SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Nochtans lijkt mij dit systeem ook zijn gebreken hebben, hoewel het huidige helemaal kant noch wal raakt; het zal sowieso een verbetering zijn. Het probleem met alle cijfers is de relevantie, je kunt beter naar de cijfers kijken die ertoe doen zoals biologie, natuurkunde en scheikunde. Op zich wordt er al naar alle cijfers gekeken in de vorm van de verschillende lotingsgroepen. Tevens zegt het niets over het presteren op de universiteit.quote:Op zaterdag 2 mei 2009 19:12 schreef Scalenus het volgende:
Ik pleit voor de afschaffing van de numerus fixus en decentrale toelating en in plaats daarvan een systeem waarbij men kijkt naar alle cijfers die iemand op de middelbare school heeft gehaald, exclusief voor gym natuurlijk. Zo kan je zien hoe gemotiveerd iemand is, of iemand over intelligentie beschikt en ook hoe consistent iemand is. Wat je nu ziet is dat scholieren die of te dom of te lui zijn eventjes een eindexamencursusje doen, de antwoorden van de eindexamens erin gestampt krijgen en vervolgens bij de eindexamens hun gemiddelde gaan opkrikken om zo toch ingeloot te worden.
Ik had een meisje in het examenjaar zitten dat gigantisch haar best deed, waardoor ze ook in groep A kwam of B. Doordat ze juist zo haar best deed ontplofte ze compleet tijdens de studie; al de gemiste tijd moest ingehaald worden met als resultaat dat ze gestopt is met de studie.
Het beste systeem lijkt me dat wat ze in Frankrijk hebben: iedereen toelaten, maar met een quotum naar het 2de jaar. Zo kan iedereen zich bewijzen, de nietsnutten met 6'jes die slim zijn, maar ook de studies met 9's die misschien zelfs minder slim zijn.
I feel kinda Locrian today
Dat franse systeem klinkt interessant. Wat je ook kiest nadelen zullen er waarschijnlijk toch zijn. Als men enkel via motivatie zou kiezen zou er daar ook weer gefraudeerd op kunnen worden. Omkopingen door rijke ouders of wat dan ook. Dit gebeurt dus ook in de VS wat betreft "recommendation letters". In de 4e klas stond ik een 6 voor frans en duits en ik kan daardoor al geen 8 meer gemiddeld staan.
Nu is de vraag wil je behandeld worden door een arts die een 5 voor Frans had en een 9 voor biologie of een arts met een 7 voor Frans en een 7 voor biologie?
Met het huidige systeem zouden ze beiden evenveel kans hebben om ingeloot te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door fusionfake op 02-05-2009 20:10:36 ]
Nu is de vraag wil je behandeld worden door een arts die een 5 voor Frans had en een 9 voor biologie of een arts met een 7 voor Frans en een 7 voor biologie?
Met het huidige systeem zouden ze beiden evenveel kans hebben om ingeloot te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door fusionfake op 02-05-2009 20:10:36 ]
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
Als jij gewoon NT of NG doet heb je frans en duits1, dat is enkel tekstverklaren met een woordenboek erbij. Biologiecijfers zeggen me veel minder, dat is puur stampen. Voor de vakken frans en duits moet je teksten lezen en tenminste zelf nog een beetje denken.quote:Op zaterdag 2 mei 2009 20:01 schreef fusionfake het volgende:
Dat franse systeem klinkt interessant. Wat je ook kiest nadelen zullen er waarschijnlijk toch zijn. Als men enkel via motivatie zou kiezen zou er daar ook weer gefraudeerd op kunnen worden. Omkopingen door rijke ouders of wat dan ook. Dit gebeurt dus ook in de VS wat betreft "recommendation letters". In de 4e klas stond ik een 6 voor frans en duits en ik kan daardoor al geen 8 meer gemiddeld staan.
Nu is de vraag wil je behandeld worden door een arts die een 5 voor Frans had en een 9 voor biologie of een arts met een 7 voor Frans en een 7 voor biologie?
Met het huidige systeem zouden ze beiden evenveel kans hebben om ingeloot te worden.
Wiskunde of natuurkunde vind ik wat dat betreft ook een betere indicatie, daar kan je het verschil zien tussen slimme mensen en zij die gewoon onwijs hard leren.
Als je kijkt hoeveel mensen zich nu al aanmelden voor de loting dan weet je dat zo'n Frans systeem in Nederland niet mogelijk is, simpelweg omdat er niet genoeg plek is in de universiteiten om iedereen toe te laten in het eerste jaar.quote:Op zaterdag 2 mei 2009 20:01 schreef fusionfake het volgende:
Dat franse systeem klinkt interessant. Wat je ook kiest nadelen zullen er waarschijnlijk toch zijn. Als men enkel via motivatie zou kiezen zou er daar ook weer gefraudeerd op kunnen worden. Omkopingen door rijke ouders of wat dan ook. Dit gebeurt dus ook in de VS wat betreft "recommendation letters". In de 4e klas stond ik een 6 voor frans en duits en ik kan daardoor al geen 8 meer gemiddeld staan.
Nu is de vraag wil je behandeld worden door een arts die een 5 voor Frans had en een 9 voor biologie of een arts met een 7 voor Frans en een 7 voor biologie?
Met het huidige systeem zouden ze beiden evenveel kans hebben om ingeloot te worden.
Ze zullen in Nederland hoe dan ook moeten blijven selecteren, maar het is de vraag op basis waarvan. Ikzelf prefereer een arts die consistent vanaf de brugklas zevens en achten heeft gehaald voor alle vakken dan iemand die op het allerlaatste moment bij de eindexamens negens gaat halen terwijl hij of zij daarvoor met de pet ernaar heeft gegooid.
Frans en Duits1 enkel tekstverklaren? Was het maar maar zo'n feestquote:Op zaterdag 2 mei 2009 20:30 schreef Repeat het volgende:
[..]
Als jij gewoon NT of NG doet heb je frans en duits1, dat is enkel tekstverklaren met een woordenboek erbij. Biologiecijfers zeggen me veel minder, dat is puur stampen. Voor de vakken frans en duits moet je teksten lezen en tenminste zelf nog een beetje denken.
Wiskunde of natuurkunde vind ik wat dat betreft ook een betere indicatie, daar kan je het verschil zien tussen slimme mensen en zij die gewoon onwijs hard leren.
90 blz. aan idioom voor beide vakken is zeker niet stampen? In ieder geval een enorme hoop méér stampwerk dan biologie 
Biologie op de middelbare school is ook lang niet alleen stampen, je kan leren wat je wilt maar als je het niet begrijpt heb je daar dan weinig aan.
Wat betreft Wiskunde of Natuurkunde heb je gelijk vind ik.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
Wiskunde en Natuurkunde zijn aardige maatstaven, maar ik vind het cijfer voor Biologie niet echt representatief voor je kunnen bij Geneeskunde. Ik had Biologie met een 6 afgesloten en vond soms het lastig, maar tot nu toe heb ik maar weinig moeite gehad met de blokken in het eerste jaar.
En dan nog als ik hard faal bij mijn blok Psychologie sluit dat niet uit dat ik geen goede chirurg bijvoorbeeld kan zijn. Cijfers in het algemeen en zelfs per blok hoeven niet veel te zeggen.
