abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67514231
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:24 schreef PierreTT het volgende:
Toch is er een ding wat me intrigeert: wat zien Wilders-fans nu eigenlijk veranderen als de PVV daadwerkelijk de verkiezingen wint? Wat is de belangrijkste factor voor jullie om op deze partij te stemmen? Ik krijg het niet helemaal duidelijk namelijk. Is het echt puur en alleen het feit: "Het is andere politiek dan nu bedreven wordt?". (Dit is gewoon uit interesse, niet bedoeld om te flamen)
Ik hoop in ieder geval op een eerlijke en duidelijke inzage op zaken als criminaliteit en de bestrijding daarvan.
Verder vind ik ook dat men eerlijk moet zijn over de Antillen of over die oorlog en de kosten.
Dat eerlijke en open zijn hoop ik ook te mogen zien bij de zorg of het onderwijs of de aanpak van files.
Tot nu toe is dat niet het geval en doorgaans kaarten oppositiepartijen dat aan dus of dat ook zo is als dat soort partijen in het kabinet zitten moet je maar afwachten natuurlijk.
Audaces fortuna juvat
  zondag 29 maart 2009 @ 11:37:58 #68
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_67514232
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:16 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dit heeft niks met links/rechts te maken, maar met puur populisme dat ik verafschuw. Dat jij te stompzinnig bent om iets verder te denken dan "die linksen zijn weer tegen me boehoehoe WIlders bescherm me " toont m.i. wel aan waarom je vatbaar bent voor Wilders zijn holle retoriek.
Stompzinnig, weer lekker op de man he, heel sterk

Verder ben ik geen Wildersstemmer of Wildersfan. Laat dat even duidelijk zijn.

Maar jouw reactie die ik quotte is een typische reactie die vaak in dit soort discussies tezien is. Dat het anti-Wilderskamp zich beter acht dan de pro-Wilders figuren.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  zondag 29 maart 2009 @ 11:38:26 #69
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_67514238
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

In 1672 werd de Staten Generaal niet bestormd, hoor.
Wel staatsmannen gelynched door het volk. Volgens mij is dat iets wat Lemmeb wel graag ziet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_67514255
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:38 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wel staatsmannen gelynched door het volk. Volgens mij is dat iets wat Lemmeb wel graag ziet.
  zondag 29 maart 2009 @ 11:39:37 #71
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_67514257
quote:
Op zondag 29 maart 2009 10:37 schreef Lemmeb het volgende:
Ja, links wensdenken is van alle tijden. Maar wordt gelukkig steeds minder dominant.
Dat is niet echt links wensdenken. Ik verwacht dat er een terugloop komt naar de VVD – zeker als die het accent tactisch verleggen, deels naar het CDA, deels naar de PvdA, en een enkele ontevredene terug naar de SP.

Je ziet echter vooral dat Wilders imago zo sterk is omdat hij media-technisch sterk uit de hoek komt: weigering in Engeland, weglopen bij het debat. Dat geeft hem voordeel, daarentegen is het ook zijn zwakte dat een deel van zijn aanhang juist voor zulke zaken kiest, omdat een flater in de media waarschijnlijk betekent dat hij ook zo weer vijf zetels kan verliezen in de peilingen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  zondag 29 maart 2009 @ 11:40:07 #72
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_67514268
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:38 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wel staatsmannen gelynched door het volk. Volgens mij is dat iets wat Lemmeb wel graag ziet.
Maar dat had niet rechtstreeks met politiek te maken, hoogstens indirect. Neem dan de onthoofding van Oldebarnevelt. Dat was puur politiek.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_67514278
Fles champagne opentrekt!!
pi_67514285
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:35 schreef waht het volgende:


Maar alle coalitiepartijen zouden stevig verliezen indien er *nu* verkiezingen komen. Beter om het nog uit te zitten om eventueel nog wat positievere maatregelen te nemen, nietwaar?


Waarom schuiven ze dat dan naar 2011?
Audaces fortuna juvat
pi_67514321
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:38 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wel staatsmannen gelynched door het volk. Volgens mij is dat iets wat Lemmeb wel graag ziet.
Iets nuanceren, Lemmeb hoopt alleen dat "linksen" geweld wordt aangedaan, iest wat hij zelf toegeeft in een ander topic.
  zondag 29 maart 2009 @ 11:43:32 #76
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_67514328
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:42 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

Iets nuanceren, Lemmeb hoopt alleen dat "linksen" geweld wordt aangedaan, iest wat hij zelf toegeeft in een ander topic.
En dan noemt hij anderen verzuurd.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_67514340
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik hoop dat Wilders een regering gaat vormen. Ik ben erg benieuwd hoe al die fanaten, die nu hosanna roepen, beginnen te krijsen als door belastingverlaging het begrotingstekort sky-high gaat, de infrastructuur, politie en zorg niet meer betaald kunnen worden, benzineprijzen sky-high gaan omdat oliemaatschappijen hun winsten zien verdwijnen, er een leegloop aan gekwalificeerde mensen ontstaat, democratie een lachertje wordt en de gesloten bestelbusjes hun buren komen ophalen omdat ze zich kritisch over Wilders hebben uitgelaten.

