het volgende:
Maar als ik het bericht goed lees is later werken toch niet een oplossing?
Immers, als je echt een ritme van 25-27 uur per dag hebt, dan zal je altijd tijd te kort komen in een dag. De eerste paar dagen zal het lekker zijn om pas om 12 uur te gaan werken. Maar daarna zal je snel weer niet kunnen opstaan, omdat een dag gewoon 24 uur is en niet meer.
quote:Ik, als ochtendmens, merk anders regelmatig dat als ik om 16:00 naar buiten ga iedereen me aankijkt met een blik alsof ik een middag vrij genomen heb. Zich niet realiserend dat de bewaking me 's morgens verteld heeft toch echt niet meer voor 6:30 binnen te komen omdat het alarm dan nog aan staat.....Op maandag 30 maart 2009 13:14 schreef Lkw het volgende:
En terecht. Deze maatschappij zucht onder de terreur van de ochtendmens. Vroeg opstaan en op je werk verschijnen wordt vreemd genoeg als positieve kwaliteit gezien, terwijl op later beginnen en later naar huis gaan wordt neergekeken.
quote:dat zijn wel erg lange nachten dan..... Tijd om je wekker wat vroeger te zetten joh, het schijnt dat meer dan 7 uur slaap per nacht je levensverwachting verlaagt.....Op maandag 30 maart 2009 14:15 schreef XcUZ_Me het volgende:
Nee hoor. Gewoon een ochtendmens
quote:
Lekker in de tuin zitten of naar het zwembad . Vanaf 14.00 wordt het hier op kantoor trouwens ook gloeiendheet in de zomer.quote:Tot 14:00 is meestal niet echt handig. Maar mijn standaard uren zijn 7:00-15:30 en dat zijn ze al jaren.... En als de opdracht dan een beetje in de buurt is zit ik inderdaad om 16:00 in de tuin te genieten van een {vul een willekeurige verfrissende versnapering in}Op dinsdag 31 maart 2009 09:11 schreef Damzkieee het volgende:
Ik zou wel van 6.00 tot 14.00 willen werken in de zomer. Heerlijk
quote:Het vervelende is dat ochtendmensen daar geen rekening mee houden. Elke ochtend komt hier om half 8 een hooggelaarsde dame de trap af, klikkerdeklak, Lkw wakker. Grmbl. Moet je zelf eens om half 2 's nachts proberen stampend de trap op te gaan, dan is iedereen verontwaardigd.Op dinsdag 31 maart 2009 03:49 schreef kraaksandaal het volgende:
Avondmensen slapen graag in de ochtend wanneer het zootje weer op gang komt.
Zelfde geldt voor de timmerman die nu al vanaf 8 uur bezig is hiernaast. Waarom is dat toegestaan en wordt iedereen boos als je om half 11 's avonds gaat boren?
Zoals ik al zei: we zuchten onder de terreur van de ochtendmens. Tijd voor revolutie!
[ Bericht 0% gewijzigd door Lkw op 31-03-2009 09:41:13 ]
quote:Dat kan ook ja. Hetgeen maar weer eens aantoont dat je scheef wordt aangekeken wanneer je maar iets afwijkt van de middelmaat. Mensen zijn irritante wezens die bang zijn af te wijken van de groep. En als iemand het toch waagt dat te doen, wordt hij al gauw een buitenbeentje en meer of minder verstoten.Op dinsdag 31 maart 2009 08:32 schreef Croga het volgende:
Ik, als ochtendmens, merk anders regelmatig dat als ik om 16:00 naar buiten ga iedereen me aankijkt met een blik alsof ik een middag vrij genomen heb. Zich niet realiserend dat de bewaking me 's morgens verteld heeft toch echt niet meer voor 6:30 binnen te komen omdat het alarm dan nog aan staat.....
quote:JuustemOp dinsdag 31 maart 2009 09:21 schreef Croga het volgende:
[..]
Tot 14:00 is meestal niet echt handig. Maar mijn standaard uren zijn 7:00-15:30 en dat zijn ze al jaren.... En als de opdracht dan een beetje in de buurt is zit ik inderdaad om 16:00 in de tuin te genieten van een {vul een willekeurige verfrissende versnapering in}
Jij snapt het.In de winter heb ik trouwens juist weer wat meer moeite mijn nest uit te komen, maar 7.00 moet ook dan wel lukken.
quote:Omdat 8-16 doorgaans de werktijden op de bouw zijnOp dinsdag 31 maart 2009 09:36 schreef Lkw het volgende:
[..]
Het vervelende is dat ochtendmensen daar geen rekening mee houden. Elke ochtend komt hier om half 8 een hooggelaarsde dame de trap af, klikkerdeklak, Lkw wakker. Grmbl. Moet je zelf eens om half 2 's nachts proberen stampend de trap op te gaan, dan is iedereen verontwaardigd.
Zelfde geldt voor de timmerman die nu al vanaf 8 uur bezig is hiernaast. Waarom is dat toegestaan en wordt iedereen boos als je om half 11 's avonds gaat boren?
Zoals ik al zei: we zuchten onder de terreur van de ochtendmens. Tijd voor revolutie!
quote:typisch avondmens, enige verschil is dat jij disipline hebt en 9 van de 10 anderen nietOp dinsdag 31 maart 2009 03:34 schreef sexymofo het volgende:
ook nog zoiets: ik kan dus gewoon echt niet vroeg slapen, maar als ik om 3 uur ga slapen en ik moet om 5.30 opstaan, dan doe ik dit, ben ik 's middags half dood, maar kan ik niet slapen, en rond een uur of 9 's avonds krijg ik weer een energie boost waardoor ik tot na middernacht niet kan slapen. and so on and so on.
De gemiddelde persoon slaapt na 7 minuten, als ik pak em beet om 22.00u naar bed ga slaap ik na 120 minuten nog niet, ik kan het gewoon niet.
waaronder ik tenzij ik iets leuks ga doen 's ochtends Met veel moeite weet ik iedereen telkens weer te overtuigen hoe ik elke 5 minuten 2 minuten moet slapen, er wordt absoluut geen rekening mee gehouden.
Dat is uiteraard helemaal niet goed, want ritmewisselingen zijn helemaal nadelig
Als het straks zomer is ga ik 's ochtends lekker in de zon liggen voor ik om 13:00 uur of 15:00 uur ga werken. Al die kantoorslaven die zo trots zijn dat ze 's ochtends makkelijk uit bed komen en om 7 uur al op kantoor zitten kunnen de kleren krijgen.
quote:Dan is het dus motivatie, niet 'avondmens' dat je 's morgens niet uit je nest kan komen.
[..]
typisch avondmens, enige verschil is dat jij disipline hebt en 9 van de 10 anderen niet
quote:Ja. En over de zin of onzin daarvan gaat dit topic juist.Op dinsdag 31 maart 2009 10:47 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
Omdat 8-16 doorgaans de werktijden op de bouw zijn
Als ik overigens naar m'n biologische klokje luister, word ik al na 6-7 uur slapen weer wakker. Luister ik naar het echte klokje (met die wijzers, you know) dan moet ik acht tot negen uur reserveren voor m'n bedje.
quote:Nee, het is 'avondmens' dat het sommige mensen erg veel moeite kost uit bed te komen, het is motivatie of discipline dat sommige avondmensen het wel lukt.Op dinsdag 31 maart 2009 11:14 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Dan is het dus motivatie, niet 'avondmens' dat je 's morgens niet uit je nest kan komen.
quote:Avondmens of gebrek aan motivatie.
[..]
Nee, het is 'avondmens' dat het sommige mensen erg veel moeite kost uit bed te komen, het is motivatie of discipline dat sommige avondmensen het wel lukt.
Het maakt in feite geen verschil, alleen bij de ene moet je jezelf iets verwijten (gebrek aan motivatie/discipline) en bij de andere kan je het makkelijk afschuiven (tja, ik ben nu eenmaal avondmens).
Het is maar hoe je er tegenaan kijkt.
quote:7 minuten?
ook nog zoiets: ik kan dus gewoon echt niet vroeg slapen, maar als ik om 3 uur ga slapen en ik moet om 5.30 opstaan, dan doe ik dit, ben ik 's middags half dood, maar kan ik niet slapen, en rond een uur of 9 's avonds krijg ik weer een energie boost waardoor ik tot na middernacht niet kan slapen. and so on and so on.
De gemiddelde persoon slaapt na 7 minuten, als ik pak em beet om 22.00u naar bed ga slaap ik na 120 minuten nog niet, ik kan het gewoon niet.
Heb je een bron? Ik doe er ook echt minstens een uur over, maakt niet uit welk tijdstip. Zelfs als ik om 9 uur 's ochtends in bed plof na een avondje uit doe ik er nog wel een (half)uur over om in slaap te vallen. Maar dat zijn meer slaapproblemen denk ik quote:En dit soort gemakzuchtige generalisatie is juist waar avondmensen zich tegen verzetten.Op dinsdag 31 maart 2009 11:53 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Avondmens of gebrek aan motivatie.
Het maakt in feite geen verschil, alleen bij de ene moet je jezelf iets verwijten (gebrek aan motivatie/discipline) en bij de andere kan je het makkelijk afschuiven (tja, ik ben nu eenmaal avondmens).
Het is maar hoe je er tegenaan kijkt.
quote:En als je er wat van zegt is de reactie 8 uur is een normale tijd, ga werken pauper.Op dinsdag 31 maart 2009 09:36 schreef Lkw het volgende:
[..]
Het vervelende is dat ochtendmensen daar geen rekening mee houden. Elke ochtend komt hier om half 8 een hooggelaarsde dame de trap af, klikkerdeklak, Lkw wakker. Grmbl. Moet je zelf eens om half 2 's nachts proberen stampend de trap op te gaan, dan is iedereen verontwaardigd.
quote:JezusOp dinsdag 31 maart 2009 12:52 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
En dit soort gemakzuchtige generalisatie is juist waar avondmensen zich tegen verzetten.
Volgens mij is iedereen de tijd van de lagere en middelbare school vergeten?
Maar nu iedereen volwassen is en aan niet zo veel regels is verbonden, is iedereen opeens een avondmens omdat je gewoon te lui bent om je nest uit te komen en niet de discipline hebt om op tijd naar bed te gaan.
quote:Tijdens mijn schooltijd kon ik ook al niet mijn bed uit 's ochtends en dan schopten mijn ouders me gewoon naar bed om 9 uur hoor. Alleen als je dan pas om 12 uur slaapt helpt het nog niksOp dinsdag 31 maart 2009 13:56 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Jezus
Volgens mij is iedereen de tijd van de lagere en middelbare school vergeten?
Maar nu iedereen volwassen is en aan niet zo veel regels is verbonden, is iedereen opeens een avondmens omdat je gewoon te lui bent om je nest uit te komen en niet de discipline hebt om op tijd naar bed te gaan.
quote:/signedOp dinsdag 31 maart 2009 14:03 schreef Inu het volgende:
[..]