En dan nog als ik hard faal bij mijn blok Psychologie sluit dat niet uit dat ik geen goede chirurg bijvoorbeeld kan zijn. Cijfers in het algemeen en zelfs per blok hoeven niet veel te zeggen.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Hoezo wiskunde wel dan?quote:Op zaterdag 2 mei 2009 20:52 schreef Seam het volgende:
Wiskunde en Natuurkunde zijn aardige maatstaven, maar ik vind het cijfer voor Biologie niet echt representatief voor je kunnen bij Geneeskunde.
I feel kinda Locrian today
Wiskunde (en Natuurkunde in mindere mate) heeft vooral met inzicht te maken en toepassen van kennis je hebt. En zelfs al weet je niet alles dan kun je dingen logisch beredeneren of afleiden met de kennis die je wel hebt.quote:
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Onzin, er zijn zat mensen die pas later tijdens hun middelbare school tijd ineens het licht zien en harder beginnen met studeren of ineens studeren leuk vinden. Daarnaast komt hier natuurlijk weer het eeuwige hoge cijfers betekent een goede arts argument, maar ik ken zat mensen die hoge cijfers haalden, maar een gedeelte van die mensen zijn ook volledig sociaal incapabel en naar mijn mening dus volledig nutteloos als arts.quote:Op zaterdag 2 mei 2009 20:35 schreef Scalenus het volgende:
[..]
Ze zullen in Nederland hoe dan ook moeten blijven selecteren, maar het is de vraag op basis waarvan. Ikzelf prefereer een arts die consistent vanaf de brugklas zevens en achten heeft gehaald voor alle vakken dan iemand die op het allerlaatste moment bij de eindexamens negens gaat halen terwijl hij of zij daarvoor met de pet ernaar heeft gegooid.
En als je nu gewoon geen wiskundeknobbel hebt? Als je bijvoorbeeld wel kennis kan toepassen op andere gebieden behalve wiskunde? Iemand niet toelaten omdat hij 45 maal 45 niet binnen 10 seconden kan uitrekenen is een beetje....raarquote:Op zaterdag 2 mei 2009 21:55 schreef Seam het volgende:
Wiskunde (en Natuurkunde in mindere mate) heeft vooral met inzicht te maken en toepassen van kennis je hebt. En zelfs al weet je niet alles dan kun je dingen logisch beredeneren of afleiden met de kennis die je wel hebt.
Ik vind wiskunde één van de minst belangrijke aspecten van de geneeskunde, was er zelf ook niet echt goed in, maar als een patient een diagnose behoeft komt daar gelukkig weinig rekenen aan te pas. 
I feel kinda Locrian today
Ik kon het niet beter zeggenquote:Op zaterdag 2 mei 2009 22:01 schreef Spyronius het volgende:
[..]
Onzin, er zijn zat mensen die pas later tijdens hun middelbare school tijd ineens het licht zien en harder beginnen met studeren of ineens studeren leuk vinden. Daarnaast komt hier natuurlijk weer het eeuwige hoge cijfers betekent een goede arts argument, maar ik ken zat mensen die hoge cijfers haalden, maar een gedeelte van die mensen zijn ook volledig sociaal incapabel en naar mijn mening dus volledig nutteloos als arts.
Met alleen stampen kom je sowieso nergens, voor welk vak dan ook. Tuurlijk moet je voor een bepaald vak meer dingen uit je kop leren dan voor andere vakken, maar er is geen één vak waar je met vlag en wimpel slaagt (dan bedoel ik dus 8+) als je alles uit je kop kent ipv het begrijpt en/of kunt.quote:Op zaterdag 2 mei 2009 21:53 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat moet je kunnen. Met alleen stampen kom je er dan niet.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
* intoxicated pleit voor het afschaffen van doordrukvelletjes voor recepten/consulten etc.
Want dan moet ik me tot het niveau van de plebs verlagen door mijn vulpen aan de kant te leggen en een balpen te pakken
Want dan moet ik me tot het niveau van de plebs verlagen door mijn vulpen aan de kant te leggen en een balpen te pakken
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Die in jouw avatar.
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Ik zou je willen aanraden om even rond te kijken op de afdeling heelkunde. Ik denk dat je dan wel wat artsen tegenkomt die volgens jou 'volledig nutteloos' zijn maar toch op de een of andere manier uitstekend hun werk doen.quote:Op zaterdag 2 mei 2009 22:01 schreef Spyronius het volgende:
[..]
Onzin, er zijn zat mensen die pas later tijdens hun middelbare school tijd ineens het licht zien en harder beginnen met studeren of ineens studeren leuk vinden. Daarnaast komt hier natuurlijk weer het eeuwige hoge cijfers betekent een goede arts argument, maar ik ken zat mensen die hoge cijfers haalden, maar een gedeelte van die mensen zijn ook volledig sociaal incapabel en naar mijn mening dus volledig nutteloos als arts.
Het punt wat ik wilde maken is dat mensen die 7'ens halen net zo'n goede arts kunnen zijn als de 8'en en 9'en mensen. Daarom ben ik het met jouw idee van kijken vanaf de brugklas en dan zien of ze constant 8'en en 9'ens halen ook niet eens.quote:Op zaterdag 2 mei 2009 23:52 schreef Scalenus het volgende:
[..]
Ik zou je willen aanraden om even rond te kijken op de afdeling heelkunde. Ik denk dat je dan wel wat artsen tegenkomt die volgens jou 'volledig nutteloos' zijn maar toch op de een of andere manier uitstekend hun werk doen.
Ik ben en blijf van mening dat een arts naast enige vorm van intelligentie ook sociale vaardigheden moet hebben. Naja ok mss niet bij heelkunde, aangezien daar toch een groot gedeelte onder narcose ligt.
PS. Denk overigens niet dat ik een voorstander ben van de 6'jes cultuur, daar ben ik zwaar tegen, maar voor een 7'en moet je in ieder geval enige vorm van moeite hebben gedaan.
Waar komt dit toch altijd vandaan? Alsof chirurgen geen poli hebben?quote:
[..]
Het punt wat ik wilde maken is dat mensen die 7'ens halen net zo'n goede arts kunnen zijn als de 8'en en 9'en mensen. Daarom ben ik het met jouw idee van kijken vanaf de brugklas en dan zien of ze constant 8'en en 9'ens halen ook niet eens.
Ik ben en blijf van mening dat een arts naast enige vorm van intelligentie ook sociale vaardigheden moet hebben. Naja ok mss niet bij heelkunde, aangezien daar toch een groot gedeelte onder narcose ligt.
PS. Denk overigens niet dat ik een voorstander ben van de 6'jes cultuur, daar ben ik zwaar tegen, maar voor een 7'en moet je in ieder geval enige vorm van moeite hebben gedaan.
Precies, er lijken een hoop mensen te zijn die denken dat chirurgen enkel na wat propofol patienten zien. Ik ken een aantal hele aardige chirugen, maar ook een aantal volslagen idioten. Heb wel het idee dat er wel iets meer vreemde figuren bij de heelkunde rondlopen dan algemeen in het ziekenhuis.quote:Op zondag 3 mei 2009 16:21 schreef Repeat het volgende:
[..]
Waar komt dit toch altijd vandaan? Alsof chirurgen geen poli hebben?
Nu een (op het oog) vrij chirurgisch blok: stofwisseling 2. Het begint met acute buik. Kijken hoe erg deze chirurgen zijn. Van Goor schijnt leuk te zijn, hoor ik.
Ik zat in lotingsklasse D met een 6,6, op 0,2 na, anders zat ik in E.