Misschien een goed idee om eens Animal Farm te lezen, jongens?
En natuurlijk alle subsidietjes weg, wat de lagere sociale klasse flink in hun portemonnee gaan voelen. Dezelfde lagere sociale klasse die massaal op Wilders stemt.
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 29 maart 2009 @ 11:44:47 #78
224269 Jofol
Wat moet, dat moet...
pi_67514356
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:29 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Nu maar hopen dat het kabinet snel valt dan. Verkiezingen
En wat dan? Een onmogelijke formatie? Minderheidskabinet?

De enige mogelijke coalitie op basis van de huidige verhoudingen die ik zie is CDA, PvdA, VVD en D66. Iets anders zie ik niet zo heel snel gebeuren.
Doe maar joh!
  zondag 29 maart 2009 @ 11:45:07 #79
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_67514361
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:39 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat is niet echt links wensdenken. Ik verwacht dat er een terugloop komt naar de VVD – zeker als die het accent tactisch verleggen, deels naar het CDA, deels naar de PvdA, en een enkele ontevredene terug naar de SP.

Je ziet echter vooral dat Wilders imago zo sterk is omdat hij media-technisch sterk uit de hoek komt: weigering in Engeland, weglopen bij het debat. Dat geeft hem voordeel, daarentegen is het ook zijn zwakte dat een deel van zijn aanhang juist voor zulke zaken kiest, omdat een flater in de media waarschijnlijk betekent dat hij ook zo weer vijf zetels kan verliezen in de peilingen.
Precies. Zodra er verkiezingen aankomen krijg je een periode waarin je als politicus dagelijks je standpunten moet verdedigen tegenover journalisten, tv-presentatoren en andere politici. Dan moet Wilders wekenlang vrijwel dagelijks het debat aan gaan. Dan moet hij alle aandacht delen met de rest van de fractievoorzitters. Benieuwd hoe hij dan nog presteert, want tot nu toe is hij een meester gebleken in debatten ontwijken, wat voor mij wel toont dat hij weet dat hij niet sterk is in debatteren.

En ik denk ook dat in verkiezingstijd niet meer elke poep en scheet van Wilders breeduit wordt uitgemeten, wat hem simpelweg zetels gaat kosten. Helemaal omdat Verdonk zich dan ook weer gaat roeren en ongetwijfeld zetels van hem zal afsnoepen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 29 maart 2009 @ 11:45:39 #80
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67514369
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:44 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

En natuurlijk alle subsidietjes weg, wat de lagere sociale klasse flink in hun portemonnee gaan voelen. Dezelfde lagere sociale klasse die massaal op Wilders stemt.
Reagan en Thatcher lukte het ook om de lagere klasse aan zich te binden, uit te knijpen, groter te laten worden.... en toch verkiezing op verkiezing te winnen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67514382
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:44 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

En natuurlijk alle subsidietjes weg, wat de lagere sociale klasse flink in hun portemonnee gaan voelen. Dezelfde lagere sociale klasse die massaal op Wilders stemt.
he, maar dat staat wel tegenover dat boeven weer in een boevenpak moeten aan rondlopen! Dat telt toch ook wel voor iets
pi_67514384
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:41 schreef Colnago het volgende:

[..]

Waarom schuiven ze dat dan naar 2011?
Zichzelf opofferen voor het grotere goed? Ik weet het niet...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_67514388
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:44 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

En natuurlijk alle subsidietjes weg, wat de lagere sociale klasse flink in hun portemonnee gaan voelen. Dezelfde lagere sociale klasse die massaal op Wilders stemt.
Je bedoeld het verlagen van de zorgtoeslag?
O nee, dat doen ze nu al.
O, je bedoeld het loonmatigen of zelfs loon inleveren?
O nee, dat is nu ook al het geval.

Gek dat je het daar helemaal niet over hebt.
Audaces fortuna juvat
pi_67514397
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:44 schreef Jofol het volgende:

[..]

En wat dan? Een onmogelijke formatie? Minderheidskabinet?
Ik zit gewoon te wachten op die zure gezichten van Halsema, Pechtold en Hamer als Wilders in zijn overwinningstoespraak uitspreekt de nieuwe minister-president van Nederland te worden. Legendarische tv
  zondag 29 maart 2009 @ 11:46:55 #85
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67514398
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:45 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Precies. Zodra er verkiezingen aankomen krijg je een periode waarin je als politicus dagelijks je standpunten moet verdedigen tegenover journalisten, tv-presentatoren en andere politici. Dan moet Wilders wekenlang vrijwel dagelijks het debat aan gaan. Dan moet hij alle aandacht delen met de rest van de fractievoorzitters. Benieuwd hoe hij dan nog presteert, want tot nu toe is hij een meester gebleken in debatten ontwijken, wat voor mij wel toont dat hij weet dat hij niet sterk is in debatteren.

