abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 24 maart 2009 @ 20:15:49 #201
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_67368969
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:08 schreef pberends het volgende:
Precies, naked short selling is verboden wist ik, maar het bericht van Binck doet vermoeden dat alle posities gebaseerd op een koersdaling niet is toegestaan. Toch is de handel hierin enorm.
Er is een verschil tussen shorten en put opties schrijven

Bij het shorten leen je de aandelen die je vervolgens verkoopt. Die aandelen zal je met provisie terug moeten betalen. Indien de koers voldoende daalt kan je die aandelen later terugkopen op de markt en teruggeven aan de uitlener. Het verschil tussen aan en verkoopkoers minus provisie is dan je winst.
Door grote verkoop orders kan de koers naar beneden gemanipuleerd worden.

Bij een put optie:
De verkoper van een put-optie verplicht zich een onderliggende waarde af te nemen tegen een van tevoren afgesproken prijs. Als vergoeding ontvangt de schrijver van de koper het premiebedrag.
Dit is dus een directe verzekering het is een ander mechanisme en legt eigenlijk bodems in de markt doordat de schrijver zich verplicht af te nemen tegen een afgesproken prijs.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_67369152
Is het ook verboden gedekt calls Aegon te schrijven?

pi_67369307
MT 16,40 NYC, als ie morgen weer 3% omhoog gaat gooi ik de de laatste 5 optiecontracten er ook uit, MT loopt tegen een dikke steun aan rond de 16.80, bovendien loopt het RSI behoorlijk op. Verkopen en gelijk weer putts kopen
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
  dinsdag 24 maart 2009 @ 20:34:11 #204
103219 OpenYourMind
Question Everything
pi_67369646
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:15 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen shorten en put opties schrijven

Bij het shorten leen je de aandelen die je vervolgens verkoopt. Die aandelen zal je met provisie terug moeten betalen. Indien de koers voldoende daalt kan je die aandelen later terugkopen op de markt en teruggeven aan de uitlener. Het verschil tussen aan en verkoopkoers minus provisie is dan je winst.
Door grote verkoop orders kan de koers naar beneden gemanipuleerd worden.

Bij een put optie:
De verkoper van een put-optie verplicht zich een onderliggende waarde af te nemen tegen een van tevoren afgesproken prijs. Als vergoeding ontvangt de schrijver van de koper het premiebedrag.
Dit is dus een directe verzekering het is een ander mechanisme en legt eigenlijk bodems in de markt doordat de schrijver zich verplicht af te nemen tegen een afgesproken prijs.
Het punt is niet dat we niet weten wat het verschil is tussen shorten en put opties schrijven, maar dat het bericht dat pberends quote stelt dat het schrijven van call opties (ook gedekt?) en kopen van put opties (waarmee je dus speculeert dat een aandeel zal dalen) ook onder het verbod vallen.

Nogmaals...
quote:
- Deze maatregel geldt niet alleen voor de aandelen van deze financiėle ondernemingen, maar ook voor geschreven call- en gekochte putopties, short-turbo's en andere derivaten op aandelen Aegon, ING Groep, Fortis, BinckBank, Kas Bank, SNS Reaal, Van der Moolen, Van Lanschot, Dexia en KBC Group.
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
  Moderator dinsdag 24 maart 2009 @ 20:37:25 #205
236264 crew  capricia
pi_67369783
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:34 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Het punt is niet dat we niet weten wat het verschil is tussen shorten en put opties schrijven, maar dat het bericht dat pberends quote stelt dat het schrijven van call opties (ook gedekt?) en kopen van put opties (waarmee je dus speculeert dat een aandeel zal dalen) ook onder het verbod vallen.

Nogmaals...
[..]
"en andere derivaten"...
Erg onduidelijk dus...tenzij ze gewoon alles bedoelen wat speculeert op een koersdaling.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 24 maart 2009 @ 20:49:27 #206
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_67370263
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:37 schreef capricia het volgende:

[..]