Ik sta na 4 jaar gemiddeld een 7,5. Cijfers van het vwo zeggen geen ruk. Geneeskunde is veel leuker dan al die vakken. Ik interesseer me veel meer nu voor mijn studie. Daarom ben ik ook voor decentrale selectie met inhoudelijke toetsen (met van te voren aangeleverde te leren stof). Hiermee kun je gemotiveerde studenten wel onderscheiden.
Ik sta na 4 jaar gemiddeld een 7,5. Cijfers van het vwo zeggen geen ruk. Geneeskunde is veel leuker dan al die vakken. Ik interesseer me veel meer nu voor mijn studie. Daarom ben ik ook voor decentrale selectie met inhoudelijke toetsen (met van te voren aangeleverde te leren stof). Hiermee kun je gemotiveerde studenten wel onderscheiden.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Ik had een iets hoger gemiddelde op VWO en wat lagere cijfers nu bij geneeskunde dan jij, maar ben het wel met je eens dat cijfers op VWO weinig zeggen over geschiktheid voor het vak.quote:Op zondag 3 mei 2009 17:09 schreef gohan16 het volgende:
Ik zat in lotingsklasse D met een 6,6, op 0,2 na, anders zat ik in E.
Ik sta na 4 jaar gemiddeld een 7,5. Cijfers van het vwo zeggen geen ruk. Geneeskunde is veel leuker dan al die vakken. Ik interesseer me veel meer nu voor mijn studie. Daarom ben ik ook voor decentrale selectie met inhoudelijke toetsen (met van te voren aangeleverde te leren stof). Hiermee kun je gemotiveerde studenten wel onderscheiden.
De beste manier lijkt mij de hier genoemde Franse methode. Probleem is vooral de logistiek en de kosten. Vind wel dat er dan ook de praktische onderdelen zoals in het Nijmeegse curriculum: de vaardigheden acute geneeskundecursus (EHBO) en de verpleegstage in het eerste jaar moeten blijven. Op die manier spoor je ook een hoop theoretisch prima, maar praktisch incapabele studenten op. Wat ik soms zie bij het afnemen van VAG-examens is toch best van een laag niveau en ik ben blij dat we die studenten wakkerschudden door ze te laten zakken.
Sowieso moet de opleiding om die reden véél klinischer. 't Is toch schandalig dat er in alle co-groepjes rondom mijn groepje wel één student zit die in het eerste halfjaar van z'n coschappen is gestopt...
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Ik gebruik alleen zijn woorden, ik weet het voor de rest ook niet, ik nam het maar ff aan dat hij wist waar hij het over had.quote:Op zondag 3 mei 2009 16:21 schreef Repeat het volgende:
[..]
Waar komt dit toch altijd vandaan? Alsof chirurgen geen poli hebben?
Waarom? Dat moeten zij toch weten. Imo niks mis mee als het je niet ligt.quote:
Sowieso moet de opleiding om die reden véél klinischer. 't Is toch schandalig dat er in alle co-groepjes rondom mijn groepje wel één student zit die in het eerste halfjaar van z'n coschappen is gestopt...
Wacht even, wanneer heb ik gezegd dat chirurgen geen poli's lopen? En vanwaar de suggestie dat chirurgen die poli's lopen per definitie sociaal verdrag vertonen?quote:Op zondag 3 mei 2009 19:29 schreef Spyronius het volgende:
[..]
Ik gebruik alleen zijn woorden, ik weet het voor de rest ook niet, ik nam het maar ff aan dat hij wist waar hij het over had.
Natuurlijk lopen chirurgen wel poli, dat weet iedereen. Toch kan je over het algemeen wel zeggen dat chirurgen botte personen zijn zonder veel intresse in patiënten. Ze vinden het snijden vooral erg leuk. Anders word je geen chirurg. Enkele uitzonderingen daargelaten.quote:Op zondag 3 mei 2009 16:21 schreef Repeat het volgende:
[..]
Waar komt dit toch altijd vandaan? Alsof chirurgen geen poli hebben?
Dat betekent overigens niet dat chirurgen sociaal incapabel zijn. Onderling zullen ze best wel eens lol met elkaar hebben, leuke skiweekends of goed contact met verpleegsters.
Late edit: Overigens denk ik dat de sociaal incapabele mensen vooral bij oogheelkunde terecht komen.
[ Bericht 6% gewijzigd door harry-de-aso op 05-05-2009 15:32:19 ]
Ik heb trouwens ook mijn Textbook of Surgery te koop staan. Iemand interesse?
Shine bright like a diamond.
Leerboek chirurgie bevalt beter? Dat hoor ik idd van veel mensenquote:Op dinsdag 5 mei 2009 16:23 schreef June. het volgende:
Ik heb trouwens ook mijn Textbook of Surgery te koop staan. Iemand interesse?
.
Daar ben ik het dus totaal niet mee eens. Het vooroordeel bestaat idd al jaren, maar ik heb tijdens m'n co-schappen toch al vaak meegemaakt dat de minst sociale specialisten echt niet de chirurgen zijn. Eerder de internisten, niet omdat ze bot zijn, maar gewoon zo wazig..quote:Op dinsdag 5 mei 2009 12:38 schreef harry-de-aso het volgende:
[..]
Natuurlijk lopen chirurgen wel poli, dat weet iedereen. Toch kan je over het algemeen wel zeggen dat chirurgen botte personen zijn zonder veel intresse in patiënten. Ze vinden het snijden vooral erg leuk. Anders word je geen chirurg. Enkele uitzonderingen daargelaten.
Dat betekent overigens niet dat chirurgen sociaal incapabel zijn. Onderling zullen ze best wel eens lol met elkaar hebben, leuke skiweekends of goed contact met verpleegsters.
Late edit: Overigens denk ik dat de sociaal incapabele mensen vooral bij oogheelkunde terecht komen.
Nee, omdat ik hem nog nooit gebruikt hebquote:
[..]
Leerboek chirurgie bevalt beter? Dat hoor ik idd van veel mensen
. Bij ons stond leerboek chirurgie niet op de lijst, wij moesten deze kopen (achteraf had ik die 160,- beter kunnen besteden ja 
)
Shine bright like a diamond.
Sorry to hearquote:Op dinsdag 5 mei 2009 18:28 schreef Spyronius het volgende:
Nou dat was het dan, geen summa gewordenMaar goed, dan ga ik gewoon lekker verder het onderzoek in
Hoewel we je hier natuurlijk altijd al een wazige gast vonden had ik het je toch wel gegund hoor 
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Weet iemand of er een soort van GPS wordt gebruikt tijdens bijvoorbeeld operaties? Dit om bijvoorbeeld de exacte lokatie van een instrument oid te lokaliseren in het lichaam en dat op een scherm geprojecteerd?
Volgens mij is er wel zoiets ja, maar dan geen GPS. Een of ander richtsysteem om protheses precies op de goeie plek te kunnen zetten.quote:
Weet iemand of er een soort van GPS wordt gebruikt tijdens bijvoorbeeld operaties? Dit om bijvoorbeeld de exacte lokatie van een instrument oid te lokaliseren in het lichaam en dat op een scherm geprojecteerd?
Jep. GPS is daar iets te onnauwkeurig voor. Wellicht nuttig om de chirurg naar de juiste OK te sturen, maar dat is het ook.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 20:32 schreef Repeat het volgende:
[..]
Volgens mij is er wel zoiets ja, maar dan geen GPS. Een of ander richtsysteem om protheses precies op de goeie plek te kunnen zetten.
Medtronic maakt dat soort apparatuur, erg gaaf: http://www.medtronicnavig(...)gation/tracking.jsp.