Tijdens mijn schooltijd kon ik ook al niet mijn bed uit 's ochtends en dan schopten mijn ouders me gewoon naar bed om 9 uur hoor. Alleen als je dan pas om 12 uur slaapt helpt het nog niks
vooral in de zomer was dat kut, toen hadden we nog van die ouderwetse gordijnen, dat helpt natuurlijk geen fuck tegen de zon dus dan probeer je in een flink verlichte kamer te slapen, dikke fail ofcourse.
quote:Ik ben regelmatig ontzettend actief, helpt helemaal niksOp dinsdag 31 maart 2009 14:18 schreef Teteteterek het volgende:
Dan zou je misschien wat actiever moeten zijn in de tijd dat je wakker bent.
En als kind speelde ik altijd buiten na schooltijd en lag nog steeds 3 uur wakker 's avonds, dus die theorie klopt ook niet...
Met wat moeite en regelmaat lijkt acht uur opstaan mij, maar elke werkdag om 7 uur ofzo op wordt na mijn studententijd een verzoeking
quote:Als je er wel kan uitkomen als er die ochtend 'iets leuks' is, dan heb je geen probleem met je klok, maar met je motivatie.
[..]
En dit soort gemakzuchtige generalisatie is juist waar avondmensen zich tegen verzetten.
quote:Ach, gaat het nu al over 'iets leuks'? Ik denk toch echt dat al die avondmensen zich iedere ochtend weer slaperig hun bed uit hijsen de motivatie van een betaalde baan is.Op dinsdag 31 maart 2009 14:56 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Als je er wel kan uitkomen als er die ochtend 'iets leuks' is, dan heb je geen probleem met je klok, maar met je motivatie.
quote:Zeker is er een motivatiedeel. Als avondmens kan je best vroeg je bed uitkomen. Het is alleen lastiger voor je dan voor een ochtendmens.Op dinsdag 31 maart 2009 14:56 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Als je er wel kan uitkomen als er die ochtend 'iets leuks' is, dan heb je geen probleem met je klok, maar met je motivatie.
Maar ja soms is het niet anders.
.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 13:56 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Maar nu iedereen volwassen is en aan niet zo veel regels is verbonden, is iedereen opeens een ochtendmens omdat je gewoon te lui bent om 's middags fatsoenlijk door te werken en 's avonds iets te doen en niet de discipline hebt om tot 19u op kantoor te blijven.
quote:Dat zijn publicaties van luie communisten.Op dinsdag 31 maart 2009 15:48 schreef r8ality het volgende:
Het is al vaak zat wetenschappelijk bewezen dat achterlijk vroeg je nest uit slechter is dan er laat uit. Kantoorslaven
quote:wanneer mag die timmerman dan wel werken van jou!!!??Op dinsdag 31 maart 2009 09:36 schreef Lkw het volgende:
[..]
Zelfde geldt voor de timmerman die nu al vanaf 8 uur bezig is hiernaast. Waarom is dat toegestaan en wordt iedereen boos als je om half 11 's avonds gaat boren?
quote:Leuk geprobeerd maar het slaat nergens op natuurlijk
quote:Als ik heel erg gemotiveerd vroeg op sta ben ik nog steeds moe. Ook al gaat het om feesten, heel veel geld of vakantie, ik blijf een avondmens. Ik vind het veel minder erg om vervelende dingen s' avonds te doen. Ik ben dan toch wakker.Op dinsdag 31 maart 2009 14:56 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Als je er wel kan uitkomen als er die ochtend 'iets leuks' is, dan heb je geen probleem met je klok, maar met je motivatie.
quote:Als dat de redenatie is om het verschil te maken tussen luiwammes en avondmens, ben ik toch echt een avondmens. Ik heb al meer dan eens m'n vakantie willen laten schieten omdat ik voor dag en dauw op Schiphol moest zijn. Dan dacht ik: getver, moet ik dáárvoor zo vroeg m'n nest uit?Op dinsdag 31 maart 2009 14:56 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Als je er wel kan uitkomen als er die ochtend 'iets leuks' is, dan heb je geen probleem met je klok, maar met je motivatie.
quote:Op dinsdag 31 maart 2009 17:13 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd maar het slaat nergens op natuurlijk
Ik ben blij dat je dat nu zelf ook inziet.
quote:Gelijk eender hebben ochtendmensen 's avonds ook de motivatie om op te blijven als er iets tofs is, maar zijn ze dan nog steeds moe.Op dinsdag 31 maart 2009 17:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als ik heel erg gemotiveerd vroeg op sta ben ik nog steeds moe. Ook al gaat het om feesten, heel veel geld of vakantie, ik blijf een avondmens. Ik vind het veel minder erg om vervelende dingen s' avonds te doen. Ik ben dan toch wakker.
Wat ik ook nooit begrijp is waarom sommige dingen altijd zo vroeg moeten, bijvoorbeeld in de bouw is het geen uitzondering dat er om 7 uur al begonnen wordt en ik erger me elke week weer rot aan de vuilniswagen die om tien voor 7 de afvalbakken voor blik/glas/plastic/whatever komt legen waardoor ik weer wakker word... Waarom zo vroeg in godsnaam? Het is echt niet dat het in dit dorpje zo druk is dat die er dan niet meer door kan.
quote:Ik heb (kort) de theorie aangehangen dat het een kwestie is van rangen en standen. Ik kwam tot deze conclusie toen ik in mijn studententijd een tijdje voor een bouwbedrijf heb gewerkt. Als uitzendkracht/bouwvakker dus, het bedrijf deed gevelbeplating en ik kan aardig wat met m'n handen. Stond ik eerst om 7 uur 's ochtends op de steigers, toen ze bij de metaalwerkplaats binnen iemand nodig hadden ging ik daar heen, daar begon men om 8 uur (nog geleerd met een computergestuurde zetbank om te gaanOp dinsdag 31 maart 2009 18:21 schreef Metalfreak het volgende:Wat ik ook nooit begrijp is waarom sommige dingen altijd zo vroeg moeten, bijvoorbeeld in de bouw is het geen uitzondering dat er om 7 uur al begonnen wordt en ik erger me elke week weer rot aan de vuilniswagen die om tien voor 7 de afvalbakken voor blik/glas/plastic/whatever komt legen waardoor ik weer wakker word... Waarom zo vroeg in godsnaam? Het is echt niet dat het in dit dorpje zo druk is dat die er dan niet meer door kan.
). Tenslotte zat aan de werkplaats het kantoor vast en die uitvreters begonnen pas om 9 uur 
. Wat voor mij een goede motivatie was nog wat van m'n studie proberen te maken 
Dat laatste is overigens niet goed gelukt dus begon ik m'n carričre overnieuw (in een notedop):
Monteur telefonie buitendienst: 8 uur beginnen
Netwerkbeheerder: 9 uur beginnen
Applicatieontwikkeling: 10 uur beginnen, of zo, als ik m'n projecten maar op tijd af zijn en werken.
quote:En zijn avondgewoontes zijn al uitgebreid beschreven door ene heer H. Teeuwen:Op dinsdag 31 maart 2009 20:58 schreef Barbaaf het volgende:
Ik zie hem er eerder voor aan een ochtendmens te zijn, iedere dag om 6:00 fris uit de veren en slechts op zondag een uurtje langer te blijven liggen, maar dan ook alleen om de Here te eren.
quote:Dan doe je dat toch 's middags, als iedereen er is? Iedereen zal toch een bepaald aantal uren moeten werken op een dag.Op maandag 30 maart 2009 13:40 schreef XcUZ_Me het volgende:
Zie de agenda's maar eens op één lijn te krijgen van een ochtend- en een avondmens. De eerste wil dat belangrijke overleg graag 's ochtends doen en de tweede juist niet.
Leuk idee, maar doordat je stuit op diverse praktijkproblemen is het lastig te realiseren.
Verder een prima idee, zou ik me helemaal in kunnen vinden. Ik haat vroeg opstaan. Laat mij maar lekker slapen
Laat me niet lachen.Alsjeblieft, groei allemaal een ruggengraat en leer jezelf discipline aan.
quote:Maar nu iedereen volwassen is en aan niet zo veel regels is verbonden, is iedereen opeens een avondmens omdat je gewoon te lui bent om je nest uit te komen en niet de discipline hebt om op tijd naar bed te gaan.
Kijk, het liefste zou ik ook elke dag pas om 11 uur uit bed gaan maar zo werkt het gewoon niet in Nederland. Klaar. Dus sta ik netjes om 8 uur op.
Ik heb geen excuus nodig, zoals " hee maar ik ben een avondmens hoor", om lekker later te beginnen op het werk. Grow up please, je studentenleventje duurt niet eeuwig.
quote:We moeten naar een 24 uurs economie dus teer op en ga lekker door met om 21:00 naar je nest te gaanOp dinsdag 31 maart 2009 23:08 schreef XDo het volgende:
Ik vind het namelijk ook kansloos.
Kijk, het liefste zou ik ook elke dag pas om 11 uur uit bed gaan maar zo werkt het gewoon niet in Nederland. Klaar. Dus sta ik netjes om 8 uur op.
Ik heb geen excuus nodig, zoals " hee maar ik ben een avondmens hoor", om lekker later te beginnen op het werk. Grow up please, je studentenleventje duurt niet eeuwig.
quote:Ik werk er geen minuut minder om hoor dus wat is jouw probleem?
Ik vind het namelijk ook kansloos.
Kijk, het liefste zou ik ook elke dag pas om 11 uur uit bed gaan maar zo werkt het gewoon niet in Nederland. Klaar. Dus sta ik netjes om 8 uur op.
Ik heb geen excuus nodig, zoals " hee maar ik ben een avondmens hoor", om lekker later te beginnen op het werk. Grow up please, je studentenleventje duurt niet eeuwig.
uitslapen quote:Jij bent zeker zo iemand die 3 weken niet kan schijten alstie op een dag op een blauwe stoel moet zitten ipv een zwarteOp dinsdag 31 maart 2009 23:08 schreef XDo het volgende:
Ik vind het namelijk ook kansloos.
Kijk, het liefste zou ik ook elke dag pas om 11 uur uit bed gaan maar zo werkt het gewoon niet in Nederland. Klaar. Dus sta ik netjes om 8 uur op.
Ik heb geen excuus nodig, zoals " hee maar ik ben een avondmens hoor", om lekker later te beginnen op het werk. Grow up please, je studentenleventje duurt niet eeuwig.