"en andere derivaten"...
Erg onduidelijk dus...tenzij ze gewoon alles bedoelen wat speculeert op een koersdaling.
Het effect hiervan zal zijn scherpere koersdalingen en een lagere koers.
1. Omdat je een positie in die aandelen niet tijdelijk kan verzekeren tegen een daling.
Dit betekent extra risico en dus een lagere koers.
2. Omdat schrijvers van puts die een bodem in de markt leggen door juist af te nemen tegen lagere koersen er simpelweg niet zijn.
3. Omdat deze instrumenten niet voorhanden zijn kunnen grote spelers hun posities niet veiligstellen en zullen eerder aan de zijlijn blijven.
Hierover is weer eens goed nagedacht(NOT)
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  Moderator dinsdag 24 maart 2009 @ 20:49:29 #207
236264 crew  capricia
pi_67370265
Gaat de S&P in het rood eindigen of houden ze het nog droog?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_67370403
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:49 schreef capricia het volgende:
Gaat de S&P in het rood eindigen of houden ze het nog droog?
nog 10min.. lijkt me duidelijk dus..
pi_67370407
Ik zie opeens Alberto Stegeman voor me in een muffig zaaltje vol met beeldschermen en sjonnies.

*vervormde stem*:"Ja als je wil kan ik zo aan 1000 puts komen voor je, kan ook zo 5000 calls voor je schrijven hoor, je hoeft me alleen maar even te bellen".

DAT DIT KAN IN NEDERLAND!
  Moderator dinsdag 24 maart 2009 @ 20:54:53 #210
236264 crew  capricia
pi_67370480
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:53 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

nog 10min.. lijkt me duidelijk dus..
Bij mij is ie inmiddels rood geworden...

S&P toch nog even hard naar beneden de laatste minuten:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_67370605
Wat een heerlijke afstort op Wall Straat.
pi_67370617
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:53 schreef TeringHenkie het volgende:
Ik zie opeens Alberto Stegeman voor me in een muffig zaaltje vol met beeldschermen en sjonnies.

*vervormde stem*:"Ja als je wil kan ik zo aan 1000 puts komen voor je, kan ook zo 5000 calls voor je schrijven hoor, je hoeft me alleen maar even te bellen".

DAT DIT KAN IN NEDERLAND!
Alberto van Samson en Gert?
  Moderator dinsdag 24 maart 2009 @ 20:59:11 #213
236264 crew  capricia
pi_67370640
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:58 schreef pberends het volgende:
Wat een heerlijke afstort op Wall Straat.
Met verbazing kijk ik ernaar...ben benieuwd of dit morgen nog invloed heeft op mijn sprinters S&P short...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_67370688
Het AFM kan m'n reet roesten, ik ga binnenkort ook weer short op Aegon. Er wordt volop gehandeld in putopties Aegon en ING. Ik neem gewoon aan dat ze naked short selling bedoelen; en dat is volgens mij alleen weggelegd voor professionele partijen.
pi_67370715
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Met verbazing kijk ik ernaar...ben benieuwd of dit morgen nog invloed heeft op mijn sprinters S&P short...
Dollar 1,3% sterker, en S&P weer aardig bijgetrokken... hopelijk staan ze nu weer op de aankoopprijs.
  Moderator dinsdag 24 maart 2009 @ 21:03:59 #216
236264 crew  capricia
pi_67370818
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 21:01 schreef pberends het volgende:

[..]

Dollar 1,3% sterker, en S&P weer aardig bijgetrokken... hopelijk staan ze nu weer op de aankoopprijs.
Tja, met de dollarkoers had ik eigenlijk niet eens rekening gehouden...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_67370866
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 21:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Tja, met de dollarkoers had ik eigenlijk niet eens rekening gehouden...
Bij een afstort wordt de dollar meestal sterker; dus long gaan op Amerikaanse indices is relatief minder aantrekkelijk en short gaan juist lucratiever.