En ik denk ook dat in verkiezingstijd niet meer elke poep en scheet van Wilders breeduit wordt uitgemeten, wat hem simpelweg zetels gaat kosten. Helemaal omdat Verdonk zich dan ook weer gaat roeren en ongetwijfeld zetels van hem zal afsnoepen.
Wilders kan wel goed debateren. Ben eerder bang dat hij nog succesvoller werd.

Hetzelfde wat jij zegt zeiden ze ook over Fortuyn.

Alleen een nieuwe Volkert blijft over als eindoplossing
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67514406
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:46 schreef waht het volgende:

[..]

Zichzelf opofferen voor het grotere goed? Ik weet het niet...
Jij hebt het over nog wat positievere maatregelen.
Ik zie ze niet.
Audaces fortuna juvat
  zondag 29 maart 2009 @ 11:47:33 #87
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_67514407
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:46 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

he, maar dat staat wel tegenover dat boeven weer in een boevenpak moeten aan rondlopen! Dat telt toch ook wel voor iets
Op tuchtscholen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_67514413
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:45 schreef ethiraseth het volgende:

[..]
Dan moet Wilders wekenlang vrijwel dagelijks het debat aan gaan.
ha, een Pechtold, die gaat als een wals over Wilders heen. Ja bij die debatten, dan heeft Wilders pas reden om weg te lopen
  zondag 29 maart 2009 @ 11:48:07 #89
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_67514426
Met welke partijen zou Wilders een coalitie kunnen vormen? En welke partijen willen met hém in zee?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 29 maart 2009 @ 11:48:08 #90
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67514427
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:46 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Ik zit gewoon te wachten op die zure gezichten van Halsema, Pechtold en Hamer als Wilders in zijn overwinningstoespraak uitspreekt de nieuwe minister-president van Nederland te worden. Legendarische tv
Dit zegt heel veel over de geenstijlgeneratie van vandaag de dag.

Het gaat om de show, de snelle bevrediging.

De lange termijn maakt niet uit. Politiek is een speeltuin geworden. We gaan een pleefiguur slaan met deze poldermussolini in Europa. Echt waar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67514443
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit zegt heel veel over de geenstijlgeneratie van vandaag de dag.

Het gaat om de show, de snelle bevrediging.

De lange termijn maakt niet uit. Politiek is een speeltuin geworden. We gaan een pleefiguur slaan met deze poldermussolini in Europa. Echt waar.
Of we met ons komisch duo JP en Wouter geen pleefiguur slaan
pi_67514466
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:48 schreef Ringo het volgende:
Met welke partijen zou Wilders een coalitie kunnen vormen? En welke partijen willen met hém in zee?
Het CDA, die zijn zo flexibel als Barbapappa als het om regeringsdeelname gaat.
  zondag 29 maart 2009 @ 11:50:29 #93
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67514467
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:49 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Of we met ons komisch duo JP en Wouter geen pleefiguur slaan
JP wordt erg gewaardeerd door Bush, Berlusconi en Sarkozy.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 maart 2009 @ 11:50:49 #94
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_67514481
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:49 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Of we met ons komisch duo JP en Wouter geen pleefiguur slaan
Nee, dat denk ik niet. En die signalen krijgen we ook niet. Nederland wordt nog steeds geprezen om zijn aanpak van de crisis. Ik denk dat als we Wilders zijn zin geven en het op zijn manier gaan doen (welke manier? Oh ja, iedereen 400 Euro geven en de crisis is opgelost ) dat we een veel grotere risee van Europa worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_67514484
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:37 schreef Colnago het volgende:
Ik hoop in ieder geval op een eerlijke en duidelijke inzage op zaken als criminaliteit en de bestrijding daarvan.
Verder vind ik ook dat men eerlijk moet zijn over de Antillen of over die oorlog en de kosten.
Dat eerlijke en open zijn hoop ik ook te mogen zien bij de zorg of het onderwijs of de aanpak van files.
Tot nu toe is dat niet het geval en doorgaans kaarten oppositiepartijen dat aan dus of dat ook zo is als dat soort partijen in het kabinet zitten moet je maar afwachten natuurlijk.
Het lijkt me in ieder geval dat criminaliteit in Nederland zal exploderen. Om zijn begroting rond te krijgen zal Wilders flink moeten snijden in overheidstaken, dus ook het politieapparaat. Daarnaast wil hij een eind maken aan het gedoogbeleid en een war on drugs starten. Een groot deel van het overgebleven politieapparaat zal hier in gezet moeten worden, met als gevolg dat voor overige criminaliteitsbestrijding minder ruimte is. Straffen zal zwaarder worden, maar bezuinigingen in het gevangeniswezen leidt tot nog meer overbevolking aldaar. Subsidies die 'jong tuig' vertroetelen (zoals buurthuizen en ander bezigheidsactiviteiten) zullen geschrapt worden waardoor zij nog meer in de wijk gaan rondhangen en de boel verstieren. Dit gaat leiden tot meer verloederde wijken.