Filmpje van een door computernavigatie ondersteunde voorste kruisbandreconstructie:
Neuronavigatie 
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Hehe thxquote:Op dinsdag 5 mei 2009 19:50 schreef intoxicated het volgende:
[..]
Sorry to hear
Hmm, had gehoopt dat chirurgen wat meer klinisch zouden zijn, maar nee hoor, hele ZSO's vol met onbelangrijke details over abdomenchirurgie. Zucht... En geen werkgroepen, dat vind ik ook wel jammer. Klinisch blok, passen mi. goed een paar werkgroepen bij.
Kan iemand mij uitleggen hoe het 'karakteristieke gootsteengeruis' ontstaat bij een dunne darmobstructie? Ik kan het in de literatuur niet echt vinden.
Kan iemand mij uitleggen hoe het 'karakteristieke gootsteengeruis' ontstaat bij een dunne darmobstructie? Ik kan het in de literatuur niet echt vinden.
Had je nu maar BMW in Nijmegen gedaan..quote:
Nou dat was het dan, geen summa geworden
Shine bright like a diamond.
En dan?quote:
@Spyro: Heel jammer. Geen loting meer over? Doe je niet aan centrale loting mee of heb je er geen 6 jaar voor over?
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Dan had hij waarschijnlijk zo kunnen doorstromen naar Geneeskunde.. Elk jaar kunnen iets van 20 BMW studenten overstappen zonder loting, maar volgens mij was het dit jaar voor het laatst.quote:
[..]
En dan?
@Spyro: Heel jammer. Geen loting meer over? Doe je niet aan centrale loting mee of heb je er geen 6 jaar voor over?
Shine bright like a diamond.
Nee 6 jaar heb ik er nu niet meer voor over, ik heb gedaan wat ik kon, m'n best gedaan en eens moet ik ook inzien dat dit em niet gaat worden, moet geen obsessie wordenquote:Op woensdag 6 mei 2009 20:23 schreef gohan16 het volgende:
[..]
En dan?
@Spyro: Heel jammer. Geen loting meer over? Doe je niet aan centrale loting mee of heb je er geen 6 jaar voor over?
Al wist ik dat van Nijmegen niet, maar goed jammer maar helaas
Geen kenners van de abdominale auscultatie hier blijkbaar? 
Wellicht wat laat, maar nog even over koninginnedag van dit jaar: ik zag die aanrijding live gebeuren en wat mij opviel was dat er vrijwel direct gereanimeerd werd. Wat zijn redenen dat er direct gereanimeerd moet worden bij trauma? Een hartritmestoornis zou wellicht geïnduceerd kunnen worden door de klap. Verder iets als een geruptureerde aorta, maar dan overleven ze het toch niet. Een hypovolemische schok en vervolgens hartstilstand duurt toch wel langer dan 20 seconden voordat dat optreedt? Er was bij P&W die avond ook een kerel (geen professional) die beweerde dat hij iemand had gereanimeerd en dat het slachtoffer vervolgens weer een normale ademhaling kreeg. Ook dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Iemand creatieve ideeën?
Wellicht wat laat, maar nog even over koninginnedag van dit jaar: ik zag die aanrijding live gebeuren en wat mij opviel was dat er vrijwel direct gereanimeerd werd. Wat zijn redenen dat er direct gereanimeerd moet worden bij trauma? Een hartritmestoornis zou wellicht geïnduceerd kunnen worden door de klap. Verder iets als een geruptureerde aorta, maar dan overleven ze het toch niet. Een hypovolemische schok en vervolgens hartstilstand duurt toch wel langer dan 20 seconden voordat dat optreedt? Er was bij P&W die avond ook een kerel (geen professional) die beweerde dat hij iemand had gereanimeerd en dat het slachtoffer vervolgens weer een normale ademhaling kreeg. Ook dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Iemand creatieve ideeën?
Interessant
Even snel gegoogled
Even snel gegoogled
quote:Cardiopulmonary deterioration associated with trauma has several possible causes:
* Hypoxia secondary to respiratory arrest, airway obstruction, large open pneumothorax, tracheobronchial injury, or thoracoabdominal injury
* Injury to vital structures, such as the heart, aorta, or pulmonary arteries
* Severe head injury with secondary cardiovascular collapse
* Underlying medical problems or other conditions that led to the injury, such as sudden cardiac arrest (eg, ventricular fibrillation [VF]) in the driver of a motor vehicle or in the victim of an electric shock)
* Diminished cardiac output or pulseless arrest (pulseless electrical activity [PEA]) from tension pneumothorax or pericardial tamponade
* Extreme blood loss leading to hypovolemia and diminished delivery of oxygen
Ah, interessant!quote:
Oh ja, AMC: smile, jullie staan op GeenStijl met dit mooie plaatje:
.
.Dat iemand een hoofddoek (of een andere uiting van een levensovertuiging) op doet vind ik al een slecht idee, maar dat je zo'n sluier draagt zodat je patiënten je niet meer kunnen zien is mi. onacceptabel. Erg raar dat het AMC dat op haar website zet.
Hmm, bij nader inzien is dit wellicht geen plaatje van het AMC zelf, gezien de tekst. Toch raar dat ze voor deze afbeelding kozen om buitenlandse verpleegkundigen af te beelden.
[ Bericht 4% gewijzigd door dotKoen op 07-05-2009 11:24:46 ]
Dit is natuurlijk niet in Nederland, maar ik vond het ook wel raar ja 
Ik ben ook geen fan van hoofddoeken ed in de zorg, zeker niet bij artsen. Ik heb in het ziekenhuis wel een tijd met een verpleegster met hoofddoek gewerkt, dat vond ik eigenlijk geen probleem. Waarschijnlijk ook omdat ze gewoon perfect nederlands ed sprak.
Toch zou ik liever geen arts met hoofddoek hebben, waarom kan ik niet precies zeggen, ik vind het toch vreemd.
Ik ben ook geen fan van hoofddoeken ed in de zorg, zeker niet bij artsen. Ik heb in het ziekenhuis wel een tijd met een verpleegster met hoofddoek gewerkt, dat vond ik eigenlijk geen probleem. Waarschijnlijk ook omdat ze gewoon perfect nederlands ed sprak.
Toch zou ik liever geen arts met hoofddoek hebben, waarom kan ik niet precies zeggen, ik vind het toch vreemd.
En een verpleegkundige wel? Dat vind ik raar.quote:Op donderdag 7 mei 2009 11:49 schreef Repeat het volgende:
Toch zou ik liever geen arts met hoofddoek hebben, waarom kan ik niet precies zeggen, ik vind het toch vreemd.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Een stuk uit MC dat hier zijdelings wat mee te maken heeft:
Overigens lijken mijn posts nu wel een beetje 'Wilders-achtig', dat ben ik niet hoor. Vind het wel erg interessant om te zien hoe verschillend mensen met ziekte en hulpverleners omgaan.