In de toekomst zal dit verband overigens niet meer voorkomen; wanneer de dollar crashed.
pi_67371035
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:15 schreef digitaLL het volgende:
Bij het shorten leen je de aandelen die je vervolgens verkoopt. Die aandelen zal je met provisie terug moeten betalen. Indien de koers voldoende daalt kan je die aandelen later terugkopen op de markt en teruggeven aan de uitlener. Het verschil tussen aan en verkoopkoers minus provisie is dan je winst.
Door grote verkoop orders kan de koers naar beneden gemanipuleerd worden.
Je moet wel onderscheid maken tussen gedekte short gaan en ongedekt short gaan. Bij gedekt short gaan zijn de aandelen al geleend op het moment van verkoop, de levering van de aandelen vind direct plaats. Bij ongedekt short gaan zijn de aandelen op het moment van verkoop nog niet geleend, de levering van de aandelen vind dus op een ander moment plaats dan de verkoop er van. Volgens mij is alleen ongedekt short gaan momenteel verboden.
pi_67371072
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 21:00 schreef pberends het volgende:
Het AFM kan m'n reet roesten, ik ga binnenkort ook weer short op Aegon. Er wordt volop gehandeld in putopties Aegon en ING. Ik neem gewoon aan dat ze naked short selling bedoelen; en dat is volgens mij alleen weggelegd voor professionele partijen.
Wat ik net al zei, alleen naked short selling is op dit moment niet toegestaan. Short selling wel.
pi_67371266
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 21:10 schreef veekeend het volgende:

[..]

Wat ik net al zei, alleen naked short selling is op dit moment niet toegestaan. Short selling wel.
Binck loopt dus gewoon weer uit hun nek te zwammen. Wat een slordige broker is dit toch .
  dinsdag 24 maart 2009 @ 21:19:00 #222
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_67371412
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 21:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je moet wel onderscheid maken tussen gedekte short gaan en ongedekt short gaan. Bij gedekt short gaan zijn de aandelen al geleend op het moment van verkoop, de levering van de aandelen vind direct plaats. Bij ongedekt short gaan zijn de aandelen op het moment van verkoop nog niet geleend, de levering van de aandelen vind dus op een ander moment plaats dan de verkoop er van. Volgens mij is alleen ongedekt short gaan momenteel verboden.
Dat is idd een goeie aanvulling. Ik kan me voorstellen dat er korte tijd een naked short positie kan bestaan tijdens het afwikkelen van de transacties. Maar langdurige posities wijzen op marktmanipulatie en zijn in mijn ogen immoreel en verwerpelijk. Makkelijk te voorkomen lijkt me door alleen verkoop mogelijk te maken van daadwerkelijk geleverde aandelen en geen fictieve.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_67371610
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 21:19 schreef digitaLL het volgende:
Maar langdurige posities wijzen op marktmanipulatie en zijn in mijn ogen immoreel en verwerpelijk. Makkelijk te voorkomen lijkt me door alleen verkoop mogelijk te maken van daadwerkelijk geleverde aandelen en geen fictieve.
Volgens mij hanteren de meeste beurzen sowieso al een maximumgrens van 3 dagen tussen verkoop en levering van aandelen, met de maatregel om ongedekt short gaan te verbieden is deze grens praktisch gezien gewoon tot 0 dagen opgetrokken. Voor een langere periode ongedekt short gaan was dus sowieso al onmogelijk, dus ik heb ook altijd mijn vraagtekens gehad bij het nut van de maatregel om de leveringstermijn op nul dagen te zetten.
  dinsdag 24 maart 2009 @ 21:29:31 #224
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_67371789
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 21:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Volgens mij hanteren de meeste beurzen sowieso al een maximumgrens van 3 dagen tussen verkoop en levering van aandelen, met de maatregel om ongedekt short gaan te verbieden is deze grens praktisch gezien gewoon tot 0 dagen opgetrokken. Voor een langere periode ongedekt short gaan was dus sowieso al onmogelijk, dus ik heb ook altijd mijn vraagtekens gehad bij het nut van de maatregel om de leveringstermijn op nul dagen te zetten.
Tja, hier zal het wel meevallen. Maar Jim Puplava heeft het vaker gehad over dit fenomeen waarbij markten overspoeld werden met fictieve aandelen en er enorme naked short posities waren die soms langer dan een week bestonden. Vooral Canada is berucht. Slachtoffers zijn vaak kleinere beursgenoteerde bedrijven. De investeringsbanken die deze bedrijven financieren spelen zelfs onder een hoedje met de naked shortsellers
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  dinsdag 24 maart 2009 @ 22:12:18 #225
78918 SeLang
Black swans matter
pi_67373600
Het PPT drukte op het laatst op het verkeerde knopje
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')