Een beetje progressief denken kan geen kwaad hoor.Allemaal 8u beginnen is allang achterhaald, in het huidige, en met name toekomstige bedrijfsleven draait het om individuele performance. Vroeger was je een van de stenen in de muur, in moderne bedrijven draait het om je eigen talent en wat jij als individu hebt toe te voegen aan het bedrijf. Het is vanzelfsprekend dat een omgeving waarin jij op je best bent daar een belangrijke rol in speelt. Vroeg of laat komt er een moment waarop dit (nu nog) mechanische proces gaat veranderen
De huidige generatie kan allemaal maar hopen dat het er snel komt De jongeren van nu hebben een ander leefpatroon, en het zou dom zijn van het bedrijfsleven om daar niet op aan te passen. Chronisch vermoeide mensen kost meer dan mensen die 6u werken voor 8u betalen.Vooral met solliciteren is het kut als ik 's ochtends moet solliciteren. T is ook niet raar dat al mn succesvolle sollicitaties 's middags waren. De middag, mijn ochtend
En dan idd dat kutvolk dat mij als lui bestempelt "omdat ik altijd zo veel slaap"
Kan ik ze tienduizend keer vertellen dat ik er pas om 5 uur in lag, dat vergeten ze het liefst zo snel mogelijk weer. Nee, ik zal wel elke dag van 12 tot 12 in mn bed liggen quote:Op dinsdag 31 maart 2009 23:08 schreef XDo het volgende:
Ik vind het namelijk ook kansloos.
Kijk, het liefste zou ik ook elke dag pas om 11 uur uit bed gaan maar zo werkt het gewoon niet in Nederland. Klaar. Dus sta ik netjes om 8 uur op.
Ik heb geen excuus nodig, zoals " hee maar ik ben een avondmens hoor", om lekker later te beginnen op het werk. Grow up please, je studentenleventje duurt niet eeuwig.
En verschillen in fysiologie bestaan niet he? Want ALLE mensen zijn precies hetzelfde!
En iemand die blind is stelt zich aan want hij heeft gewoon ogen!
Door mijn nachtmenselijkheid doe ik het nu met ongeveer 5 uur slaap per nacht, gelukkig heb ik dan nog een doordeweekse dag vrij om uit te slapen tot een uur of 2 ´s middags.
quote:wtf. Anders groei je ff een ruggengraat en slik je niet meer zomaar alles wat je verteld word. Sowieso, niet zo heel lang geleden was de 40-urige werkweek iets waar men alleen van kon dromen.
Ik vind het namelijk ook kansloos.
Kijk, het liefste zou ik ook elke dag pas om 11 uur uit bed gaan maar zo werkt het gewoon niet in Nederland. Klaar. Dus sta ik netjes om 8 uur op.
Ik heb geen excuus nodig, zoals " hee maar ik ben een avondmens hoor", om lekker later te beginnen op het werk. Grow up please, je studentenleventje duurt niet eeuwig.
Mensen zoeken een baan allang niet meer alleen op salaris, het gaat grotendeels om de overige voorwaarden. Daar zal nu een kleine terugval in zijn door de krimpende economie, maar de afgelopen eeuw is de trend continu geweest dat het meer flexibeler moet, omdat de productiviteit ook daadwerkelijk stijgt.
Helaas ben jij er duidelijk zo een die het moeilijk vind zich in een ander te verplaatsen, omdat het nu eenmaal 'is zoals het is, klaar'. Faalhaas.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 01-04-2009 02:34:50 ]
quote:Dat is niet zo gek, toeleveranciers zijn meestal van 9 tot 17 open en tevens gebruik je op die manier de daglicht periode optimaal, dat bespaart kosten omdat er niet met kunstlicht gewerkt hoeft te worden.Op dinsdag 31 maart 2009 18:21 schreef Metalfreak het volgende:
Wat ik ook nooit begrijp is waarom sommige dingen altijd zo vroeg moeten, bijvoorbeeld in de bouw is het geen uitzondering dat er om 7 uur al begonnen wordt
quote:Goed verwoordOp woensdag 1 april 2009 02:23 schreef Vyoo het volgende:
[..]
wtf. Anders groei je ff een ruggengraat en slik je niet meer zomaar alles wat je verteld word. Sowieso, niet zo heel lang geleden was de 40-urige werkweek iets waar men alleen van kon dromen.
Mensen zoeken een baan allang niet meer alleen op salaris, het gaat grotendeels om de overige voorwaarden. Daar zal nu een kleine terugval in zijn door de krimpende economie, maar de afgelopen eeuw is de trend continu geweest dat het meer flexibeler moet, omdat de productiviteit ook daadwerkelijk stijgt.
Helaas ben jij er duidelijk zo een die het moeilijk vind zich in een ander te verplaatsen, omdat het nu eenmaal 'is zoals het is, klaar'. Faalhaas.
quote:Met meer sta je sterker dan in je eentje dus wat is er mis mee om met zn allen wat momentum proberen te creeeren?Op woensdag 1 april 2009 02:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een gezeur toch allemaal weer, steeds maar weer die mensen die 'rechten' willen. Ik begin zelf liever ook niet om 7 uur dus ik zal er dus ook voor zorgen dat ik een baan krijg waarbij ik om 9 uur of 10 uur kan beginnen. Ik plan afspraken ook meestal pas vanaf 10 uur, tenzij het echt niet anders kan natuurlijk. Maar ik ga niet lopen zeiken over dat ik rechten zou moeten hebben, neem het heft zelf in de hand en geef je eigen werkomgeving vorm.
quote:Niks, maar dan is er dus geen sprake van een recht. Het gaat mij er om dat er geen PvdA-idioten opstaan die de werkgever willen gaan dwingen (dan wordt het dus een recht) hier rekening mee te houden.Op woensdag 1 april 2009 03:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Met meer sta je sterker dan in je eentje dus wat is er mis mee om met zn allen wat momentum proberen te creeeren?
Heb zelf al eerder in dit topoc gepost dat ik zelf geregeld heb om laat te beginnen...
straks om 12 uur bijvoorbeeld
quote:Stuitend voorbeeld van een onderbuik-reactie op de TT.
Wat een gezeur toch allemaal weer, steeds maar weer die mensen die 'rechten' willen. Ik begin zelf liever ook niet om 7 uur dus ik zal er dus ook voor zorgen dat ik een baan krijg waarbij ik om 9 uur of 10 uur kan beginnen. Ik plan afspraken ook meestal pas vanaf 10 uur, tenzij het echt niet anders kan natuurlijk. Maar ik ga niet lopen zeiken over dat ik rechten zou moeten hebben, neem het heft zelf in de hand en geef je eigen werkomgeving vorm.
Heb je het artikel überhaupt gelezen?
quote:En als wetenschappelijk onderzoek aantoont dat er daadwerkelijk een verschil is tussen ochtend- en avondmens? Ik heb nu een baan waarbij ik eigenlijk zelf kan bepalen hoe laat ik begin! Ik kan kiezen tussen 6 uur 's ochtends en 4 uur 's middags.. echt heerlijk. Ik voel me tien keer beter en gelukkiger als ik later kan beginnen.Op woensdag 1 april 2009 03:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Niks, maar dan is er dus geen sprake van een recht. Het gaat mij er om dat er geen PvdA-idioten opstaan die de werkgever willen gaan dwingen (dan wordt het dus een recht) hier rekening mee te houden.
Als ik 's ochtends begin ben ik tot de middagpauze bezig met wakker worden en 's ochtends ben ik dan ook totaal niet productief. Heb ik dan geen recht op een meer flexibele werkomgeving? Als ochtendmens ben ik doodongelukkig en leef ik van weekend tot weekend en in het weekend drink ik meer dan gemiddeld en heb ik meer zin om drugs te gebruiken. Als avondmens ben ik mezelf en voel ik me relaxed en op mn plek en ben ik voor anderen ook prettiger in de omgang.
1+1=2
quote:Zeker, alle ingrediënten zijn aanwezig om dit soort zaken afdwingbaar te gaan maken.Op woensdag 1 april 2009 03:35 schreef FritsVanEgters het volgende:
Heb je het artikel überhaupt gelezen?
quote:Dat is je eigen verantwoordelijkheid. Neem het heft in eigen hand en zorg dat je die baan krijgt waarin je je naar eigen zeggen ' tien keer beter en gelukkiger' voelt en wijs niet naar de overheid.Op woensdag 1 april 2009 03:37 schreef Probably_on_pcp het volgende:
En als wetenschappelijk onderzoek aantoont dat er daadwerkelijk een verschil is tussen ochtend- en avondmens? Ik heb nu een baan waarbij ik eigenlijk zelf kan bepalen hoe laat ik begin! Ik kan kiezen tussen 6 uur 's ochtends en 4 uur 's middags.. echt heerlijk. Ik voel me tien keer beter en gelukkiger als ik later kan beginnen.
quote:Nee.Heb ik dan geen recht op een meer flexibele werkomgeving?
Belachelijk dat tussen 8 en 9 's ochtends en tussen 5 en 6 's middags de wegen en openbaar vervoer extreem belast zijn. Nergens voor nodig, zeker met deze kennis
quote:De economische voordelen en positieve gevolgen voor de volksgezondheid vind je niet belangrijk?
[..]
Zeker, alle ingrediënten zijn aanwezig om dit soort zaken afdwingbaar te gaan maken.
Er zijn zo veel dingen 'afdwingbaar', de meeste ervan positief.
En een rookvrije werkplek.
Heel gezonde werkomgeving
quote:De economische voordelen zullen echt wel vanzelf benut gaan worden, tenminste als er echt sprake is van een economisch voordeel. Helaas bekijkt de onderzoeker, zoals gewoonlijk, de zaken slechts vanuit één perspectief. En daarom zijn er economen, zij zien in dat er meerdere belangen meespelen (en zijn daar ook voor opgeleid), zo kan de werkgever op (economische) kosten gejaagd worden en kan het daarom een reden zijn voor de werkgever om van zijn werknemers te vragen om om 8 uur op kantoor te zijn.Op woensdag 1 april 2009 03:45 schreef FritsVanEgters het volgende:
De economische voordelen en positieve gevolgen voor de volksgezondheid vind je niet belangrijk?
Volksgezondheid is een etatistische idéfix, in beginsel is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen gezondheid. Sterker nog, de overheid kan mensen niet gezond maken, dat kan je alleen zelf.
quote:Daar ben ik het volledig mee eens. De werkgever heeft net zo goed het recht om de werktijden van zijn bedrijf te bepalen.
[..]
Dat is je eigen verantwoordelijkheid. Neem het heft in eigen hand en zorg dat je die baan krijgt waarin je je naar eigen zeggen ' tien keer beter en gelukkiger' voelt en wijs niet naar de overheid.
[..]
quote:Eigenlijk wel dus. Iedereen kiest uiteindelijk toch zijn eigen werkomgeving.Nee.
quote:Maar een recht is afdwingbaar.Op woensdag 1 april 2009 03:53 schreef krioro het volgende:
Eigenlijk wel dus. Iedereen kiest uiteindelijk toch zijn eigen werkomgeving.
Dat je afziet van een werkomgeving omdat de werkgever wil dat je om 8 uur aanwezig bent betekent juist dat het niet afdwingbaar is, het komt voort uit het samenspel tussen werkgever en werknemer.ik heb zelf werk waarbij ik tot op zekere hoogte mijn werktijden kan bepalen.