Vooral dat veeleisende van Marokkaanse patiënten komt me wel bekend voor, in de paar spreekuren/HAP-diensten die ik heb meegelopen viel me dat wel op. Patiënt met aspecifieke rugpijn die de casus zo dramatisch wist te presenteren dat er een visite kwam, hele familie deed alsof patiënt op sterven lag en huisarts moest zich vrij dominant opstellen om patient en familie ervan te overtuigen dat hij met enkel anamnese en LO een diagnose en beleid kon stellen en dat behandeling met NSAID's en vooral weer bewegen het beste was.quote:‘Afgewezen op mijn naam’
Farid Rasi (38), geboren en getogen in Iran, is huisarts in Utrecht; tegenwoordig in een solopraktijk, enkele jaren geleden nog in een gezondheidscentrum. ‘Een oudere vrouw vroeg destijds telefonisch om een visite. Haar eigen huisarts was niet beschikbaar, dus werd haar voorgesteld dat ik zou komen. Maar toen ze mijn naam hoorde, wees ze dat resoluut af: een buitenlandse arts was niet welkom.’ Rasi was onaangenaam verrast, maar kon weinig doen dan haar wens te respecteren en niet gaan: ‘Het was: óf ik, óf niemand. De vrouw kreeg haar visite dus niet.’
Afgezien van dit ene incident heeft Rasi nooit problemen gehad, althans niet met autochtone patiënten. ‘Als huisarts heb ik grote problemen met Turkse en vooral Marokkaanse patiënten. Zij stellen zich dreigend op, willen altijd worden verwezen, nemen niets van mij aan. En dan komen ze vaak met twee, drie kinderen op het spreekuur, spreken slecht Nederlands en vragen onzinnige visites aan. Heel belastend.’ Rasi heeft niet de indruk dat zijn afkomst hierbij een rol speelt. ‘Deze cultuur is te tolerant. Deze mensen maken daar misbruik van. Wat mij betreft worden de regels in Nederland stevig aangehaald.’
In zijn huidige solopraktijk bestaat 85 procent van de patiënten uit autochtonen, terwijl er veel allochtonen in de wijk wonen. ‘Gelukkig komen die niet bij mij.’ JV[
Bron: Afgewezen door de patiënt
Overigens lijken mijn posts nu wel een beetje 'Wilders-achtig', dat ben ik niet hoor
. Vind het wel erg interessant om te zien hoe verschillend mensen met ziekte en hulpverleners omgaan.
Ik ook, kan het ook niet uitleggen.quote:
[..]
En een verpleegkundige wel? Dat vind ik raar.
Misschien omdat je waarschijnlijk nog niet in contact bent geweest met een hoofddoekdragende arts. Ik ook niet trouwens.quote:
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Dat is ook zo ja. Ik heb ze ook nog nooit gezien, maar ze zullen vast ergens zijn denk ik.quote:
[..]
Misschien omdat je waarschijnlijk nog niet in contact bent geweest met een hoofddoekdragende arts. Ik ook niet trouwens.
In mijn jaar zijn er wel een paar. Ik weet het ook niet, ik vind het eigenlijk ook niet netjes. Prima als je je geloof wil uiten, maar m.i. kan dat ook prima met een ketting (met een kruis of halve maan eraan ofzo).quote:Op donderdag 7 mei 2009 14:16 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat is ook zo ja. Ik heb ze ook nog nooit gezien, maar ze zullen vast ergens zijn denk ik.
Shine bright like a diamond.
Dat hoeft w.m.b. ook niet. Zie ook niet echt wat het verschil is met een hoofddoek en een kruisje, enkel dat het kruisje wellicht minder opvallend is. De boodschap is hetzelfde en mi. ongewenst.quote:Op donderdag 7 mei 2009 16:35 schreef June. het volgende:
[..]
In mijn jaar zijn er wel een paar. Ik weet het ook niet, ik vind het eigenlijk ook niet netjes. Prima als je je geloof wil uiten, maar m.i. kan dat ook prima met een ketting (met een kruis of halve maan eraan ofzo).
Alhoewel ik het verschil tussen een 'normale' hoofddoek en het plaatje van dotKoen heeft gepost wel groot vind.
Primum non nocere
Ja, in mijn jaar zie ik ze ook. Maar een arts met een hoofddoek heb ik dan nog nooit gezien, terwijl dat toch het logische gevolg van de studenten met hoofddoek zou zijnquote:
[..]
In mijn jaar zijn er wel een paar. Ik weet het ook niet, ik vind het eigenlijk ook niet netjes. Prima als je je geloof wil uiten, maar m.i. kan dat ook prima met een ketting (met een kruis of halve maan eraan ofzo).
Ik heb wel eens een co met een hoofddoek gezien. Een witte hoofddoek! Goede match met haar jas. Zag er best natuurlijk uit.quote:Op donderdag 7 mei 2009 17:03 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ja, in mijn jaar zie ik ze ook. Maar een arts met een hoofddoek heb ik dan nog nooit gezien, terwijl dat toch het logische gevolg van de studenten met hoofddoek zou zijn
Dat horloge kan idd ècht nietquote:
Die ring trouwens ook niet.
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Nou nou, wat een vondstquote:Op donderdag 7 mei 2009 22:16 schreef harry-de-aso het volgende:
[..]
Ik heb wel eens een co met een hoofddoek gezien. Een witte hoofddoek!
Daar heb je dan natuurlijk wel een beetje gelijk in.quote:Op donderdag 7 mei 2009 22:22 schreef intoxicated het volgende:
[..]
Dat horloge kan idd ècht niet
Die ring trouwens ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 07-05-2009 22:35:44 ]
Vandaag trouwens de hele dag Rummikub en Galgje gespeeld met 4 co's en 1 patiëntje.
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Weet iemand hoe het zit met bijvoorbeeld de budgetten binnen een ziekenhuis? Heeft elke aparte chirurg bijvoorbeeld een eigen budget oid?
En waar zou ik meer info kunnen vinden op internet? Zou zoiets ergens op de site van VUmc staan?
En waar zou ik meer info kunnen vinden op internet? Zou zoiets ergens op de site van VUmc staan?
In de meeste perifere ziekenhuizen vormen specialisten een maatschap, een apart bedrijf dus. De patiënt (zijn verzekeraar) moet betalen voor het loon van de specialist + alle kosten van het ziekenhuis, en dat wordt meestal weer gecombineerd tot 1 diagnose-behandelcombinatie. Bij de academische ziekenhuizen zijn de specialisten in loondienst en werkt het net zoals ieder ander bedrijf, meestel verdeelt in aparte business units en een facilitair bedrijf.quote:Op donderdag 7 mei 2009 22:43 schreef Zwansen het volgende:
Weet iemand hoe het zit met bijvoorbeeld de budgetten binnen een ziekenhuis? Heeft elke aparte chirurg bijvoorbeeld een eigen budget oid?
En waar zou ik meer info kunnen vinden op internet? Zou zoiets ergens op de site van VUmc staan?
Maar gelukkig ben ik geen ziekenhuisbestuurder, dus hoe het exact zit weet ik niet. Wellicht staat er iets in de jaarverslagen van ziekenhuizen? Oh en clubs als de VVAA (ja, die van mijn lijfblad Arts & Auto
) kunnen je misschien ook wat vertellen.
Thnx. Onlangs vertelde een chirurg van het VUmc mij dat als hij iets moet aanschaffen (een klem bv.) en als mede door die aankoop de patient minder lang in het ziekenhuis hoeft te blijven, hij niets terug ziet van die bespaarde kosten die het ziekenhuis heeft vanwege een minder lang ziektebed. Want die bespaarde kosten hebben weer te maken met een heel ander budget.quote:Op donderdag 7 mei 2009 22:50 schreef dotKoen het volgende:
[..]