Ik zie het somber in. De politiek heeft niet het contact met de burger verloren; de burger het heeft contact met de politiek verloren. Zij dwingen de politiek om alleen korte termijn te denken, wat tot halfslachtige oplossingen leidt. En de politici blijven mensen: zij willen herkozen worden en zullen dus alle gevoelige zaken links laten liggen. Want de gemiddelde burger wil het goed hebben, wil nooit meer inleveren en klaagt altijd, ook als we eigenlijk juist blij mogen zijn dat we het zo goed hebben.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_67514498
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

JP wordt erg gewaardeerd door Bush, Berlusconi en Sarkozy.
Jij noemt het waardering, ik noem het gewoon niet serieus nemen.
  zondag 29 maart 2009 @ 11:51:38 #97
224269 Jofol
Wat moet, dat moet...
pi_67514502
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:46 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Ik zit gewoon te wachten op die zure gezichten van Halsema, Pechtold en Hamer als Wilders in zijn overwinningstoespraak uitspreekt de nieuwe minister-president van Nederland te worden. Legendarische tv
Met welke partijen zou hij dan een regering moeten vormen? In de huidige politieke situatie zal het onmogelijk voor hem zijn een regering te vormen.
Doe maar joh!
  zondag 29 maart 2009 @ 11:52:02 #98
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_67514511
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:49 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Of we met ons komisch duo JP en Wouter geen pleefiguur slaan
Nee. JP is best gerespecteerd in Europa. Wilders wordt een soort Le Pen of die knakker van Tjechie: uitgelachen en geminacht door elke andere politicus. Denk je nou echt dat Wilders als minister-president goed zal zijn voor ons land? Een land wat afhangt van contacten met het buitenland, met andere EU-leden? HEtzelfde EU wat Wilders verafschuwt en het liefst meteen zal afstoten en Nederland weer losmaakt als eigen eilandje?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_67514538
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:51 schreef Jofol het volgende:

[..]

Met welke partijen zou hij dan een regering moeten vormen? In de huidige politieke situatie zal het onmogelijk voor hem zijn een regering te vormen.
Tuurlijk snap ik wel dat het voor de regeerbaarheid van het land absoluut niet goed is. Tenzij CDA - VVD - PVV tot stand moet komen. Maar dat zal wel niet gebeuren.
Toch is dat blijkbaar wel de voorkeur van het volk, ongeacht of het nu te besturen valt of niet.
pi_67514555
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:46 schreef Colnago het volgende:

[..]

Je bedoeld het verlagen van de zorgtoeslag?
O nee, dat doen ze nu al.
O, je bedoeld het loonmatigen of zelfs loon inleveren?
O nee, dat is nu ook al het geval.

Gek dat je het daar helemaal niet over hebt.
Crisistijd, logisch dat we inleveren. Belastingverlagingen zullen toch vooral de rijken ten goede komen. Het lijkt me niet dat Wilders een socialistische belastingverlaging voor gaat stellen. Onder Wilders zullen we dus allemaal nog meer moeten inleveren. Vooral de lage en middeninkomens. Hoe lager de belastingen, hoe groter het verschil tussen arm en rijk (zie VS bijvoorbeeld)
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 29 maart 2009 @ 11:54:57 #101
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_67514572
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:53 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Tuurlijk snap ik wel dat het voor de regeerbaarheid van het land absoluut niet goed is. Tenzij CDA - VVD - PVV tot stand moet komen. Maar dat zal wel niet gebeuren.
Toch is dat blijkbaar wel de voorkeur van het volk, ongeacht of het nu te besturen valt of niet.
Ach, na de laatste verkiezingen was de voorkeur van het volk ook duidelijk anders dan wat er nu zit. Dus dat is geen argument.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 29 maart 2009 @ 11:55:17 #102
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_67514577
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:48 schreef Klopkoek het volgende:
Dit zegt heel veel over de geenstijlgeneratie van vandaag de dag.

Het gaat om de show, de snelle bevrediging.