Om 11 uur beginnen, maar daardoor ook niet in de spits terug
Voorheen kon ik net zo goed anderhalf uur blijven, om daarna wel binnen 30 minuten thuis te zijn..
de 9 tot 5 gedachte is zooooo achterhaald!
Prima voor mensen met koters, maar mensen zonder koters komen net zo lief om 8 uur thuis en gaan dan nog eten.
quote:Zijn dat de economen die de kredietcrisis wel of niet zagen aankomen?
[..]
De economische voordelen zullen echt wel vanzelf benut gaan worden, tenminste als er echt sprake is van een economisch voordeel. Helaas bekijkt de onderzoeker, zoals gewoonlijk, de zaken slechts vanuit één perspectief. En daarom zijn er economen, zij zien in dat er meerdere belangen meespelen (en zijn daar ook voor opgeleid), zo kan de werkgever op (economische) kosten gejaagd worden en kan het daarom een reden zijn voor de werkgever om van zijn werknemers te vragen om om 8 uur op kantoor te zijn.
Oftewel, economen weten ook niet alles.
quote:Hou op met me!Volksgezondheid is een etatistische idéfix, in beginsel is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen gezondheid. Sterker nog, de overheid kan mensen niet gezond maken, dat kan je alleen zelf.
Het is je eigen verantwoordelijkheid maar je mag je niet verenigen om het voor elkaar te boksen.
quote:En als het probleem ligt in je fysiologie?Op woensdag 1 april 2009 03:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De economische voordelen zullen echt wel vanzelf benut gaan worden, tenminste als er echt sprake is van een economisch voordeel. Helaas bekijkt de onderzoeker, zoals gewoonlijk, de zaken slechts vanuit één perspectief. En daarom zijn er economen, zij zien in dat er meerdere belangen meespelen (en zijn daar ook voor opgeleid), zo kan de werkgever op (economische) kosten gejaagd worden en kan het daarom een reden zijn voor de werkgever om van zijn werknemers te vragen om om 8 uur op kantoor te zijn.
Volksgezondheid is een etatistische idéfix, in beginsel is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen gezondheid. Sterker nog, de overheid kan mensen niet gezond maken, dat kan je alleen zelf.
quote:Ja goed, ik snap je punt, en ben het er ook mee eens. Wat ik simpelweg bedoelde is dat je het recht hebt een andere baan te nemen.Op woensdag 1 april 2009 03:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar een recht is afdwingbaar.
quote:Jazeker, sterker nog het zijn juist de liberale/libertarische economen die de kredietcrisis tijdig voorspelt hebben. Voor hen is de kredietcrisis nooit als een verrassing gekomen omdat bijvoorbeeld de Oostenrijkse conjunctuurtheorie deze crisis erg goed beschrijft.Op woensdag 1 april 2009 03:55 schreef FritsVanEgters het volgende:
Zijn dat de economen die de kredietcrisis wel of niet zagen aankomen?
quote:Natuurlijk mag je je verenigen, heel goed zelfs.Hou op met me!
Het is je eigen verantwoordelijkheid maar je mag je niet verenigen om het voor elkaar te boksen.
Ik wil alleen niet dat het afdwingbaar wordt in de vorm van een recht.quote:ben je een regelneukerige jurist of zo?Op woensdag 1 april 2009 03:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar een recht is afdwingbaar.
buiten het 'recht'' is het ook in het belang van 'de economie' (minder files)
en van de avondmensen, de productiviteit!
kwestie van ruimte en tijd verdelen!
Ikzelf kan na 16.30 al veel efficienter werken omdat ik simpelweg niet meer hoef te wachten op de ;printer etc, en daarbij veel helderder ben.
Daarnaast kost mijn reis naar huis me maar 25 min in plaats van een uur.
quote:Dan ben je er zelf toch het meest bij gebaat een andere baan te zoeken? Waarom dat dan via een afdwingbaar recht bij de overheid regelen in plaats van gewoon een andere baan te zoeken.Op woensdag 1 april 2009 03:57 schreef Probably_on_pcp het volgende:
En als het probleem ligt in je fysiologie?
Ik snap dat echt niet, waarom moeilijk doen als het zo simpel kan. Heb je er eigenlijk al eens met je werkgever over gesproken?quote:Op woensdag 1 april 2009 03:58 schreef krioro het volgende:
[..]
Ja goed, ik snap je punt, en ben het er ook mee eens. Wat ik simpelweg bedoelde is dat je het recht hebt een andere baan te nemen.
quote:En als je nou werkzaam bent in een branche waarbij de banen niet voor het oprapen liggen? Of als je woont in een gebied met niet zo heel veel werkgelegenheid?Op woensdag 1 april 2009 03:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan ben je er zelf toch het meest bij gebaat een andere baan te zoeken? Waarom dat dan via een afdwingbaar recht bij de overheid regelen in plaats van gewoon een andere baan te zoeken.
Moeten rolstoelers dan ook maar net zolang op zoek gaan tot ze een bedrijf vinden waarbij ze wel met de rolstoel naar het werk kunnen?
quote:Oke, duidelijk.Op woensdag 1 april 2009 03:58 schreef krioro het volgende:
Ja goed, ik snap je punt, en ben het er ook mee eens. Wat ik simpelweg bedoelde is dat je het recht hebt een andere baan te nemen.
Doen we allang
er zijn niet eens genoeg werkplekken!
Maar goed, ondergetekende gaat nu
en hoe dan ook hoef ik pas morgen om 13 uur op 'kantoor'' te zijn, en daarvoor werk ik lekker in mijn pyjama!
quote:Die branche kies je zelf. Je woongebied kies je zelf. Rolstoelers moeten een baan kiezen die ze aankunnen ja.
[..]
En als je nou werkzaam bent in een branche waarbij de banen niet voor het oprapen liggen? Of als je woont in een gebied met niet zo heel veel werkgelegenheid?
Moeten rolstoelers dan ook maar net zolang op zoek gaan tot ze een bedrijf vinden waarbij ze wel met de rolstoel naar het werk kunnen?
[ Bericht 0% gewijzigd door krioro op 01-04-2009 04:12:19 ]
quote:dat zeg ik nou ook altijd tegen mensen die zo afgeven op leraren..Op woensdag 1 april 2009 03:58 schreef krioro het volgende:
[..]
Ja goed, ik snap je punt, en ben het er ook mee eens. Wat ik simpelweg bedoelde is dat je het recht hebt een andere baan te nemen.
quote:Omscholen, of toch maar accepteren. Accepteren kan handig zijn als je werk wil hebben, maar je kunt het ook eens voorleggen aan de werkgever, soms zitten die er helemaal niet zo strak in.Op woensdag 1 april 2009 04:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:
En als je nou werkzaam bent in een branche waarbij de banen niet voor het oprapen liggen?
quote:Verhuizen of een baan accepteren die minder goed aan je wensen voldoet. Het leven is keuzes maken, een kind geef je ook niet zowel pannenkoeken als friet.Of als je woont in een gebied met niet zo heel veel werkgelegenheid?
quote:Ja, dat vind ik wel. Alleen vind ik dat werkgever een grotere morele verplichting om dit soort mensen toch aan te nemen, je kunt immers die rolstoel niet zomaar aan de kant schuiven, terwijl het voor een avondmens niet onoverkomelijk is om om 8 uur te beginnen, fijn is misschien anders maar je hebt in ieder geval een keus. Iemand in een rolstoel heeft die keus niet. Kijk voor een aannemer die een bouwvakker zoekt kan ik het begrijpen, maar bij bankbediende dan moet je als werkgever toch ook je morele plicht vervullen door iemand in een rolstoel toch aan te nemen, ook al kost dat misschien 300 euro voor een aangepast bureau. Anderzijds, als je al twee andere werknemers hebt aangenomen, die ook in rolstoel zitten, dan kan je de nieuwe werknemer in de rolstoel natuurlijk wel weer niet aannemen.Moeten rolstoelers dan ook maar net zolang op zoek gaan tot ze een bedrijf vinden waarbij ze wel met de rolstoel naar het werk kunnen?
quote:Goed idee. Ik ga ook.Op woensdag 1 april 2009 04:04 schreef Ole het volgende:Maar goed, ondergetekende gaat nu
quote:Dan mogen ze blijven.
Jazeker, sterker nog het zijn juist de liberale/libertarische economen die de kredietcrisis tijdig voorspelt hebben. Voor hen is de kredietcrisis nooit als een verrassing gekomen omdat bijvoorbeeld de Oostenrijkse conjunctuurtheorie deze crisis erg goed beschrijft.
Maar hoezo zijn die hiertegen? Of gewoon tegen uitbreiding van werknemersrechten in het algemeen?
quote:Ben ik misschien voor een deel nog wel met je eens. Zou wel 's heel onpraktisch kunnen zijn.Natuurlijk mag je je verenigen, heel goed zelfs.
Kleuterjuffen die om 12 uur willen beginnen en toch full-time werken, zit er niet in denk ik.
Tenzij ze een kleuterklas vol met B-kleuters heeft.
Maar het is goed dat het op de kaart wordt gezet en ik hoop dat er wel wat bereikt wordt, en daarbij mag de wetgeving best een handje helpen.
quote:Dat argument ging ook niet op bij de rookvrije werkplek voor horeca-personeel.Op woensdag 1 april 2009 04:01 schreef krioro het volgende:
Juist, dat is het hem. Het antwoord op degenen die het 'recht' willen is:
[..]
quote:Met de manier waarop dat ingevoerd is ben ik het dan ook niet eens.Op woensdag 1 april 2009 04:28 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Dat argument ging ook niet op bij de rookvrije werkplek voor horeca-personeel.
quote:Laat ik vooropstellen dat ik vind dat je de beste moet aannemen (de derde rolstoeler maar niet riekt naar discriminatie), maar ik moest denken aan quota. Misschien wel een handig instrument om het aantal avondbanen op te schroeven.
dan moet je als werkgever toch ook je morele plicht vervullen door iemand in een rolstoel toch aan te nemen, ook al kost dat misschien 300 euro voor een aangepast bureau. Anderzijds, als je al twee andere werknemers hebt aangenomen, die ook in rolstoel zitten, dan kan je de nieuwe werknemer in de rolstoel natuurlijk wel weer niet aannemen.
quote:Lees de vraag nog 's.Op woensdag 1 april 2009 04:05 schreef krioro het volgende:
Rolstoelers moeten een baan kiezen die ze aankunnen ja.
quote:Ik ook niet.Op woensdag 1 april 2009 04:31 schreef krioro het volgende:
[..]
Met de manier waarop dat ingevoerd is ben ik het dan ook niet eens.
Maar we mogen van onze bestuurder toch consequent beleid verwachten nietwaar?
quote:Had ik al gedaan. Met aankunnen bedoel ik dus dat zij geen baan moeten nemen die ze realistisch gezien niet kunnen uitvoeren (net zoals iedereen).
quote:Maar dat bedoelt P_o_p niet. Het gaat om een toegankelijke werkplek, faciliteiten binnen een bedrijf, etc.