In de meeste perifere ziekenhuizen vormen specialisten een maatschap, een apart bedrijf dus. De patiënt (zijn verzekeraar) moet betalen voor het loon van de specialist + alle kosten van het ziekenhuis, en dat wordt meestal weer gecombineerd tot 1 diagnose-behandelcombinatie. Bij de academische ziekenhuizen zijn de specialisten in loondienst en werkt het net zoals ieder ander bedrijf, meestel verdeelt in aparte business units en een facilitair bedrijf.
Maar gelukkig ben ik geen ziekenhuisbestuurder, dus hoe het exact zit weet ik niet. Wellicht staat er iets in de jaarverslagen van ziekenhuizen? Oh en clubs als de VVAA (ja, die van mijn lijfblad Arts & Auto
Dit zou volgens hem ten koste kunnen gaan van de drang naar effectief en efficient werken. Weet iemand daar meer over?
Dat hoor ik inderdaad vaker. Ook tussen ziekenhuizen, verzekeraars en de staat. Prof. Bas Bloem (neuroloog) vertelde mij eens dat zijn Zorg 2.0-project ParkinsonNet jaarlijks ¤40 miljoen aan zorguitgaven bespaart, maar dat het UMC St Radboud daar niets van terugziet.quote:Op donderdag 7 mei 2009 22:59 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Thnx. Onlangs vertelde een chirurg van het VUmc mij dat als hij iets moet aanschaffen (een klem bv.) en als mede door die aankoop de patient minder lang in het ziekenhuis hoeft te blijven, hij niets terug ziet van die bespaarde kosten die het ziekenhuis heeft vanwege een minder lang ziektebed. Want die bespaarde kosten hebben weer te maken met een heel ander budget.
Dit zou volgens hem ten koste kunnen gaan van de drang naar effectief en efficient werken. Weet iemand daar meer over?
Binnen het UMC St Radboud stellen de bestuurders dat de slechte prestaties van 3-4 jaar geleden kwamen door dit soort dingen en door een nieuwe structuur zou dat nu minder zijn.
Hoppaa! vanmorgen de eerste van de 3 toetsen van dit blok gedaan, en ik heb 79% goed! Nog 2, en dan is het hallo co-schappen!
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ookal coschappen in het 3e jaar?quote:
Hoppaa! vanmorgen de eerste van de 3 toetsen van dit blok gedaan, en ik heb 79% goed! Nog 2, en dan is het hallo co-schappen!
Uh, nee, ik ben van 06, dus 3e jaars nu.quote:
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Om 22:45 nog een taalbarrière binnen krijgen... Als je dienst om 08:15 begonnen was en eigenlijk tot 23:00 zou duren. Ik ben nu net 5 minuten thuis.
Maar het was wel heel leuk vandaag
Maar het was wel heel leuk vandaag
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Ja dat zeg ikquote:
[..]
Uh, nee, ik ben van 06, dus 3e jaars nu.
Of bedoelde je starten met co-schappen volgend jaar? Uit je post maakte ik nl op dat je nu of binnenkort al zou beginnen. (In Leiden beginnen co-schappen pas halverwege het 4e jaar).
Zo dat was langquote:Op zaterdag 9 mei 2009 00:22 schreef intoxicated het volgende:
Om 22:45 nog een taalbarrière binnen krijgen... Als je dienst om 08:15 begonnen was en eigenlijk tot 23:00 zou duren. Ik ben nu net 5 minuten thuis.
Maar het was wel heel leuk vandaag
Leuk om te horen.
Als patient hoop ik dat jullie een aantal dingen leren.
Ten eerste duidelijk communiceren en er niet van uitgaan dat de verpleegkundigen wel snappen wat de bedoeling is. Dan zullen er veel minder fouten gemaakt worden en lopen spreekuren veel minder uit.
Ik ben in staat om dingen in de gaten te houden, maar anders had ik uren zitten wachten op het een of ander. Of mijn drain was er te vroeg uitgehaald.
Ten tweede: als je een medicijn voorschrijft, kijk eens of iemand volgens het dossier allergisch is voor dat spul. En luister naar de patient. Ik kreeg een allergische reactie van wat anders en het kostte me 5 minuten om de arts te overtuigen dat ik die verkeerde pil niet geslikt had.
Tenslotte hoop ik dat jullie leren om mensen te behandelen en niet een 'abces' of 'hernia'. Daar hoort ook bij dat mensen uit andere culturen andere verwachtingen hebben van een dokter. Dat is helemaal niet nieuw, ook mijn Indische schoonmoeder, die al voor de tweede wereldoorlog in Nederland woonde, had dat.
Er hoort ook bij dat je luistert naar mensen en probeert in te schatten of ze misschien te weinig klagen.
Succes iedereen!
Ten eerste duidelijk communiceren en er niet van uitgaan dat de verpleegkundigen wel snappen wat de bedoeling is. Dan zullen er veel minder fouten gemaakt worden en lopen spreekuren veel minder uit.
Ik ben in staat om dingen in de gaten te houden, maar anders had ik uren zitten wachten op het een of ander. Of mijn drain was er te vroeg uitgehaald.
Ten tweede: als je een medicijn voorschrijft, kijk eens of iemand volgens het dossier allergisch is voor dat spul. En luister naar de patient. Ik kreeg een allergische reactie van wat anders en het kostte me 5 minuten om de arts te overtuigen dat ik die verkeerde pil niet geslikt had.
Tenslotte hoop ik dat jullie leren om mensen te behandelen en niet een 'abces' of 'hernia'. Daar hoort ook bij dat mensen uit andere culturen andere verwachtingen hebben van een dokter. Dat is helemaal niet nieuw, ook mijn Indische schoonmoeder, die al voor de tweede wereldoorlog in Nederland woonde, had dat.
Er hoort ook bij dat je luistert naar mensen en probeert in te schatten of ze misschien te weinig klagen.
Succes iedereen!
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
^
Uhh, worden we nu allemaal terecht gewezen?
@ repeat: in groningen beginnen de co-schappen in het 4e jaar, als ik word ingedeeld begin ik per 31 augustus (als ik pech heb mag ik pas in oktober of januari beginnen en heb ik dus studievertraging waar ik niks aan kan doen)
Uhh, worden we nu allemaal terecht gewezen?
@ repeat: in groningen beginnen de co-schappen in het 4e jaar, als ik word ingedeeld begin ik per 31 augustus
(als ik pech heb mag ik pas in oktober of januari beginnen en heb ik dus studievertraging waar ik niks aan kan doen)
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Nee, er wordt ons advies gegeven door een ervaringsdeskundige.quote:Op zondag 10 mei 2009 13:14 schreef Pluizel het volgende:
^
Uhh, worden we nu allemaal terecht gewezen?
I feel kinda Locrian today
In Nijmegen kunnen derdejaars (ik dus) vanaf juli meeloten en dan als je geluk hebt kun je ook in september beginnen. Ligt er een beetje aan hoeveel studenten zich aanmelden voor de eerste verdeling.quote:Op zaterdag 9 mei 2009 15:22 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik
Of bedoelde je starten met co-schappen volgend jaar? Uit je post maakte ik nl op dat je nu of binnenkort al zou beginnen. (In Leiden beginnen co-schappen pas halverwege het 4e jaar).
Shine bright like a diamond.
Maar hebben jullie dan 2 volle jaren co-schappen oid? Wij anderhalf; de 2e helft van het 4e jaar en het hele 5e jaar. 6e jaar is dan voor keuzeco-schappen, wetenschapsstage ed.
Inderdaad.quote:Op zondag 10 mei 2009 13:21 schreef starla het volgende:
[..]
Nee, er wordt ons advies gegeven door een ervaringsdeskundige.