De lange termijn maakt niet uit. Politiek is een speeltuin geworden. We gaan een pleefiguur slaan met deze poldermussolini in Europa. Echt waar.
Kom kom, waar jouw sympathieën liggen weten we nu wel. Dat politieke theater is zo'n ramp nog niet. Nederlandse politiek is jarenlang morsdood geweest. Beheerst door lui die geen vorm konden vinden en dus maar riepen dat het allemaal om "de inhoud" gaat. Mijn reet. Een politicus is een handelaar in ideeën. Hij moet mensen kunnen bespelen, kunnen prikkelen, provoceren, op andere gedachten brengen. Gevoel voor show mag je in dat vak best hebben. Niet van dat calvinistische, die ziekelijke angst voor gezonde retoriek.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_67514622
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ach, na de laatste verkiezingen was de voorkeur van het volk ook duidelijk anders dan wat er nu zit. Dus dat is geen argument.
Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht. Dan kan je zeggen: "Slechte ontwikkeling, pleefiguur in Europa etc. etc.", ik vind het gewoon faalbeleid van de andere politieke partijen dat zij blijkbaar niet in staat zijn om een stem te vormen van wat er leeft onder het volk. En dat is de essentie van de democratie.
  zondag 29 maart 2009 @ 11:58:10 #104
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_67514633
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:57 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht.
Eh, nee. Lees de peiling nog eens goed.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_67514640
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:50 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Het lijkt me in ieder geval dat criminaliteit in Nederland zal exploderen. Om zijn begroting rond te krijgen zal Wilders flink moeten snijden in overheidstaken, dus ook het politieapparaat. Daarnaast wil hij een eind maken aan het gedoogbeleid en een war on drugs starten. Een groot deel van het overgebleven politieapparaat zal hier in gezet moeten worden, met als gevolg dat voor overige criminaliteitsbestrijding minder ruimte is. Straffen zal zwaarder worden, maar bezuinigingen in het gevangeniswezen leidt tot nog meer overbevolking aldaar. Subsidies die 'jong tuig' vertroetelen (zoals buurthuizen en ander bezigheidsactiviteiten) zullen geschrapt worden waardoor zij nog meer in de wijk gaan rondhangen en de boel verstieren. Dit gaat leiden tot meer verloederde wijken.
Ondanks de buurthuizen en de vele hulpverleners is het nu ook al een drama en het nog een hoop geld ook.
Als voorbeeld geef ik de jeugdzorg waar nu een spoeddebat over gaat komen omdat 1 grote chaos is wat al 10 jaar het geval is zonder dat er wat veranderd volgens de politieke partijen.
Dus er moet echt een andere kijk op die hele criminele en probleem sector komen.
quote:
Ik zie het somber in. De politiek heeft niet het contact met de burger verloren; de burger het heeft contact met de politiek verloren. Zij dwingen de politiek om alleen korte termijn te denken, wat tot halfslachtige oplossingen leidt. En de politici blijven mensen: zij willen herkozen worden en zullen dus alle gevoelige zaken links laten liggen. Want de gemiddelde burger wil het goed hebben, wil nooit meer inleveren en klaagt altijd, ook als we eigenlijk juist blij mogen zijn dat we het zo goed hebben.
De burger wil best inleveren maar niet als de topbestuurders er elke keer weer met de poet vandoor gaan.
Een oplossing is een referendum maar dan kunnen mensen als Brinkman niks meer handelen dus daarom is het nu zo'n drama.
Audaces fortuna juvat
pi_67514670
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:58 schreef eleusis het volgende:

[..]

Eh, nee. Lees de peiling nog eens goed.
In ieder geval genoeg stemmen om de meeste zetels binnen te halen.
  zondag 29 maart 2009 @ 12:01:05 #107
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_67514679
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:57 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht. Dan kan je zeggen: "Slechte ontwikkeling, pleefiguur in Europa etc. etc.", ik vind het gewoon faalbeleid van de andere politieke partijen dat zij blijkbaar niet in staat zijn om een stem te vormen van wat er leeft onder het volk. En dat is de essentie van de democratie.
Als politiek iets niet moet doen is zich vormen naar wat er leeft onder het volk. Dat is precies wat nu fout gaat. Politiek moet over lange termijnen gaan. De gemeentes moeten zich vormen naar wat er leeft in de stad. Dát is het grootste probleem: we hebben gemeentepolitiek naar landelijke politiek verplaatst, waardoor de echte landelijke politiek is verdwenen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 29 maart 2009 @ 12:02:05 #108
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67514695
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:55 schreef Ringo het volgende:

[..]

Kom kom, waar jouw sympathieën liggen weten we nu wel. Dat politieke theater is zo'n ramp nog niet. Nederlandse politiek is jarenlang morsdood geweest. Beheerst door lui die geen vorm konden vinden en dus maar riepen dat het allemaal om "de inhoud" gaat. Mijn reet. Een politicus is een handelaar in ideeën. Hij moet mensen kunnen bespelen, kunnen prikkelen, provoceren, op andere gedachten brengen. Gevoel voor show mag je in dat vak best hebben. Niet van dat calvinistische, die ziekelijke angst voor gezonde retoriek.
Ja laten we richting Amerika gaan, waar valse beloftes niet eens meer shockeren. Waar overheidsberekeningen over de financieele haalbaarheid van plannen niet eens meer de zijlijn haalt in de krant.

Leuk joh.

En ja, gezien het gemasturbeer op Amerika, ook op dit forum, ben ik bang dat we daar naar toe gaan.

