KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ik neem het recht altijd in eigen handquote:Op donderdag 26 maart 2009 22:24 schreef defabiman het volgende:
[..]
Tot je ze zelf nodig hebt. dan ook geen huilie huilie doen.
Verdomde eigenwijs
Viva la afca
Viva la afca
-edit-
Doe eens normaal.
[ Bericht 77% gewijzigd door Biogarde op 26-03-2009 22:26:40 ]
Doe eens normaal.
[ Bericht 77% gewijzigd door Biogarde op 26-03-2009 22:26:40 ]
Celebrities walk on red carpet because they are famous, I walk on toilet paper because I'm the shit
5 Xbox360 spellen: Halo 3 , Fable 2 ,Saints Row 2 , Pure en Virtua Tennis 3 te koop!
5 Xbox360 spellen: Halo 3 , Fable 2 ,Saints Row 2 , Pure en Virtua Tennis 3 te koop!
Ik ben lid van 2 goede doelen waar ik maandelijks een bedrag naar overmaak. Geld groeit niet op m'n rug als student, dus vind dat al meer dan genoeg.
Aan de ene kant roep jij dat de "schrikverhalen" overtrokken zijn, aan de andere kant roept iedereen die ik ken en die in die gebieden geweest zijn (en dat zijn er veel) dat het positieve effect er niet is.quote:Op donderdag 26 maart 2009 22:20 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik ken de schrikverhalen maar ze zijn ook wel wat overtrokken. Mijn vader zit dus in het bestuur van ZOA en gaat ook wel eens daarvoor naar gebieden toe, dus ik krijg wel mee wat er gebeurt, en dat is vooral toch echt veel goeds.
Al blijft het inderdaad druppels op een gloeiende plaat. Maar goed, als je bedenkt dat veel mensen ECHT geholpen worden is het die 'paar druppeltjes' wel waard natuurlijk.
Daarnaast zal je vader als bestuurslid ook vooral de gebieden bezoeken waar het werkt. Als er net ergens een waterput is geslagen zijn de mensen daar ook blij, en zul je zien dat het werkt.
Dat diezelfde put een aantal jaar later niet meer werkt en ook niet gerepareerd zal worden weten ze op dat moment niet. (Oxfam Novib)
Dat de mensen die wel geholpen worden vaak een oneerlijk voordeel krijgen en daardoor de rest kunnen wegconcurreren, waardoor een paar boeren het beter krijgen en de grote meerderheid juist slechter vertellen ze je ook niet. (choconelly gebeuren)
Nee, voor mij werkt het niet
Ik begrijp wel waarom mensen niet geven. Als wij die mensen geld gaan geven en helpen blijven de corrupte regimes in het zadel. Afrika is in de laatste 10 a 20 jaar met uitzondering van Zuid-Afrika alleen maar achteruit gegaan. En dan ben jij verbaasd dat mensen niet in je goede doel geloven?
Bovendien vind ik die mentaliteit dat je aan goede doelen geld MOET geven omdat je het kan missen zo belachelijk. Het lijkt mij beter om eens een keer vraagtekens te zetten bij het nut ervan en ben blij dat steeds meer mensen dat doen.
Bovendien vind ik die mentaliteit dat je aan goede doelen geld MOET geven omdat je het kan missen zo belachelijk. Het lijkt mij beter om eens een keer vraagtekens te zetten bij het nut ervan en ben blij dat steeds meer mensen dat doen.
Ik klaag niet hoor, het houdt ze lekker bezig. Maar ik ga die hobby niet sponsoren.quote:Op donderdag 26 maart 2009 22:11 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ah... jij bent ook zo'n cynische azijnzeiker die langs de zijlijn staat de klagen over mensen die WEL iets nuttigs doen en mensen proberen te helpen.
Mensen als jij zouden zelf eens diep, maar dan ook echt diep, in de problemen moeten komen eigenlijk. Zou leerzaam voor je zijn denk ik.