Ik ben ervan overtuigd dat er de meeste artsen technisch heel goed zijn en veel aandoeningen kunnen genezen. Het is mijn ervaring dat er daarnaast veel dingen fout gaan omdat ze geen mensen genezen.
Hierboven had ik het over het ziekenhuis, maar het geldt net zogoed voor huisartsen.
Wat ik me dus afvraag: Leren jullie omgaan met het verschil tussen meeleven en je werk mee naar huis nemen?
Die balans vinden lijkt mij namelijk een van de moeilijkste dingen van het vak.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Ik heb idd 2 volle jaren co-schappen. het eerste jaar van m'n master doe ik m'n junior co-schappen, wat inhoudt dat ik steeds eerst 5 weken training heb rondom een bepaald thema (bijv. het bewegingsapparaat) en daarna 5 weken de kliniek in ga, verspreid over 5 ziekenhuis in en om groningen. Het tweede jaar ga ik een jaar lang naar een ander ziekenhuis in het noordoosten voor mijn senior co-schappen (waar ook de keuze co-schappen in zitten), en in het 6e jaar heb ik een half jaar wetenschappelijke stage en een half jaar semi-artsstage.quote:Op zondag 10 mei 2009 13:59 schreef Repeat het volgende:
Maar hebben jullie dan 2 volle jaren co-schappen oid? Wij anderhalf; de 2e helft van het 4e jaar en het hele 5e jaar. 6e jaar is dan voor keuzeco-schappen, wetenschapsstage ed.
Nu ik het zo typ voelt het eigenlijk nog heel ver weg, terwijl ik over 4 maand al begin
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik word iig wel geleerd de hele biopsychosociale impact van een aandoening te bekijken (SCEGS). In dat opzicht kijken we naar de hele mens. Medisch-inhoudelijk kijken we (natuurlijk) meer naar de aandoening.quote:Op zondag 10 mei 2009 19:28 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ik ben ervan overtuigd dat er de meeste artsen technisch heel goed zijn en veel aandoeningen kunnen genezen. Het is mijn ervaring dat er daarnaast veel dingen fout gaan omdat ze geen mensen genezen.
Volgens mij leren we dat niet echt. Denk dat je dat meer leert door ervaring op te doen en vervolgens van gedachte te wisselen met collega's en docenten.quote:Hierboven had ik het over het ziekenhuis, maar het geldt net zogoed voor huisartsen.
Wat ik me dus afvraag: Leren jullie omgaan met het verschil tussen meeleven en je werk mee naar huis nemen?
Die balans vinden lijkt mij namelijk een van de moeilijkste dingen van het vak.
Ik vind het slecht dat je dat niet leert. Als iedereen ervan uitgaat dat je dat maar moet kunnen en dat het erbij hoort, leer je niks van uitwisselen. Dan ligt het maar helemaal aan de groepscultuur of je wat leert.quote:Op zondag 10 mei 2009 20:55 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ik word iig wel geleerd de hele biopsychosociale impact van een aandoening te bekijken (SCEGS). In dat opzicht kijken we naar de hele mens. Medisch-inhoudelijk kijken we (natuurlijk) meer naar de aandoening.
[..]
Voor zover ik begrijp kijk je dan naar de invloed van de klacht op de mens en vice versa. Je kijkt niet naar hoe de mens zelf in elkaar zit.
Bv: als ik een hoge pijngrens heb en ik zeg: ik heb de laatste tijd best wel pijn rechtsonder in mijn buik. Dan kan je me misschien naar huis sturen met een pijnstiller. Later hoor je dat..... juist, zoiets.
Volgens mij leren we dat niet echt. Denk dat je dat meer leert door ervaring op te doen en vervolgens van gedachte te wisselen met collega's en docenten.
Leren jullie ook niks, al is het maar een uur, over het verschil in omgaan met ziekten en artsen in andere culturen?
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Oh, op die manier. Ja, dat hoort toch gewoon bij het diagnostisch proces? Je kent echter lang niet altijd de patient zo goed dat je dergelijke info hebt om in overweging te nemen.quote:
tja, ik denk dat veel van dergelijke 'professionele vorming' toch het meest in de kliniek plaatsvindt. We worden wel geleerd op een nuttige manier over ons gedrag na te denken en te praten. Ik zie ook niet echt hoe we dergelijke dingen goed in een college of uit een boek moeten leren.quote:Ik vind het slecht dat je dat niet leert. Als iedereen ervan uitgaat dat je dat maar moet kunnen en dat het erbij hoort, leer je niks van uitwisselen. Dan ligt het maar helemaal aan de groepscultuur of je wat leert.
Oh jawel hoor, heb al meerdere van dergelijke colleges en werkgroepen achter de rug. Is hier in Nijmegen nogal een gehyped onderwerp.quote:
Leren jullie ook niks, al is het maar een uur, over het verschil in omgaan met ziekten en artsen in andere culturen?
Ok, ik ben gerustgesteld over de toekomstige artsen.
Bedankt voor jullie antwoorden en veel succes!
Bedankt voor jullie antwoorden en veel succes!
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Nou, dit is enkel de ervaring van 1 student aan 1 faculteit, n=1 noemen we dat ;-). Maar in het algemeen denk ik dat de artsen die nu worden opgeleid veel weten van de 'zachte' kant van de geneeskunde. Gevaar is dat soms wellicht de kennis wat achterblijft. Dat, samen met het soms weinig patiënt-gericht handelen van zorgorganisaties, is mi. wat verbeterd moet worden om (nog) betere zorg in Nederland te krijgen.quote:Op zondag 10 mei 2009 22:08 schreef krakkemieke het volgende:
Ok, ik ben gerustgesteld over de toekomstige artsen.
Bedankt voor jullie antwoorden en veel succes!
Ik weet niet of Starla aan dezelfde faculteit studeert, maar volgens mij is het n=2.quote:Op maandag 11 mei 2009 09:46 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Nou, dit is enkel de ervaring van 1 student aan 1 faculteit, n=1 noemen we dat ;-). Maar in het algemeen denk ik dat de artsen die nu worden opgeleid veel weten van de 'zachte' kant van de geneeskunde. Gevaar is dat soms wellicht de kennis wat achterblijft. Dat, samen met het soms weinig patiënt-gericht handelen van zorgorganisaties, is mi. wat verbeterd moet worden om (nog) betere zorg in Nederland te krijgen.
Bedoel je met zorgorganisaties de besturen van ziekenhuizen ed?
Dan ben ik het met je eens.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Nou, ik bedoel meer het 'middenkader', medisch en verpleegkundig hoofden van afdelingen of poliklinieken. Ik vind dat de organisatie daar vaak niet efficiënt en daarmee patiëntvriendelijk genoeg is.quote:Op maandag 11 mei 2009 20:49 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Ik weet niet of Starla aan dezelfde faculteit studeert, maar volgens mij is het n=2.
Bedoel je met zorgorganisaties de besturen van ziekenhuizen ed?
Dan ben ik het met je eens.
Het zijn dus geen 2 volle jaren co-schappen, maar ook gewoon anderhalf. Die periodes in het KTC kun je geen co-schappen noemen. En volgens mij heeft Leiden al die trainingsblokken voor de co-schappen aan en niet om en om zoals wij in Groningen.quote:Op zondag 10 mei 2009 19:48 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Ik heb idd 2 volle jaren co-schappen. het eerste jaar van m'n master doe ik m'n junior co-schappen, wat inhoudt dat ik steeds eerst 5 weken training heb rondom een bepaald thema (bijv. het bewegingsapparaat) en daarna 5 weken de kliniek in ga, verspreid over 5 ziekenhuis in en om groningen. Het tweede jaar ga ik een jaar lang naar een ander ziekenhuis in het noordoosten voor mijn senior co-schappen (waar ook de keuze co-schappen in zitten), en in het 6e jaar heb ik een half jaar wetenschappelijke stage en een half jaar semi-artsstage.