[..]
Had ik al gedaan. Met aankunnen bedoel ik dus dat zij geen baan moeten nemen die ze realistisch gezien niet kunnen uitvoeren.
quote:Ja goed, ik zei het allemaal wat kort. Dat recht is ook niet universeel toepasbaar. Je kan niet verwachten dat iemand in een rolstoel aangenomen wordt als fietskoerier, en dat de werkgever dan de omstandigheden maar zo moet aanpassen dat dat kan. Binnen bepaalde grenzen kunnen werkplekken aangepast worden (en zoals eerder gezegd, vanuit moreel oogpunt zou dat ook moeten in bepaalde gevallen). Maar niet altijd.
[..]
Maar dat bedoelt P_o_p niet. Het gaat om een toegankelijke werkplek, faciliteiten binnen een bedrijf, etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door krioro op 01-04-2009 04:49:37 ]
quote:Exact. Ik denk dat we voor een groot deel op één lijn zitten. Maar als je die lijn doortrekt, gelijke rechten voor de mensen met handicap tenzij onmogelijk en onpraktisch, en je behandelt het bioritme van de B-mens hetzelfde als een handicap, dan kom je imo uit op een recht tenzij onmogelijk of onpraktisch.
[..]
Ja goed, Ik zei het allemaal wat kort. Dat recht is ook niet universeel toepasbaar. Je kan niet verwachten dat iemand in een rolstoel aangenomen wordt als fietskoerier, en dat de werkgever dan de omstandigheden maar zo moet aanpassen dat dat kan. Binnen bepaalde grenzen kunnen werkplekken aangepast worden (en zoals eerder gezegd, vanuit moreel oogpunt zou dat ook moeten in bepaalde gevallen). Maar niet altijd.
Zoals idd ook met de rookvrije werkplek had moeten gebeuren. Recht tenzij...
quote:Ok, nu zijn we er inderdaad. Tsja, of een B-bioritme als handicap gezien moet worden, dat laat ik maar aan de experts over. Afgaande op wat ik tot nog toe weet vind ík iig van niet.
[..]
Exact. Ik denk dat we voor een groot deel op één lijn zitten. Maar als je die lijn doortrekt, gelijke rechten voor de mensen met handicap tenzij onmogelijk en onpraktisch, en je behandelt het bioritme van de B-mens hetzelfde als een handicap, dan kom je imo uit op een recht tenzij onmogelijk of onpraktisch.
Zoals idd ook met de rookvrije werkplek had moeten gebeuren. Recht tenzij...
quote:Handicap hoef je niet letterlijk te nemen wmb. Zwangerschap is ook geen handicap, maar er zijn wel allerlei regelingen voor. Noem het een gezondheidskwestie ofzo.
[..]
Ok, nu zijn we er inderdaad. Tsja, of een B-bioritme als handicap gezien moet worden, dat laat ik maar aan de experts over. Afgaande op wat ik tot nog toe weet vind ík iig van niet.
quote:Hm ja klopt, al is zwangerschap van tijdelijke aard, en een ander bioritme niet voor zover ik weet. En toen dacht ik alvast even door. Voortplanting wordt gezien als een belangrijk iets dus daarvoor zijn er regelingen. Het moet nog maar blijken of een leef- en werkritme dat aansluit op bioritme even belangrijk wordt geacht.Op woensdag 1 april 2009 05:09 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Handicap hoef je niet letterlijk te nemen wmb. Zwangerschap is ook geen handicap, maar er zijn wel allerlei regelingen voor. Noem het een gezondheidskwestie ofzo.
quote:veni vidi vici...
quote:Zwangerschapsverlof kost geld, aangepaste werktijden leveren geld op, als we prof. Rönneberg mogen geloven in elk geval. Het financiële voordeel maakt dat bedrijven het niet tegen wil en dank zullen invoeren, in tegenstelling tot betaald verlof o.i.d. Maar het is wel een cultuuromslag, dus een katalyserende overheid kan daarbij helpen/is nodig. (Net als bij duurzame energie bijvoorbeeld)
Voortplanting wordt gezien als een belangrijk iets dus daarvoor zijn er regelingen. Het moet nog maar blijken of een leef- en werkritme dat aansluit op bioritme even belangrijk wordt geacht.
quote:Yes we can!
Beetje discipline hebben, en niet die onzinnige SOAP herhalingen blijven kijken om 12 uur 's nachts.
quote:En we negeren de onderzoeken en de discussie en komen weer met onze kortzichtige meningOp woensdag 1 april 2009 10:14 schreef gebrokenglas het volgende:
Onzin. 's ochtends niet kunnen opstaan is gewoon een kwestie van 's avonds vroeger in bed.
Beetje discipline hebben, en niet die onzinnige SOAP herhalingen blijven kijken om 12 uur 's nachts.
Gewoon allemaal freelance thuiswerker worden, net als ik! Gnagna!
quote:Standaardreactie van een ochtendmensOp dinsdag 31 maart 2009 22:50 schreef Goinonbro het volgende:
Avondmensen
Alsjeblieft, groei allemaal een ruggengraat en leer jezelf discipline aan.
[..]
quote:Maar als je het omdraait en zegt dat zij lui zijn en geen discipline hebben omdat ze niet tot een uurtje of negen willen werken en om 11 uur al in slaap vallen dan is het ineens wat anders.
quote:Ik heb dit volgens mij al wel vaker gehoord dus 1 april lijkt me niet. Of het moet een jaarlijks terugkerende 'grap' zijn.
Maarreh... zit hier geen 1 april geurtje aan dat B-mensen verhaal?.... hoewel ik het er best mee eens ben hoor! ...
Gewoon allemaal freelance thuiswerker worden, net als ik! Gnagna!
Als ik voor 09.30 moet opstaan sta ik te kokhalzen bij douchen/tanden poetsen/ontbijten, en ben de paar uur daarna nog in een half coma.
quote:Het gevoel alleen alOp woensdag 1 april 2009 12:32 schreef seto het volgende:
Als ik voor 09.30 moet opstaan sta ik te kokhalzen bij douchen/tanden poetsen/ontbijten, en ben de paar uur daarna nog in een half coma.
't Is alsof je naakt in een ijskoude gevangeniscel wordt gegooid.ik ben echt in de ochtend niet vooruit te branden
Pas na tienen, als ik écht wakker en aanspreekbaar begon te worden, wist ik of ik wel of niet ziek was. (Bleef dat rottige gevoel, dan was ik kennelijk echt ziek).
Maar goed, nog een half jaartje en dan ben ik zo ongeveer weer gewend aan de zomertijd.
&*@^&@#&*^@ idioot vroeg opstaan elke ochtend.quote:Dat is wel erg kansloos. Tenzij je tot 6 uur vannochtend uitgeweest bent ofzo.
Hardcore B-mens. quote:Het feit dat er avondmensen zijn betekent nog niet dat iedereen die het moeilijk vindt om vroeg op te staan er ook écht één is.Op woensdag 1 april 2009 10:51 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
En we negeren de onderzoeken en de discussie en komen weer met onze kortzichtige mening
Iedereen vindt uitslapen lekker
quote:Ik ken anders wel een paar ochtendmensen die niet kunnen uitslapen
[..]
Het feit dat er avondmensen zijn betekent nog niet dat iedereen die het moeilijk vindt om vroeg op te staan er ook écht één is.
Iedereen vindt uitslapen lekker
Hoewel ik zelf niet zo veel moeite heb met vroeg opstaan, ga ik toch echt liever rond 13:00 uur naar school en dan daar tot ongeveer 20:00 uur werken. Al is het alleen maar om die irritante spits te vermijden.
quote:Ik ook. Of die half 9 opstaan 'uitslapen' noemen.Op vrijdag 3 april 2009 20:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ken anders wel een paar ochtendmensen die niet kunnen uitslapen
Ook ik heb de nodige problemen met het vroeg uit de veren moeten en het 's avonds vroeg in slaap komen. Het werkt gewoon niet. Het meest vervelende is nog wel het onbegrip van de mensen die zelf ochtendmens zijn. Daarbij komt nog eens dat er verhoudingsgewijs veel meer avondmensen zijn dan ochtendmensen, dus het lijkt me hoog tijd om de norm van "je staat op en gaat werken als het licht wordt" snel los te laten.
Denk je eens in wat dat voor voordelen heeft! Minder files, werk dat 's avonds gewoon door kan gaan (handig voor de 24-uurs economie), hogere productiviteit, minder parkeerplaatsen nodig enz.
Ik ben ook een avond mens. Vroeger had ik er met "normale" werktijden al problemen mee, maar was het nog wel te handelen.. met maar 4 uur slaap 's-nachts. Maar nu ik wat ouder ben trek ik dat echt niet meer.
Jaren geleden heb ik een tijd op een helpdesk (Mxstream) gezeten waar er twee wertijden gehanteerd werden... 's-ochtends en 's-middags .Ik begon meestal rond 2 uur 's-middags en de dienst eindigde dan rond 10 uur 's-avonds. Ik heb mij in al die jaren nog nooit zo goed gevoeld als in die tijd. Niet omdat het werk zo interessant was, maar omdat ik altijd uitgeslapen op mijn werk verscheen. Er is niets lekkerder dan wakker worden zonder het gejank van de wekker.
Daarna heb ik in 2002 ander werk gekregen met 24/7 ploegendiensten. De eerste jaren daar waren ook perfect. Heel weinig ochtenddiensten (die waren zwaar), maar veel middag en nacht diensten. Ook daar gold dat ik in mijn eigen temp kon ontwaken en eigelijk geen wekker meer nodig had.
Helaas is men later overgegaan naar het ploegen rooster wat we nu al een paar jaar draaien en hier kan ik dus echt helemaal niets mee: 2 ochtend, 2 middag, 2 nacht en dan 4 vrij. Die 2 middag en nachten zijn geen probleem, maar die ochtenden... om 6:45 uur beginnen, dus om half 6 op zijn een ramp. Ik ben gedurende die 2 ochtenden gewoon fysiek ziek van te weinig slaap. De 4 dagen die ik "vrij" heb staan alleen maar in het teken om terug te keren naar die 2 uur ochtenddienst en ik ben in die 4 dagen dus ook totaal niet te genieten.
2u betaald krijgen voor snot vreten, rond etenstijd vrij zijn en ook wat aan je avond hebben. Niets aan veranderen dus!
quote:Wat een kutleven moet jij hebben zegOp maandag 30 maart 2009 14:15 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
Nee hoor. Gewoon een ochtendmens
quote:Aldus prof. GebrokenglasOp woensdag 1 april 2009 10:14 schreef gebrokenglas het volgende:
Onzin. 's ochtends niet kunnen opstaan is gewoon een kwestie van 's avonds vroeger in bed.