Als ik in de problemen kom, vecht ik me er weer uit. Dat zouden ze in Afrika ook eens moeten doen; landen als Singapore en Zuid-Korea bewijzen dat het kan.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Het ligt vooral aan de mentaliteit van die mensen zelf. Dat komt vervolgens weer door de overheid die ontwikkelingsgeld toch misbruikt om oorlog te voeren of wat dan ook. En dit soort projectjes zijn leuk, maar hebben toch geen zin. Het enige wat ik actief gesteund heb is onderwijs in die landen. Daarmee kan je ze helpen. Overigens is dat op de lange termijn ook nutteloos als de overheid alle touwtjes in handen heeft qua media etc 
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
ik gooi er altijd een eurie in 
alleen bij mij komen ze amper langs :\
alleen bij mij komen ze amper langs :\
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
Ik heb perongeluk een keer mijn simkaart in zo'n bus gegooid. Zat in het vakje met muntgeld. Hoop dat ze er iets aan gehad hebben.
Ik geef nooit aan collectes. Ik heb enkele doelen waar ik maandelijks een bedrag aan geef. Dat vind ik meer dan genoeg. En aan paupers aan de deur heb ik geen zin
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op donderdag 26 maart 2009 22:49 schreef rockstah het volgende:
Ik heb perongeluk een keer mijn simkaart in zo'n bus gegooid. Zat in het vakje met muntgeld. Hoop dat ze er iets aan gehad hebben.
quote:Op donderdag 26 maart 2009 22:49 schreef rockstah het volgende:
Ik heb perongeluk een keer mijn simkaart in zo'n bus gegooid. Zat in het vakje met muntgeld. Hoop dat ze er iets aan gehad hebben.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
collectes 
er gaat zo'n 2% naar die gasten die het nodig hebben?
er gaat zo'n 2% naar die gasten die het nodig hebben?
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Ik doe altijd collecte voor Amnesty en het grootste bedrag dat ik ooit heb gekregen kwam van een paar mannen uit Polen (kieperde een heel bakje wisselgeld gewoon in m'n bus). En in de rijke wijk krijg je hetzelfde als in de normale wijk, dus loont het niet echt om daar te lopen (met die villa's ben je veel langer bezig met van deur tot deur lopen), erg jammer is dat.quote:Op donderdag 26 maart 2009 22:15 schreef Noshiba het volgende:
[..]
Ondankbaar valt wel mee
In iedergeval bij mij, ik had gigantische vooroordelen over buitenlanders. En ik mocht in een achterwijk lopen. 75% zwart 15% andere kleuren 10%NL
Blijkt dus gewoon dat die buitenlanders je echt binnen ontvangen etc dat ze echt waarderen dat je wat voor de medemens doet. En het was ook gewoon heel aardig volk.
De hollanders die in die achterwijk woonde gaven soms wat en tyfte de deur dicht. Is oké natuurlijk, schiet het tenminste op maar ik word er niet vrolijk van.
[ Bericht 0% gewijzigd door yootje op 26-03-2009 23:21:56 ]
Zet dan zelf wat goeds op als je het zo goed weet. Dat gezeik aan de zijlijn word ik zo moe van.quote:Op donderdag 26 maart 2009 22:17 schreef bioloogje het volgende:
Ik geef ook niets, gewoon omdat dit soort projecten (hoe goed ook bedoeld) geen ene reet uitmaken. Waterpompen plaatsen maar vervolgens niet onderhouden, eerlijke prijs voor cacaobonen voor een aantal boeren maar daarbij de buren van die boeren vergeten waardoor die geen inkomen meer hebben. etc. etc. als je genoeg van deze dingen hoort dan gaat de geloofwaardigheid van dit soort projecten wel snel achteruit.