En weet je wat het nare is? Dat het de corruptie en de macht van grote belangen alleen maar goed uit komt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 maart 2009 @ 12:02:25 #109
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_67514701
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:57 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht. Dan kan je zeggen: "Slechte ontwikkeling, pleefiguur in Europa etc. etc.", ik vind het gewoon faalbeleid van de andere politieke partijen dat zij blijkbaar niet in staat zijn om een stem te vormen van wat er leeft onder het volk. En dat is de essentie van de democratie.
Ik denk dat het weinig te maken heeft met de politiek. Ik denk dat het meer te maken heeft met de onwil van mensen om zich in politiek te verdiepen. Internet is tegenwoordig HET medium en Internet is niet echt diepgravend, tenzij je verder zoekt.

Politiek, landspolitiek, gaat over het bestuurbaar houden van een land. De machinaties die daarvoor nodig zijn liggen niet aan de oppervlakte. Veel bewegingen spelen zich af opd e achtergrond. Als je die kunt en wilt volgen zie je, dat beslissingen waarvan op het eerste gezicht wordt gezegd, dat ze slecht zijn, op de langere termijn een positief effect zullen hebben. Maar in de media en op Internet (vooral) wordt dat zo niet gebracht. Sites als Geen Stijl danken hun bestaan aan het zo oppervlakkig mogelijk uitventen van meningen. Veel schreeuwen, weinig analyseren.

De politiek is niet het contact kwijt met de burger, maar andersom. De burger weigert zich te verdiepen in de werking van de politiek. En daardoor krijg je types als Fortuyn en Wilders, die met oppervlakkig onderbuikgeblaat dit soort resultaten behalen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_67514723
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:54 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Crisistijd, logisch dat we inleveren.
Nee, niet we maar juist de mensen die afhankelijk zijn van zorgtoeslag.
De hypotheekrente laten we zoals het is voor alle inkomens maar die zorgtoeslag gaat naar beneden.
Dan snap je toch wel dat die mensen nergens bang meer voor zijn als het over hun inkomen gaat?
quote:
Belastingverlagingen zullen toch vooral de rijken ten goede komen. Het lijkt me niet dat Wilders een socialistische belastingverlaging voor gaat stellen. Onder Wilders zullen we dus allemaal nog meer moeten inleveren. Vooral de lage en middeninkomens. Hoe lager de belastingen, hoe groter het verschil tussen arm en rijk (zie VS bijvoorbeeld)
Ik meen dat hij een vlaktax wilde en dat zou in principe wel goed zijn denk ik.
Een grootverdiener betaald dan wel minder belasting maar krijgt ook minder terug.
Veel overzichtelijker en eerlijker volgens mij.
Audaces fortuna juvat
pi_67514729
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De politiek is niet het contact kwijt met de burger, maar andersom. De burger weigert zich te verdiepen in de werking van de politiek. En daardoor krijg je types als Fortuyn en Wilders, die met oppervlakkig onderbuikgeblaat dit soort resultaten behalen.
Is de SP niet op een zelfde wijze groot geworden?
  zondag 29 maart 2009 @ 12:04:18 #112
224269 Jofol
Wat moet, dat moet...
pi_67514731
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:53 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Tuurlijk snap ik wel dat het voor de regeerbaarheid van het land absoluut niet goed is. Tenzij CDA - VVD - PVV tot stand moet komen. Maar dat zal wel niet gebeuren.
Toch is dat blijkbaar wel de voorkeur van het volk, ongeacht of het nu te besturen valt of niet.
De grootste partij is niet per definitie de voorkeur van 'het volk'. De 32 zetels in de peiling is net iets meer dan 20% van alle zetels. De andere 80% geeft blijkbaar niet de de voorkeur aan Wilders.

Daarnaast denk ik dat als de verkiezingen dichterbij komen ook veel mensen zullen wisselen van partij om strategische redenen. Er is nu een grote groep van partijen (SP, D66, VVD, PvdA, CDA) met tussen 15 en 30 zetels. Ik denk dat hiertussen veel verschuivingen zullen zitten en er 2 partijen van zullen profiteren.
Doe maar joh!
  zondag 29 maart 2009 @ 12:06:21 #113
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67514762
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik denk dat het weinig te maken heeft met de politiek. Ik denk dat het meer te maken heeft met de onwil van mensen om zich in politiek te verdiepen. Internet is tegenwoordig HET medium en Internet is niet echt diepgravend, tenzij je verder zoekt.

Politiek, landspolitiek, gaat over het bestuurbaar houden van een land. De machinaties die daarvoor nodig zijn liggen niet aan de oppervlakte. Veel bewegingen spelen zich af opd e achtergrond. Als je die kunt en wilt volgen zie je, dat beslissingen waarvan op het eerste gezicht wordt gezegd, dat ze slecht zijn, op de langere termijn een positief effect zullen hebben. Maar in de media en op Internet (vooral) wordt dat zo niet gebracht. Sites als Geen Stijl danken hun bestaan aan het zo oppervlakkig mogelijk uitventen van meningen. Veel schreeuwen, weinig analyseren.