Nu ik het zo typ voelt het eigenlijk nog heel ver weg, terwijl ik over 4 maand al begin
Jup, ik hoop dat de volgende de laatste is voor mij. (Ik moet gemiddeld een 5 hebben voor deze en de volgende).quote:
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Waarom zou je bij een baby met verdenking pyelonephritis kiezen voor een suprapubische punctie ipv een katheter?
Suprapubic aspiration of the bladder urine is the most reliable technique to identify bacteriuria [30]. The technique is simple, relatively safe, and causes minimum discomfort.
Bladder catheterization is an alternative to suprapubic collection. Bacterial contamination resulting from incomplete cleansing of the perineal area or prepuce renders this technique less reliable than suprapubic aspiration. In a study comparing catheterization to bladder aspiration in febrile infants younger than one year of age, catheterization cultures with >1000 CFU/mL had a sensitivity and specificity of 95 and 99 percent, respectively [32].
Bron: Up to Date
Bladder catheterization is an alternative to suprapubic collection. Bacterial contamination resulting from incomplete cleansing of the perineal area or prepuce renders this technique less reliable than suprapubic aspiration. In a study comparing catheterization to bladder aspiration in febrile infants younger than one year of age, catheterization cultures with >1000 CFU/mL had a sensitivity and specificity of 95 and 99 percent, respectively [32].
Bron: Up to Date
I feel kinda Locrian today
Hoe kom ik op dat up to date trouwens ?
Ik ben trouwens niet overtuigd. Een naald door iemand heen prikken lijkt me een stuk riskanter dan een katheter plaatsen...
Ik ben trouwens niet overtuigd. Een naald door iemand heen prikken lijkt me een stuk riskanter dan een katheter plaatsen...
Ik dacht dat een katheter bij een baby lastiger was dan gewoon met een naald prikken Dus ik heb suprapubische punctie maar gegokt..
Dus ik heb suprapubische punctie maar gegokt..
Shine bright like a diamond.
Grrr... 124 1/6... Ik lijk de 150 maar niet te kunnen halen
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Suprapubic bladder aspiration is a safe and effective method for obtaining urine specimens in infants and young children (usually not performed in children who are older than two years). The distended bladder, which extends above the level of the pubic symphysis into the lower abdomen, is easy to access percutaneously. Success is more likely if the bladder can be percussed or palpated and the child has not emptied the bladder in the 60 minutes before the procedure [4,5]. Percussion or palpation of the bladder may stimulate urination in some children.
This method represents the gold standard in the diagnosis of UTI [6-8]. In one study, clean voided bag, clean voided, and SPA urine samples were obtained on the same day from thirty hospitalized children between the ages of one day and three years [8]. Compared to the other collection methods, SPA yielded no cultures with mixed growth or colony count less than 10000 per mL/urine, suggestive of contamination (0 versus 73 percent for mixed growth from both bag and clean voided samples; and 0 versus 6 percent and 13 percent for intermediate growth from clean voided and bag samples, respectively).
Few studies have compared suprapubic bladder aspiration and urethral catheterization in infants and children:
* One hundred infants younger than six months of age who were being evaluated for febrile illness, suspected UTI, or sepsis were randomly assigned to undergo SPA or TUBC. TUBC was more successful (100 versus 46 percent) but took more time (mean time of 81 versus 17 seconds) than did SPA [5]. In addition, TUBC was 100 percent successful after failed SPA.
* Thirty-three neonates who required sterile collection of urine were randomly assigned to urine collection by SPA or TUBC [21]. TUBC was more successful (81 versus 65 percent), but the volume of urine obtained was insufficient for analysis more often (69 versus 41 percent).
* Urine samples from 42 children, aged three months to 10 years, were obtained by SPA and TUBC after elective surgery. TUBC samples were divided into first and second portions [7]. Sterile cultures were obtained more often from SPA than from second TUBC sample, and more often from second than from first TUBC sample (95 versus 80 versus 60 percent). When cultures with nonpathogenic organisms or colony counts less than 10.000 per mL/urine were assumed to be contaminated, the agreement between SPA and TUBC for "sterility" was 98 percent for the second portion and 93 percent for the first.
This method represents the gold standard in the diagnosis of UTI [6-8]. In one study, clean voided bag, clean voided, and SPA urine samples were obtained on the same day from thirty hospitalized children between the ages of one day and three years [8]. Compared to the other collection methods, SPA yielded no cultures with mixed growth or colony count less than 10000 per mL/urine, suggestive of contamination (0 versus 73 percent for mixed growth from both bag and clean voided samples; and 0 versus 6 percent and 13 percent for intermediate growth from clean voided and bag samples, respectively).
Few studies have compared suprapubic bladder aspiration and urethral catheterization in infants and children:
* One hundred infants younger than six months of age who were being evaluated for febrile illness, suspected UTI, or sepsis were randomly assigned to undergo SPA or TUBC. TUBC was more successful (100 versus 46 percent) but took more time (mean time of 81 versus 17 seconds) than did SPA [5]. In addition, TUBC was 100 percent successful after failed SPA.
* Thirty-three neonates who required sterile collection of urine were randomly assigned to urine collection by SPA or TUBC [21]. TUBC was more successful (81 versus 65 percent), but the volume of urine obtained was insufficient for analysis more often (69 versus 41 percent).
* Urine samples from 42 children, aged three months to 10 years, were obtained by SPA and TUBC after elective surgery. TUBC samples were divided into first and second portions [7]. Sterile cultures were obtained more often from SPA than from second TUBC sample, and more often from second than from first TUBC sample (95 versus 80 versus 60 percent). When cultures with nonpathogenic organisms or colony counts less than 10.000 per mL/urine were assumed to be contaminated, the agreement between SPA and TUBC for "sterility" was 98 percent for the second portion and 93 percent for the first.
I feel kinda Locrian today
Pffff... wat een zeikerd.
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Jammer dat je je voelt aangevallen Koen. Zo bedoel ik het zeker niet.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
quote:Op vrijdag 15 mei 2009 21:29 schreef dotKoen het volgende:
Diclofenac
Het moet ook niet gekker worden zeg ...
Misschien maar een medisch advies bureau oprichten voor FOK!
Weet iemand precies hoe de financiële afhandeling van zorgkosten van principieel niet verzekerden werkt? Ik heb namelijk altijd begrepen dat die jaarlijks ~1300 euro extra belasting betalen aan een fonds dat zorgkosten betaalt (ergo, gewoon een verzekering ). Maar ik hoorde gisteren dat dat niet zo zou zijn. Krijgen die mensen zelf een rekening van het ziekenhuis die ze evt kunnen declareren (wat ze vervolgens niet doen), of gaat de rekening rechtstreeks naar dat fonds? Iemand enig idee?
). Maar ik hoorde gisteren dat dat niet zo zou zijn. Krijgen die mensen zelf een rekening van het ziekenhuis die ze evt kunnen declareren (wat ze vervolgens niet doen), of gaat de rekening rechtstreeks naar dat fonds? Iemand enig idee?
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