Dus goed dat je je ergens voor wilt inzetten. maar beetje jammer dat het altijd hopeloos faalt.
je snapt dat mensen die in villa's wonen ook gewoon geld sparen en dat het niet mensen zijn die tonnen op de bankrekening hebben?
uitzonderingen daar gelaten.
uitzonderingen daar gelaten.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Ja, en daar kunnen ze niet 5 euro van missen? Hou toch op. Ook al was het op dagelijkse basis, dat overleven ze wel. Feit is dat de minder bedeelden meer geven dan rijkere mensen, dat merk je keer op keer, en dat is schandalig.quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:13 schreef FunkyHomosapien het volgende:
je snapt dat mensen die in villa's wonen ook gewoon geld sparen en dat het niet mensen zijn die tonnen op de bankrekening hebben?
uitzonderingen daar gelaten.
[ Bericht 2% gewijzigd door yootje op 26-03-2009 23:17:54 (iets netter) ]
Dat is precies de reden waarom ik stiekem hoop dat die kredietcrisis eens flink doorgaatquote:Op donderdag 26 maart 2009 22:11 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Mensen als jij zouden zelf eens diep, maar dan ook echt diep, in de problemen moeten komen eigenlijk. Zou leerzaam voor je zijn denk ik.
Zolang als die regeringen daar corrupt als de pest blijven is het toch onmogelijk iets goeds te doen. De oplossing moet vanuit Afrika zelf komen niet wij die er maar eventjes bakken met geld naartoe sturen.
Ik heb jarenlang aan dat soort collectes gegeven. Alle respect voor de mensen die vrijwillig door weer en wind gaan om dat geld op te halen hoor. Maar sinds ik hoor wat voor bedragen de directeuren van dat soort stichtingen vangen; nou sorry, daar weiger ik aan mee te betalen.
De enige uitzondering is daarbij het Leger des Heils. Die hebben voor zover mij bekend een CEO die WEL een normaal salaris ontvangt
De enige uitzondering is daarbij het Leger des Heils. Die hebben voor zover mij bekend een CEO die WEL een normaal salaris ontvangt
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
En microkredieten dan bijvoorbeeld? www.kiva.org : Kost je geen cent en je helpt er mensen mee te beginnen.quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:18 schreef Siniti het volgende:
Zolang als die regeringen daar corrupt als de pest blijven is het toch onmogelijk iets goeds te doen. De oplossing moet vanuit Afrika zelf komen niet wij die er maar eventjes bakken met geld naartoe sturen.
collectanten gaan toch ook expres langs de rijke huizen, logisch dat ze niet elke keer 5 euro's gaan geven.quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:15 schreef yootje het volgende:
[..]
Ja, en daar kunnen ze niet 5 euro van missen? Hou toch op. Ook al was het op dagelijkse basis, dat overleven ze wel. Feit is dat de minder bedeelden meer geven dan rijkere mensen, dat merk je keer op keer, en dat is schandalig.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Na 1 keer houden ze daar wel mee op (ik in ieder geval wel).quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:20 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
collectanten gaan toch ook expres langs de rijke huizen, logisch dat ze niet elke keer 5 euro's gaan geven.
Ik zet me liever als vrijwilliger in voor een goed doel dan dat ik geld geef. Weet ik zeker dat mijn moeite goed besteed wordt.
dag
Nog beter inderdaadquote:Op donderdag 26 maart 2009 23:22 schreef Peter het volgende:
Ik zet me liever als vrijwilliger in voor een goed doel dan dat ik geld geef. Weet ik zeker dat mijn moeite goed besteed wordt.
Ik geef altijd wel iets. Maar da's meer omdat ik het lullig vind om nee te zeggen 
Meestal 1 of 2 euro.
Meestal 1 of 2 euro.
Primum non nocere
De meeste stichtingen hebben wel een jaarverslag waarin ze een en ander uitleggen, bovendien hebben ze een keurmerk.quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:19 schreef Seneca het volgende:
Ik heb jarenlang aan dat soort collectes gegeven. Alle respect voor de mensen die vrijwillig door weer en wind gaan om dat geld op te halen hoor. Maar sinds ik hoor wat voor bedragen de directeuren van dat soort stichtingen vangen; nou sorry, daar weiger ik aan mee te betalen.
Bij de kleinere stichtingen (zoals ZOA) wordt er echt niet zoveel verdiend hoor, mijn vader zit in het bestuur en verdient helemaal niks.