De politiek is niet het contact kwijt met de burger, maar andersom. De burger weigert zich te verdiepen in de werking van de politiek. En daardoor krijg je types als Fortuyn en Wilders, die met oppervlakkig onderbuikgeblaat dit soort resultaten behalen.
De PvdA mag zich ook wel achter de oren gaan krabben wat er met hun onderwijsidealen is gebeurd.

Mensen zijn niet van nature dom, tenminste, 30% van de bevolking kan onmogelijk dom zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67514788
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:


De politiek is niet het contact kwijt met de burger, maar andersom. De burger weigert zich te verdiepen in de werking van de politiek. En daardoor krijg je types als Fortuyn en Wilders, die met oppervlakkig onderbuikgeblaat dit soort resultaten behalen.
O, wel gek dat de PvdA toegaf dat ze zich van de burgers hadden vervreemd.
En ook wel gek dat Reuzenvuller toegaf dat Fortuyn wel degelijk een punt had.
Ze zeiden dat wel na de verkiezingen natuurlijk want anders kost het zetels.
Audaces fortuna juvat
  zondag 29 maart 2009 @ 12:07:30 #115
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_67514792
LPF was Fortuyn
PVV is Wilders

Voor zowel mono als multicriminelen een makkelijk doelwit, vooral als er 72 maagden beloning en eeuwige roem voor terug krijgt.
Wie dit leest is gek
pi_67514814
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:07 schreef Colnago het volgende:

[..]

O, wel gek dat de PvdA toegaf dat ze zich van de burgers hadden vervreemd.
En ook wel gek dat Reuzenvuller toegaf dat Fortuyn wel degelijk een punt had.
Ze zeiden dat wel na de verkiezingen natuurlijk want anders kost het zetels.
Sterker nog, de LPF-agenda is gewoon grotendeels door alle partijen overgenomen. Die "Le Pen van de lage landen" bleek dus wel degelijk aardige punten te hebben. Helaas moest hij eerst alleen worden afgeschoten.
  zondag 29 maart 2009 @ 12:11:01 #117
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67514859
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:08 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Sterker nog, de LPF-agenda is gewoon grotendeels door alle partijen overgenomen. Die "Le Pen van de lage landen" bleek dus wel degelijk aardige punten te hebben. Helaas moest hij eerst alleen worden afgeschoten.
Dan had volgens dezelfde logica de kop van Fortuyn op een gegeven moment toch gerold. Dan zou Fortuyn op een gegeven moment ook tot 'de gevestigde orde' worden gerekend en worden uitgekotst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67514860
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:08 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Sterker nog, de LPF-agenda is gewoon grotendeels door alle partijen overgenomen. Die "Le Pen van de lage landen" bleek dus wel degelijk aardige punten te hebben. Helaas moest hij eerst alleen worden afgeschoten.
Inderdaad, de belangen zijn te groot.
Audaces fortuna juvat
pi_67514887
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan had volgens dezelfde logica de kop van Fortuyn op een gegeven moment toch gerold. Dan zou Fortuyn op een gegeven moment ook tot 'de gevestigde orde' worden gerekend en worden uitgekotst.
Dat lijkt mij logisch. Iedereen die aan de macht komt, wordt op een gegeven moment gevestigde orde. Dat geldt voor Fortuyn, als Wilders als Marijnissen.
  zondag 29 maart 2009 @ 12:13:32 #120
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67514908
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:12 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Dat lijkt mij logisch. Iedereen die aan de macht komt, wordt op een gegeven moment gevestigde orde. Dat geldt voor Fortuyn, als Wilders als Marijnissen.
Dat niet alleen. Ik bedoel ook dat Fortuyns ideeen sowieso niet ver genoeg gingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 maart 2009 @ 12:13:39 #121
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_67514909
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen zijn niet van nature dom, tenminste, 30% van de bevolking kan onmogelijk dom zijn.
Ik vind 30% nog een heel voorzichtige schatting.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 29 maart 2009 @ 12:17:02 #122
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_67514964
Vergeet iedereen hier dat het Muarice de Hond is? Bij de barometer staat de PVV bijvoorbeeld op 24, nogal een verschil...
pi_67515111
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:45 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Precies. Zodra er verkiezingen aankomen krijg je een periode waarin je als politicus dagelijks je standpunten moet verdedigen tegenover journalisten, tv-presentatoren en andere politici. Dan moet Wilders wekenlang vrijwel dagelijks het debat aan gaan. Dan moet hij alle aandacht delen met de rest van de fractievoorzitters. Benieuwd hoe hij dan nog presteert, want tot nu toe is hij een meester gebleken in debatten ontwijken, wat voor mij wel toont dat hij weet dat hij niet sterk is in debatteren.