Beetje discipline hebben, en niet die onzinnige SOAP herhalingen blijven kijken om 12 uur 's nachts.
Dat is iets dat je jezelf onmogelijk aan kunt leren, dat zit gewoon in je systeem en heeft derhalve niets (ik herhaal: niets!) met discipline te maken.
Avondmensen kunnen langer geconcentreerd werken
Per saldo zijn wij dus veel nuttiger
quote:Ja! waarom hebben ze 'ons' niet de a-mensen genoemd! we zijn nog met meer ook!
Net alsof jullie in de gaten hebben dat het ergens toch wel raar is dat je 's ochtends niet op kunt staan.
quote:Op zondag 3 mei 2009 19:08 schreef gebrokenglas het volgende:
Wat me wel opvalt is dat de avondmens hier zijn avondmens zijn uitermate furieus verdedigt.
Net alsof jullie in de gaten hebben dat het ergens toch wel raar is dat je 's ochtends niet op kunt staan.
Het valt me op dat joden furieus tegen jodenvervolging zijn. Net alsof ze weten dat het ergens toch wel raar is dat joden niet allemaal dood moeten.
quote:RAAARRRRR!!!Op zondag 3 mei 2009 19:08 schreef gebrokenglas het volgende:
Wat me wel opvalt is dat de avondmens hier zijn avondmens zijn uitermate furieus verdedigt.
Net alsof jullie in de gaten hebben dat het ergens toch wel raar is dat je 's ochtends niet op kunt staan.
Maar wat heet raar? Ik vind het raar dat sommige mensen zo'n grote plaat voor hun kop hebben. Maar eigenlijk ook weer niet, want dat soort mensen bestaan nou eenmaal
quote:Opgelost.Op zondag 3 mei 2009 21:12 schreef fathank het volgende:
Avondmensen, wie heeft dat uberhaupt verzonnen? Als je 2 weken een fatsoenlijk ritme aanhoudt is iedereen een ochtendmens. Maar als je pas rond 2 a 3 uur 's nachts gaat slapen en de volgende dag om half 7 op moet ben je inderdaad wel muf 's ochtends.
quote:Graag gedaan.Op zondag 3 mei 2009 20:10 schreef ACT-F het volgende:
[..]
RAAARRRRR!!!
Maar wat heet raar? Ik vind het raar dat sommige mensen zo'n grote plaat voor hun kop hebben. Maar eigenlijk ook weer niet, want dat soort mensen bestaat nou eenmaal
quote:Deels waar, ik kan met de nodige discipline (en noodzaak) bijtijds slapen, maar dan slaap ik wel licht, of slechts een halve nacht, het is voor mij bijna ondoenlijk om een fatsoenlijke week ritme te houden als ik vroege diensten draai. Zodra ik vakantie heb, veranderd mijn patroon naar avondmens en ben ik (zelfs met minder uren slaap) uitgeruster. In de weekenden hetzelfde verhaal.Op zondag 3 mei 2009 21:12 schreef fathank het volgende:
Avondmensen, wie heeft dat uberhaupt verzonnen? Als je 2 weken een fatsoenlijk ritme aanhoudt is iedereen een ochtendmens. Maar als je pas rond 2 a 3 uur 's nachts gaat slapen en de volgende dag om half 7 op moet ben je inderdaad wel muf 's ochtends.
quote:Zo klinkt het ja, maar als ik bekaf ben en wakker blijf 's avonds en ik ben de 21 uur voorbij, dan slaap ik niet meer voor 2 uur 's nachts. Ga ik eerder slapen dan ben ik om 2 uur klaarwakker. Als ik een goeie aaneengesloten nacht wil draaien, moet ik niet voor 1-2 uur 's nachts gaan slapen.Op zondag 3 mei 2009 21:29 schreef fathank het volgende:
Avondmensen zijn luie varkers die geen discipline kennen. Lekker in je nest blijven liggen totdat je een keer wakker wordt om 10 uur en vervolgens willen werken wanneer het jou uitkomt.
Ik ben nu al weken bezig om het ritme naar een normaal dag-nacht ritme te krijgen, mét discipline dus, maar ik krijg het niet stabiel. Luister ik naar mijn eigen ritme, dan heb ik zoals hierboven al vermeldt, minder slaapuren nodig om uitgeruster te zijn.
quote:Jij spreek ook over vroege diensten. De meeste mensen die claimen "avondmensen" te zijn zijn hun studententijd nooit ontgroeid. Van die kantoorpikken die zo na hun afstuderen in hetzelfde bedrijf zijn blijven hangen en zich voor 10 uur 's ochtends verschuilen achter hun zogenaamd volle mailbox maar ondertussen geen fuck uitvoeren omdat ze de nacht ervoor tot 3 uur achter hun computertje hebben gezeten.
[..]
Deels waar, ik kan met de nodige discipline (en noodzaak) bijtijds slapen, maar dan slaap ik wel licht, of slechts een halve nacht, het is voor mij bijna ondoenlijk om een fatsoenlijke week ritme te houden als ik vroege diensten draai. Zodra ik vakantie heb, veranderd mijn patroon naar avondmens en ben ik (zelfs met minder uren slaap) uitgeruster. In de weekenden hetzelfde verhaal.
quote:Er valt een hoop op te lossen met discipline voor velen, ik heb geen idee welke mensen zich aanstellen en welke 'echte avondmensen' zijn. Jij had het erover dat de hele avondmens niet bestaat en dat het gewoon luie varkens zijn. Dat is onzin.Op zondag 3 mei 2009 21:50 schreef fathank het volgende:
Jij spreek ook over vroege diensten. De meeste mensen die claimen "avondmensen" te zijn zijn hun studententijd nooit ontgroeid. Van die kantoorpikken die zo na hun afstuderen in hetzelfde bedrijf zijn blijven hangen en zich voor 10 uur 's ochtends verschuilen achter hun zogenaamd volle mailbox maar ondertussen geen fuck uitvoeren omdat ze de nacht ervoor tot 3 uur achter hun computertje hebben gezeten.
Overigens heb ik wel eens begrepen dat wij vooral in Nederland (of (West-) Europa) zo met die kantoortijden werken, ik geloof dat je bv in de VS werkelijk veel meer vrijheid in werktijden hebt (waar mogelijk natuurlijk). Daar ben ik een groot voorstander van, als je je uren maakt heb ik liever dat iedereen werkt wanneer het hen het beste uitkomt.
quote:Dat is wel heel extreemOp maandag 30 maart 2009 14:15 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
Nee hoor. Gewoon een ochtendmens
.Kan ook zijn omdat ik alleen maar avondmensen ken (mijzelf incluis)
.quote:Ik ben ook een avondmens, maar geloof dat ik ook een avondmens kindje hebt gemaaktOp zondag 3 mei 2009 21:21 schreef Kahlen het volgende:
Ik was een avondmens totdat ik kinderen kreeg die om 06:30 klaarwakker zijn
Als ik haar smorgens wakker maak ( ze is twee ) dan trekt ze haar deken weer over der hoofd en zegt "Dana slapen!" In het weekend mag ik van haar tot een uurtje of 9.30 / 10.00 uur liggen
. Ik ben smorgens inderdaad ook niet vooruit te branden. Eten? Nee dank je. Mijn lichaam moet helemaal niet denken aan ontbijt. Mensen schreeuwen allemaal "je moet ontbijten!!!! Dat is gezond!" Nou nee, mijn lijf is nog niet wakker, eten is helemaal niet zo gezond. Ontbijt eet ik pas om 11 uur op het werk. Als ik lekker wakker ben
.quote:Whaha.. draai jij de wereld even om.. dat handjevol mensen bepaald op dit moment toch helemaal niets grapjas.Op zondag 3 mei 2009 20:43 schreef Gwywen het volgende:
Weet je wat ik raar vind? Dat een handjevol mensen die zo nodig midden in de nacht moeten opstaan, bepalen hoe laat de rest van de wereld in aktie komt.
quote:Die heb ik ook, maar ik ben altijd een avondmens gebleven hoorOp zondag 3 mei 2009 21:21 schreef Kahlen het volgende:
Ik was een avondmens totdat ik kinderen kreeg die om 06:30 klaarwakker zijn
En ja, dat die kinderen om 9 uur ;s avonds zitten te gapen is volstrekt logisch. Kinderen hebben doorgaans niet genoeg aan 8 uurtjes slaap per dag.
quote:Echte ochtendmensen zitten nooit tot 3 uur achter hun computertje.
[..]
maar ondertussen geen fuck uitvoeren omdat ze de nacht ervoor tot 3 uur achter hun computertje hebben gezeten.
quote:Ochtendmensen worden om 6 uur vanzelf wakker, dus die willen dat niet eens claimen. Je bewijst zelf dat avondmensen echt bestaan.
Volgens mij begrijp je me niet, simpele. Dat zijn juist die zelfverklaarde avondmensen die claimen dat ze tot minimaal tot 10 uur 's ochtends eigenlijk in bed moeten liggen.
quote:Ochtendmensen worden om half elf vanzelf wakker.Op zondag 3 mei 2009 23:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ochtendmensen worden om 6 uur vanzelf wakker
Volgens mij gaat deze discussie minimaal 249 delen krijgen jongens. Hier komen we nooit uit
(P.S. Fathank je snapt toch wel dat het woordje 'Kinderen' in mijn vorige posting metaforisch bedoeld was?)
quote:Goed, en tot zover de vooroordelen. En nu heel rap die grote plaat voor je kop weghalen.Op zondag 3 mei 2009 21:50 schreef fathank het volgende:
Jij spreek ook over vroege diensten. De meeste mensen die claimen "avondmensen" te zijn zijn hun studententijd nooit ontgroeid. Van die kantoorpikken die zo na hun afstuderen in hetzelfde bedrijf zijn blijven hangen en zich voor 10 uur 's ochtends verschuilen achter hun zogenaamd volle mailbox maar ondertussen geen fuck uitvoeren omdat ze de nacht ervoor tot 3 uur achter hun computertje hebben gezeten.
Dat we daar niks aan kunnen doen is een ander verhaal. Wij moeten van die ochtendlui nou eenmaal zo rotvroeg op ons werk zijn. Nou ja, we komen wel hoor, maar verwacht niet dat onze hersens al in staat zijn tot aktie.