Mensen zoeken soms echt excuses volgens mij.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Die kleinere stichtingen komen hier nooit aan de deur. De laatste keer dat ik geld gegeven heb was trouwens voor de slachtoffers van de Tsunami. Toen ik later hoorde hoeveel van dat geld uiteindelijk bij de mensen terecht is gekomen die he nodig hadden heb ik mezelf flink voor mn kop geslagen dat ik me weer liet meeslepen door de mediahype erachter. Ik had moeten weten dat mensen nu eenmaal uit alles een slaatje proberen te slaan, ook als het rampenhulp betreft.quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:26 schreef koningdavid het volgende:
[..]
De meeste stichtingen hebben wel een jaarverslag waarin ze een en ander uitleggen, bovendien hebben ze een keurmerk.
Bij de kleinere stichtingen (zoals ZOA) wordt er echt niet zoveel verdiend hoor, mijn vader zit in het bestuur en verdient helemaal niks.
Mensen zoeken soms echt excuses volgens mij.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
ik heb vroegah zaken gedaan met de zoa..
toffe mensen!
van mij krijgen ze zeker wat
toffe mensen!
van mij krijgen ze zeker wat
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
De ontwikkelingshulp bij die Tsunami was wel redelijk een farce ja. Er was gewoon veel te veel geld opgehaald, men wist niet meer wat ermee te doen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Neem zo'n Unicef. De CEO van die tent kreeg destijds zo'n 4 ton per jaar, terwijl de mensen die het geld voor hem ophaalden dat op vrijwililge basis deden. Ik ga toch niet het tweede huis van zo'n lul financieren?quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:31 schreef koningdavid het volgende:
De ontwikkelingshulp bij die Tsunami was wel redelijk een farce ja. Er was gewoon veel te veel geld opgehaald, men wist niet meer wat ermee te doen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Daarin heb je wel een punt ja.quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:34 schreef Seneca het volgende:
[..]
Neem zo'n Unicef. De CEO van die tent kreeg destijds zo'n 4 ton per jaar, terwijl de mensen die het geld voor hem ophaalden dat op vrijwililge basis deden. Ik ga toch niet het tweede huis van zo'n lul financieren?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Zelf heb ik ook helaas geen flauw idee hoe het wel doet. Ik blijf dus rustig wachten tot een briljante ziel komt met een idee dat wel werkt. Dan help ik graag mee (heb ik vroeger ook gedaan trouwens)quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:12 schreef yootje het volgende:
[..]
Zet dan zelf wat goeds op als je het zo goed weet. Dat gezeik aan de zijlijn word ik zo moe van.
De punten die ik noemde zijn helaas gewoon waar en maken de wereld dus niet beter waarom zou ik er dan mijn geld aan uitgeven? (soms werkt het dus averechts dus geen geld geven helpt dan juist
)Dus als er een idee is waar ik van weet dat het echt helpt doe ik graag mee, maar tot dan wordt er niemand beter van mijn geld. behalve de mensen van de organisatie die er een beter gevoel van krijgen omdat ze denken dat ze helpen.
Hoe denk je dat mensen rijk worden?quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:15 schreef yootje het volgende:
[..]
Ja, en daar kunnen ze niet 5 euro van missen? Hou toch op. Ook al was het op dagelijkse basis, dat overleven ze wel. Feit is dat de minder bedeelden meer geven dan rijkere mensen, dat merk je keer op keer, en dat is schandalig.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op donderdag 26 maart 2009 22:07 schreef cultheld het volgende:
[..]
Christelijke ijdeltuiten die hun eigen moraal en ego op willen poetsen en vervolgens onder het mom van vluchtelingenwerk 'op locatie' voor druppel op de gloeiende plaat gaan spelen.
Minds are like parachutes. They only function when open.
.