En ik denk ook dat in verkiezingstijd niet meer elke poep en scheet van Wilders breeduit wordt uitgemeten, wat hem simpelweg zetels gaat kosten. Helemaal omdat Verdonk zich dan ook weer gaat roeren en ongetwijfeld zetels van hem zal afsnoepen.
HET is wel even een verschil om een stevig debat te voeren en regeerplannen bekend te maken en uit te leggen..ALS zoals jij het stelt,"debatten "te ontwijken..WAT geen democrastisch debat genoemd kan worden,KAN absoluut ontweken worden..Al diegene die bleven zitten hoopten daarmee een zeteltje te winnen door hun anti coalitie-woorden..Helaas was het tegendeel het geval de enige die iets steeg(3 zetels)was Agnes Kant.
Wilders weet heus wel wat hij doet en door zijn weggang oogste hij bijval van vakmensen...
pi_67515115
*knip*

[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 29-03-2009 13:44:16 (niet doen) ]
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
pi_67515214
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:17 schreef pfaf het volgende:
Vergeet iedereen hier dat het Muarice de Hond is? Bij de barometer staat de PVV bijvoorbeeld op 24, nogal een verschil...
En de vorige keer stond de PVV bij NIPO op 21 en bij Maurice de hond op 27 zetels..De Hond heeft deze week trouwens Géén peiling over zetels gedaan!
Men kan de juistheid van peilingen nooit precies zeggen,,WEL is het juist dat de PVV steigende is en NU de grootste partij is....ZO erg zijn tegenstanders dit ook lijken te vinden en hoe intensief zij ook op persoonlijke aanvallen onder de gordel overgaan,wat ik absoluut veroordeel een debat moet zonder persoonsbelediging gehouden worden waarin halsstarrige nederlanders dikwijls NIET toe in staat zijn!
  zondag 29 maart 2009 @ 12:39:23 #126
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_67515350
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:31 schreef elisamad het volgende:

[..]

En de vorige keer stond de PVV bij NIPO op 21 en bij Maurice de hond op 27 zetels..De Hond heeft deze week trouwens Géén peiling over zetels gedaan!
Wat is dat in de OP dan?
quote:
Men kan de juistheid van peilingen nooit precies zeggen,,WEL is het juist dat de PVV steigende is en NU de grootste partij is....
Volgens de politieke barometer is de PVV de derde partij hoor.
pi_67515470
quote:
De peiling van Maurice de Hond deugt niet
De waarde van een peiling staat of valt met een representatieve steekproef

De opiniepeilingen van De Hond zijn niet gebaseerd op goede, representatieve steekproeven. Daarom moet er geen grote waarde aan worden toegekend.

Door Joop van Holsteyn
Prof.dr. Joop van Holsteyn is universitair hoofddocent en bijzonder hoogleraar Kiezersonderzoek aan de Universiteit Leiden.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)e_de_Hond_deugt_niet
  zondag 29 maart 2009 @ 12:51:00 #128
239294 PierreTT
Man man man, wat een drama!
pi_67515576
quote:
Op zondag 29 maart 2009 12:46 schreef Meh7 het volgende:

[..]


Dat dus
Half bezopen is weggegooid geld.
pi_67515637
Wat voorspelde die Politieke Barometer bij de vorige verkiezingen aan zetels voor Wilders in vergelijking met het uiteindelijke resultaat?
  zondag 29 maart 2009 @ 12:55:57 #130
236066 Koen465
Jagged Alliance 2
pi_67515703
'Een heel goede zaak' Tss dan moet je volgens mij naar een psychiater gaan. Wat een kotsverwekkend stuk ongeluk is die WIlders toch. Nog even en hij is opgeruimd. 26 zetels houdt ie nooit vol. Nog 1,5 jaar en de verkiezingen beginnen. Vergeet het maar, Geert. Je hebt niemand om je heen behalve een aantal idioten die witte kappen dragen (Kluxers). PVV = 2de LPF. Ik voorspel het. Veel succes in de hel.
Vet spel
  zondag 29 maart 2009 @ 12:56:54 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_67515726
Dat Wilders zoveel stemmen krijgt heeft alles te maken met de vervreemding en onvrede van de burger met de bestaande grote partijen. Dit heeft er alles mee te maken dat deze partijen geen vooruitziende politiek hebben gevoerd en de maatschappelijke problemen niet wilden zien die niet in hun ideaalbeeld van de samenleving passen. Net als de SP is de PVV een uiting van onvrede.
Een politiek die niet de nodige inpopulaire maatregelen voert die ze vooruitziend zouden moeten voeren wordt er toe gedwongen op het moment dat ze gaan klappen. Het volk ziet het handelen van de politiek niet meer als goed maar als door de omstandigheden gedwongen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 29 maart 2009 @ 13:03:46 #132
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_67515883
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Reagan en Thatcher lukte het ook om de lagere klasse aan zich te binden, uit te knijpen, groter te laten worden.... en toch verkiezing op verkiezing te winnen.
Thatcher lukte het van een bijna derde wereldland een van de welvarendste landen van europa te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')