(van stoken houdt
)quote:Nou, ik ben echt een uitgesproken avondmens, zeg maar gerust nachtmens. Als ik te vroeg opsta dan ben ik praktisch tot zo'n 15:00 uur te duf om goed mijn aandacht ergens op te vestigen. Maar als het echt moet dan heb ik een ijzeren discipline en sta ik gewoon elke dag vroeg op. Rond mijn middelbare schooltijd was dit elke dag om 6:30 opstaan. Vaak vakantiewerk gedaan en dat ik ingedeeld werd in de ochtendploeg, dus 5:30 opstaan. Een werkgever die wilde dat ik 7:30 begon en ook nog eens met het OV reizen. Dus 6:00 opstaan. Praktisch nooit verslapen. Ik kom mijn nest wel uit, maar vraag me niet naar mijn geestestoestand. Alles draait rond alsof je 2 kratten bier op hebt. Het is soms zo erg dat ik er even niets van snap wat dat gepiep is wat ik hoor en dat ik ineens een rode LED-display voor me zie waar 6:30 op staat. O ja, da's mijn wekker realiseer ik me pas seconden later. Vervolgens opstaan met een hoofd zo zwaar als een bowlingbal. Je voelt je gewoon ziek, kouwelijk en misselijk en je wilt eigenlijk heel snel weer terug naar bed. Eigenlijk een hele natuurlijke reactie om in bed te blijven als je je knap beroerd voelt. Maar goed, duty calls.Op zondag 3 mei 2009 23:26 schreef Gwywen het volgende:
Maar ACT-F, het ís toch zo dat wij avondmensen tot tien uur zitten te duffen op het werk?
Dat we daar niks aan kunnen doen is een ander verhaal. Wij moeten van die ochtendlui nou eenmaal zo rotvroeg op ons werk zijn. Nou ja, we komen wel hoor, maar verwacht niet dat onze hersens al in staat zijn tot aktie.
(van stoken houdt
Eenmaal opgestaan moet ik geen andere mensen in mijn blikveld tegenkomen, want je hoeft maar even in de weg te zitten of onnodige vragen stellen en ik kan bijzonder geďrriteerd reageren. Ontbijten doe ik niet, want ik krijg geen hap door mijn keel. Probeer ik het toch, dan krijg ik braakneigingen. Dus hooguit een glaasje drinken. Daarna in de auto op de hoop met mijn duffe hoofd geen brokken te maken, want ik ben alles behalve geconcentreerd. De kachel gaat op voluit, want ik ben lichamelijk nog niet op temperatuur. Eenmaal veilig aangekomen op het werk gaat de computer aan om vervolgens de koffieautomaat te plunderen. Niet dat het veel helpt, maar alle beetjes helpen. In de ochtend plan ik werkzaamheden in waarbij ik weinig na hoef te denken, mijn armpjes werken wel, maar in mijn hoofd daarentegen zitten de radertjes volledig stil. Moet ik toch denkwerk verrichten waar enige concentratie vereist is, dan maak ik de ene fout op de andere. Maar dat maakt niet uit, laat in de middag heb ik de tijd om het weer te corrigeren. Of dat efficiënt werken is, waag ik sterk te betwijfelen. Maar goed, zij vragen, zij krijgen.....
quote:Beter zou ik het niet kunnen beschrijven. Met name dat afschuwelijke gedesoriënteerde gevoel als de wekker gaat, soms duurt het serieus een minuut voordat ik de wekker überhaupt heb gevonden, terwijl hij altijd op de zelfde plek staat. Brr
quote:De minderheid bepaald dusIn Nederland wonen zo’n 3,5 miljoen B-mensen en 2 miljoen A-mensen.
.quote:Aangezien de zogenaamde 'avondmens' dus dan gewoon om 4 uur gaat slapen en om 9 uur met zijn duffe kop in het openbaar vervoer zit. Laat me niet lachen, luie varkens dat het zijn.B-mensen blijven graag tot laat wakker en vinden het moeilijk om ’s ochtends op te staan. Ja, nogal wiedes als je tot twee uur wakker blijft. Maar ze kunnen niet anders. Het is genetisch bepaald. Volgens hun innerlijke klok duurt de dag namelijk 25 tot 27 uur, in tegenstelling tot de 23 uur van de vroege vogel A-mens.
quote:Op zondag 3 mei 2009 21:50 schreef fathank het volgende:
[..]
Jij spreek ook over vroege diensten. De meeste mensen die claimen "avondmensen" te zijn zijn hun studententijd nooit ontgroeid. Van die kantoorpikken die zo na hun afstuderen in hetzelfde bedrijf zijn blijven hangen en zich voor 10 uur 's ochtends verschuilen achter hun zogenaamd volle mailbox maar ondertussen geen fuck uitvoeren omdat ze de nacht ervoor tot 3 uur achter hun computertje hebben gezeten.
en wel gewoon vanaf 7:30 betaald krijgen terwijl je maar 5,5 uur per dag productief bent .Op werkdagen moet ik het met 5 uur slaap per nacht doen, ik ga dan rond 01:00 naar bed en dan lig ik nog een uur wakker voordat ik in slaap val
, op zaterdagen heb ik dan een uurtje uitloop (meestal van 04:00 tot 10:00) en op zondag is het bonusdag met een slaaptijd van 04:00 tot 12:00 .Ik heb dan ook een tyfushekel aan die figuren die 's ochtends hardstikke blij goedemorgen zeggen en dan hyperactief lopen doen
. En als ik dan tegen 16:00 actiever wordt zitten ze te puffen en zeggen ze dat ze er morgenochtend wel naar kijken, want nu zijn ze moe .quote:Ik vind ook knullig logisch gewoonOp maandag 30 maart 2009 13:11 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Het klinkt allemaal een beetje knullig, maar eigenlijk zit er wel wat in. Wie bepaalt er dat het 'normaal' is om om half 9 te beginnen? Het schaadt dus zelfs de gezondheid van mensen.
Ik ben zelf ook een avondmens (gelukkig studeer ik nog
Verder goed onderbouwt stukje dit, ze komen met veel goede argumenten.
Als het recht er is om op een rookvrije werkplek te kunnen werken, moet dit recht er ook zijn.
Ben het er ook helemaal mee eens
Wat dus niet betekent dat ik niet mijn 8uur werken zal doen alleen schuift de boel aantal uurtjes op
[ Bericht 5% gewijzigd door purplerose op 04-05-2009 00:53:04 ]
quote:Vooroordelen die ik dagelijks bevestigd zie ja. Dus niks plaat voor m'n kop weghalen.
[..]
Goed, en tot zover de vooroordelen. En nu heel rap die grote plaat voor je kop weghalen.
quote:Begrijpend lezen is jouw sterkste kant niet, klootviool? Maakt niet uit hoor, ben ik wel gewend van die kortzichtige idioten die vinden dat zij gelijk hebben, ongeacht wat er uit onderzoeken blijkt of anderszins ontdekt wordt. En dat geldt blijkbaar voor een hoop ochtendmensen: "onze levenswijze is de enige juiste, wat het tegendeel bewijst is onzinOp maandag 4 mei 2009 00:36 schreef Stranger het volgende:
Wat een onzin zeg, en als ze zich daadwerkelijk beroepen op dat "onderzoek" dat in de openingspost gequote staat moeten we dus elk jaar de begintijden van hun werk twee-en-half uur gaan verleggen?
[..]
Aangezien de zogenaamde 'avondmens' dus dan gewoon om 4 uur gaat slapen en om 9 uur met zijn duffe kop in het openbaar vervoer zit. Laat me niet lachen, luie varkens dat het zijn.
"Busted. Avondmensen bestaan niet. Slechts luie varkens die geen discipline hebben.
quote:Nee sukkel, als avondmensen niet door het 24-uursritme gedwongen worden schuift hun dag iedere dag een paar uur op. Weet je zeker dat jijzelf geen avondmens bent? Je trekt zulke stomme conclusies op de vroege ochtend...Op maandag 4 mei 2009 09:26 schreef fathank het volgende:
Als het waar is dat er zoals genoemd dat de biologische klok bij zogenaamde avondmensen denkt dat een dag 25 of 27 uur duurt zou je dus een cyclus moeten zien. Dan avondmens, dan ochtendmens. Nog geen enkel avondmens die daar even aan gedacht heeft?
Busted. Avondmensen bestaan niet. Slechts luie varkens die geen discipline hebben.
quote:Sta je om 04:00u op ofzo?Op maandag 30 maart 2009 14:07 schreef XcUZ_Me het volgende:
Zelf vind ik vroeg beginnen juist lekker. Ik ben absoluut geen avondmens
quote:Op maandag 4 mei 2009 09:33 schreef fathank het volgende:
Dat bedoel ik toch ook met een cyclus of niet dan debiel. Of heb je nooit je begrijpend lezen gehaald? En jij noemt half 10 vroege ochtend?
quote:Slaat dus nergens op lul.Dan avondmens, dan ochtendmens
quote:Vraag ik mij dan ook af. Als je zo'n muts bent die al om tien uur ligt te slapen, ben je dan om vijf uur al wakker?
Je zou een cyclus moeten zien waarbij het steeds opschuift. Dan ben je dus in het begin een avondmens en dan verschuif je naar nachtmens, vervolgens ben je een paar dagen later een ochtendmens totdat je weer langzaamopschuift naar avondmens. En dit gaat continu zo door.
Zoiets noem je een cyclus. Snap je het nu of moet ik nog even een voorbeeldje schrijven met Aap, Noot, Mies? Of moet ik kleurtjes gebruiken, misschien dat je het dan wel snapt aangezien ze zelfs de Jostiband met hulp daarvan kunnen leren muziek spelen.
quote:Wat je scherpe ochtendmensbrein vergeet is dat "jullie" dagen steeds een uur korter worden en dat je uiteindelijk ook een nacht/avondmens bentOp maandag 4 mei 2009 09:43 schreef fathank het volgende:
Oke dan formuleer ik het anders voor je omdat je het niet snapt.
Je zou een cyclus moeten zien waarbij het steeds opschuift. Dan ben je dus in het begin een avondmens en dan verschuif je naar nachtmens, vervolgens ben je een paar dagen later een ochtendmens totdat je weer langzaamopschuift naar avondmens. En dit gaat continu zo door.
Zoiets noem je een cyclus. Snap je het nu of moet ik nog even een voorbeeldje schrijven met Aap, Noot, Mies? Of moet ik kleurtjes gebruiken, misschien dat je het dan wel snapt aangezien ze zelfs de Jostiband met hulp daarvan kunnen leren muziek spelen.
quote:Euhm, ik sta doordeweeks altijd om 05:30 op en ga rond 23:00 slapen, en dat al tijden lang. Mijn dagen verschuiven echt niet. Behalve in het weekend als ik naar de kroeg ga ofzo. Maar dan nog word ik niet na 11:00 wakker als ik tot 4 uur in de kroeg heb gezeten.
[..]
Wat je scherpe ochtendmensbrein vergeet is dat "jullie" dagen steeds een uur korter worden en dat je uiteindelijk ook een nacht/avondmens bent
quote:Je bent een C-mens!Op maandag 4 mei 2009 09:50 schreef fathank het volgende:
No
[..]
Euhm, ik sta doordeweeks altijd om 05:30 op en ga rond 23:00 slapen, en dat al tijden lang. Mijn dagen verschuiven echt niet. Behalve in het weekend als ik naar de kroeg ga ofzo. Maar dan nog word ik niet na 11:00 wakker als ik tot 4 uur in de kroeg heb gezeten.
quote:Als dat staat voor normale mensen met een gezond arbeidsethos dan klopt dat wel ja.