Wat een ziekelijke foto, ban please !quote:Op donderdag 26 maart 2009 21:53 schreef koningdavid het volgende:
Dus ik ging vandaag collecte lopen voor ZOA vluchtelingenzorg ("jaja, verkapt kijk mij eens .."). Ik heb al vaker collecte gelopen en je staat soms versteld van de schofterigheid van mensen. Er zijn mensen die je gewoon binnen ziet zitten maar niet opendoen omdat ze weten dat het collecte is. Andere mensen reageren met "vluchtelingen? Die moet ik niet..."
Ik vind dat best schokkend. Waar is de solidariteit? Waar is de barmhartigheid?
Hoofdklacht: gebrek aan solidariteit en barmhartigheid bij de medemens
Subklacht: gierigheid van Nederlanders
Positief punt: Molukkers zijn erg gul. Ik liep ook collecte in de Molukse wijk hier en die geven allemaal veel geld! Pluspuntje!
En een foto om te bewijzen dat ik echt collecte loop en niet lieg:
[ afbeelding ]
Drive few cars and far more unicorns.
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
Eerst maar eens bewijzen dat ie bestaat, dan heb je pas recht van spreken.
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
Eerst maar eens bewijzen dat ie bestaat, dan heb je pas recht van spreken.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Goede topicwendingquote:Op vrijdag 27 maart 2009 00:17 schreef Scaurus het volgende:
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
Eerst maar eens bewijzen dat ie bestaat, dan heb je pas recht van spreken.
Wie heeft Papierversnipperaar leren hacken??quote:Op vrijdag 27 maart 2009 00:17 schreef Scaurus het volgende:
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
Eerst maar eens bewijzen dat ie bestaat, dan heb je pas recht van spreken.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Niet weer die discussiequote:Op vrijdag 27 maart 2009 00:17 schreef Scaurus het volgende:
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
GOD BESTAAT NIET!
Eerst maar eens bewijzen dat ie bestaat, dan heb je pas recht van spreken.
Jij kan net zo min bewijzen dat hij niet bestaat, dus jij bent al even geloofwaardig.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
BEWIJS MAAR EENS DAT GOD BESTAATquote:Op vrijdag 27 maart 2009 00:27 schreef Seneca het volgende:
Niet weer die discussie
Geniet van dit leven. Dood aan alle gelovigen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
quote:Op vrijdag 27 maart 2009 00:30 schreef Scaurus het volgende:
[..]
BEWIJS MAAR EENS DAT GOD BESTAAT
Geniet van dit leven. Dood aan alle gelovigen.
Gelovigen overal. Moraalridders breken in op mijn vrijheid. Richt een atheïstische partij op 
!
!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Als je standpunten dan een beetje normaal zouden zijn zou ik op je stemmen 
Al is agnost natuurlijk beter dan atheist of theist
Al is agnost natuurlijk beter dan atheist of theist
Gast, atheisten zijn OOK gelovigen.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 00:32 schreef Scaurus het volgende:
Gelovigen overal. Moraalridders breken in op mijn vrijheid. Richt een atheïstische partij op
Agnosticisme voor de win.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ik geef altijd omdat ik het anders zielig vind voor de collectant (tenzij het voor Afrika is, dan geef ik niks). Misschien moet ik daar ook maar eens mee ophouden.
Soms komen de mongolen wel zelf collecteren voor een stichting die mongolen helpt, die blijf ik wel veel geld geven, dat vind ik zo leuk! Vroeger betaalden mensen om ze te mogen zien, en dan moesten ze ook nog naar het circus en daar met allemaal mensen opeengepakt zitten. Nu komen ze gewoon langs je deur! Dat is wel wat waard vind ik.
Soms komen de mongolen wel zelf collecteren voor een stichting die mongolen helpt, die blijf ik wel veel geld geven, dat vind ik zo leuk! Vroeger betaalden mensen om ze te mogen zien, en dan moesten ze ook nog naar het circus en daar met allemaal mensen opeengepakt zitten. Nu komen ze gewoon langs je deur! Dat is wel wat waard vind ik.
Waarom moet iedereen die niet geeft zich gaan verdedigen in dit topic? Alsof het fout is om niets te geven 
|
|