Scheelt ook in je energiekosten, want je hebt praktisch geen licht meer nodig in je huis.
Microsoft hanteert Het Nieuwe Werken, inderdaad werken als je jou uitkomt. Ben ik wel voor. Zo kun je 's ochtends ook ff de stad in zonder je bezwaard te voelen, en 's avonds als er geen fuck op tv is gewoon even op je werk inloggen en aan de slag. Ik wed dat het de productiviteit flink verhoogt.
quote:Jij bent dus gewoon een ochtendmens, maar waarom kun je niet accepteren dat er mensen zijn die gewoon ontzettend veel moeite hebben met opstaan om 5:30? Ook als ze al om 22:00 naar bed zouden gaan. Ik moet er zelf werkelijk niet aan denken, wat heeft het ook voor nut om midden in de nacht al op te gaan staan? En ik ben bijvoorbeeld wel zo iemand die langer kan slapen dan 11:00 na een nachtje in de kroeg. Omdat jij het kunt zijn alle andere mensen die dat niet kunnen maar lui en aanstellers? En waarom negeer je de uitkomst van de vele onderzoeken naar dit fenomeen toch de hele tijdOp maandag 4 mei 2009 09:50 schreef fathank het volgende:
No
[..]
Euhm, ik sta doordeweeks altijd om 05:30 op en ga rond 23:00 slapen, en dat al tijden lang. Mijn dagen verschuiven echt niet. Behalve in het weekend als ik naar de kroeg ga ofzo. Maar dan nog word ik niet na 11:00 wakker als ik tot 4 uur in de kroeg heb gezeten.
quote:Volgens mij ging dit alleen op bij mensen die van licht verstoken zijn, bv in een onderzeëer of langdurig in een bunker. Zodra mensen aan buitenlicht zijn blootgesteld passen ze zich aan aan een 24-uurs cyclus, echter de avondmens komt later op gang in die cyclus. Althans dat is zoals ik destijds las in een onderzoek.Op maandag 4 mei 2009 09:26 schreef fathank het volgende:
Als het waar is dat er zoals genoemd dat de biologische klok bij zogenaamde avondmensen denkt dat een dag 25 of 27 uur duurt zou je dus een cyclus moeten zien. Dan avondmens, dan ochtendmens. Nog geen enkel avondmens die daar even aan gedacht heeft?
Busted. Avondmensen bestaan niet. Slechts luie varkens die geen discipline hebben.
Hoe dan ook, jij weet het kennelijk allemaal beter, mensen die 's morgens suf zijn zijn watjes en mensen die na Sesamstraat gaan slapen zijn de bikkels.
quote:Niet alleen Microsoft overigens, maar het komt wel vanuit de VS meen ik.Op maandag 4 mei 2009 10:15 schreef gebrokenglas het volgende:
Microsoft hanteert Het Nieuwe Werken, inderdaad werken als je jou uitkomt. Ben ik wel voor. Zo kun je 's ochtends ook ff de stad in zonder je bezwaard te voelen, en 's avonds als er geen fuck op tv is gewoon even op je werk inloggen en aan de slag. Ik wed dat het de productiviteit flink verhoogt.
quote:"Oh ik vind het zo lastig om om half 6 op te staan". Het wordt tijd dat ze de opschorting van de dienstplicht weer ongedaan maken.
[..]
Jij bent dus gewoon een ochtendmens, maar waarom kun je niet accepteren dat er mensen zijn die gewoon ontzettend veel moeite hebben met opstaan om 5:30? Ook als ze al om 22:00 naar bed zouden gaan. Ik moet er zelf werkelijk niet aan denken, wat heeft het ook voor nut om midden in de nacht al op te gaan staan? En ik ben bijvoorbeeld wel zo iemand die langer kan slapen dan 11:00 na een nachtje in de kroeg. Omdat jij het kunt zijn alle andere mensen die dat niet kunnen maar lui en aanstellers? En waarom negeer je de uitkomst van de vele onderzoeken naar dit fenomeen toch de hele tijd
quote:Mensen die 's ochtends suf zijn moeten gewoon eens 2 á 3 weken een fatsoenlijk ritme aanhouden en ff door de zure appel heen bijten.
[..]
Volgens mij ging dit alleen op bij mensen die van licht verstoken zijn, bv in een onderzeëer of langdurig in een bunker. Zodra mensen aan buitenlicht zijn blootgesteld passen ze zich aan aan een 24-uurs cyclus, echter de avondmens komt later op gang in die cyclus. Althans dat is zoals ik destijds las in een onderzoek.
Hoe dan ook, jij weet het kennelijk allemaal beter, mensen die 's morgens suf zijn zijn watjes en mensen die na Sesamstraat gaan slapen zijn de bikkels.
Kuttroll.
Ja als je dat een jaar of 4 (maar maak er maar 5 van, want wie haalt tegenwoordig in 1 keer zn studie
) doet dan kweek je wel een zogenaamd avondmens .quote:Selectief lezen is natuurlijk het makkelijkst.Op maandag 4 mei 2009 10:19 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
En waarom negeer je de uitkomst van de vele onderzoeken naar dit fenomeen toch de hele tijd
.quote:Voor avondmensen is dat vroeg, ja!Op maandag 4 mei 2009 09:33 schreef fathank het volgende:
Dat bedoel ik toch ook met een cyclus of niet dan debiel. Of heb je nooit je begrijpend lezen gehaald? En jij noemt half 10 vroege ochtend?
quote:Noem maar een tegenonderzoek dan.Op maandag 4 mei 2009 10:48 schreef fathank het volgende:
Voor elk onderzoek wat er gedaan wordt op deze wereld komen er 10 tegenonderzoeken die het tegendeel bewijzen. Blindelings op onderzoeken vertrouwen
quote:Nee, want je zit vast aan de 24-uurscyclus waarbij je gewoon 5 dagen per week om, in mijn geval, 06:45 uit bed moet.Op maandag 4 mei 2009 09:43 schreef fathank het volgende:
Oke dan formuleer ik het anders voor je omdat je het niet snapt.
Je zou een cyclus moeten zien waarbij het steeds opschuift. Dan ben je dus in het begin een avondmens en dan verschuif je naar nachtmens, vervolgens ben je een paar dagen later een ochtendmens totdat je weer langzaamopschuift naar avondmens. En dit gaat continu zo door.
Zoiets noem je een cyclus. Snap je het nu of moet ik nog even een voorbeeldje schrijven met Aap, Noot, Mies? Of moet ik kleurtjes gebruiken, misschien dat je het dan wel snapt aangezien ze zelfs de Jostiband met hulp daarvan kunnen leren muziek spelen.
. Dat is dan de constante factor die je hele bioritme (ont)regelt Als ik zou kunnen kiezen dan zou ik ervoor tekenen om een ochtendmens te zijn, het lijkt me zalig om gewoon om 22:00 naar bed te gaan en dat je dan om 22:01 heerlijk ligt te zagen
, mij lukt het gewoon niet. Ik kan wel elke avond om 22:00 naar bed gaan, maar dan lig ik gewoon tot minimaal 01:30 naar het plafond te staren voordat ik in slaap val.quote:Ik heb tijdens mijn studie gewoon thuis gewoond en rond 09:00 's ochtends ging mijn ma zoveel lawaai maken dat ik vanzelf wakker werdOp maandag 4 mei 2009 10:44 schreef fathank het volgende:
Ik ben volkomen serieus. Mensen van tegenwoordig zijn ontzettend lui. Dat wordt allemaal gekweekt in de zogenaamde "leerzame studententijd". Oftewel dagelijks tot 11:00 in je nest liggen meuren, met je brakke hoofd naar college en ;s avonds rond 10 uur een keer tot leven komen.
Ja als je dat een jaar of 4 (maar maak er maar 5 van, want wie haalt tegenwoordig in 1 keer zn studie
. Ik had ook nog een bijbaan waarbij ik minimaal 2 ochtenden per week om 06:30 uit bed moest. Ik heb dus weinig kunnen genieten van een studentenritme quote:Want jullie beweren dat de avondmens bestaat. Jullie roepen dat er allemaal onderzoeken zijn. Kom maar eens met een betrouwbaar onderzoek dan.
Dat ik onderzoeken in twijfel trek heeft alles te maken met de grote tegenstrijdigheid van allerhande onderzoeken. Ook onderzoeksmethodes kun je de helft van de tijd in twijfel trekken.
Dus graag een gedegen bron voor het fenomeen "avondmens".
quote:Freak!Op maandag 4 mei 2009 09:50 schreef fathank het volgende:
No
[..]
Euhm, ik sta doordeweeks altijd om 05:30 op en ga rond 23:00 slapen, en dat al tijden lang. Mijn dagen verschuiven echt niet. Behalve in het weekend als ik naar de kroeg ga ofzo. Maar dan nog word ik niet na 11:00 wakker als ik tot 4 uur in de kroeg heb gezeten.
En ik doe onderzoek naar de hersenen en het blijkt echt zo te zijn dat de ene hersenen actiever zijn op een later tijdstip dan de andere hersenen.
Want als ik elke dag pas om 10 uur mn nest uit kom en vervolgens de dag er na om half 6 is het logisch dat ik die ochtend ook duf ben. Komt gewoon omdat je ritme dan verneukt is.
quote:Ja don't feed the trolls.
Maar vanwege nieuw werk waarbij de personen waarmee ik een poos moest samenwerken altijd om 7 uur 's ochtends al begon ging mijn wekker al om half zes, soms nog eerder. Half uurtje voor douchen en brood smeren en zulks, 6 uur in auto, 7 uur op werk. tussen half vier en vieren 's middags weer weg, en zo uiterlijk vijf uur thuis.
en dan half tien 's avonds weer naar bed.
Dat ritme was echt even flink wennen maar na een week word je al vanzelf om vijf uur, half zes wakker.
En zo sta ik tegenwoordig elke ochtend erg vroeg op. Het kan dus wel!
En echt, je kunt zoveel meer doen ook... 's ochtends word je het eerste anderhalf uur niet gestoord door telefoon en geneuzel van collega's, en 's middags kun je voor de files aan al weer naar huis.
quote:Amen.
Ik was ook nooit voor 9 uur op werk, en 's avonds altijd na twaalven in bed enzo. Niet echt een ochtendmens.
Maar vanwege nieuw werk waarbij de personen waarmee ik een poos moest samenwerken altijd om 7 uur 's ochtends al begon ging mijn wekker al om half zes, soms nog eerder. Half uurtje voor douchen en brood smeren en zulks, 6 uur in auto, 7 uur op werk. tussen half vier en vieren 's middags weer weg, en zo uiterlijk vijf uur thuis.
en dan half tien 's avonds weer naar bed.
Dat ritme was echt even flink wennen maar na een week word je al vanzelf om vijf uur, half zes wakker.
En zo sta ik tegenwoordig elke ochtend erg vroeg op. Het kan dus wel!
En dicht.