Vervolg van Marktconform belonen: EG wil iedereen even arm hebben. # 38
Ik opperde het idee al eerder. Niet schormen om graaiende CEO's achter slot en grendel op te bergen. De schade die ze met hun gegraai aanrichten is veel te groot. En van ene moreel appel willen ze niets weten. Ze graaien maar onverminderd voort...
Nou wie niet horen wil, moet maar voelen.
[ Bericht 14% gewijzigd door EchtGaaf op 22-03-2009 22:55:35 ]
quote:DS4: ik heb gelijk!Op zondag 22 maart 2009 21:36 schreef knowall het volgende:
Geef eens een samenvatting van de eerste 38 delen.
EchtGaaf: Nee ik heb gelijk!
DS4: Nee ik heb gelijk!
EchtGaaf: Neee, nee ik heb gelijk!
maal x 38.
quote:Ik heb echter gelijker dan DS4Op zondag 22 maart 2009 22:22 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
DS4: ik heb gelijk!
EchtGaaf: Nee ik heb gelijk!
DS4: Nee ik heb gelijk!
EchtGaaf: Neee, nee ik heb gelijk!
maal x 38.
quote:De jurist DS4 doet toch een poging.Op zondag 22 maart 2009 20:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar DS4, ga nu niet weer herhalen dat ik hiermee niet scoor. Zeg nou me: waarom er die jurist met ballen niet even opstaat om Grapperhaus de les te lezen?
quote:EG: Ik wil alles eerlijk delen met iedereen die meer heeft dan mij. Vrijwillige afspraken moeten verboden worden!Op zondag 22 maart 2009 21:36 schreef knowall het volgende:
Geef eens een samenvatting van de eerste 38 delen.
DS4: Dat is niet eerlijk en ik verdien heel veel geld en koop dure auto's.
Ad infinitum.
quote:Allereerst EG, dank voor de strafrechtelijke insteek.Op zondag 22 maart 2009 20:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Niet schormen om graaiende CEO's achter slot en grendel op te bergen. De schade die ze met hun gegraai aanrichten is veel te groot.
Gaarne van jou naam en toenaam: wie, wat en waar.
Welke CEO dient volgens jou strafrechtelijk te worden vervolgd, tav welke feiten (exact graag, ik wil BEWIJZEN zien) en welk strafbaar feit herken jij daarin (b.v. "valsheid in geschrift").
Ik ben benieuwd of we een keer inhoudelijk kunnen gaan.
quote:Ben jij een jurist? Wil je eerst mensen aanklagen voordat de wetgeving er is? Want dat ik eerst namelijk: toereikende wetgeving!Op maandag 23 maart 2009 09:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Allereerst EG, dank voor de strafrechtelijke insteek.
Gaarne van jou naam en toenaam: wie, wat en waar.
Welke CEO dient volgens jou strafrechtelijk te worden vervolgd, tav welke feiten (exact graag, ik wil BEWIJZEN zien) en welk strafbaar feit herken jij daarin (b.v. "valsheid in geschrift").
Ik ben benieuwd of we een keer inhoudelijk kunnen gaan.
quote:Zwart-wit. Ik zeg alleen de rem daarop.Op maandag 23 maart 2009 08:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
EG: Ik wil alles eerlijk delen met iedereen die meer heeft dan mij. Vrijwillige afspraken moeten verboden worden!
quote:DS4 is bang dat hij straks zijn hele dure auto niet meer kan rijden. En daarom is hij zo fel gekant tegen maatregelen tegen gegraai aan de top. Want het komt hem bar slecht uit.DS4: Dat is niet eerlijk en ik verdien heel veel geld en koop dure auto's.
Ad infinitum.
quote:Naar de schatkist. Kabinet laten bepalen wat ze ermee gaan doen.Op maandag 23 maart 2009 10:57 schreef Boze_Appel het volgende:
Een andere vraag. Stel jouw plannen gaan allemaal door en er komt een (100%) belasting op bonussen. Wat moet er met dat extra geld gebeuren?
(Henry Hazlitt)
quote:Ik vind dit een goed signaal, maar wel in tegenspraak met wat je eerder schreef. We concluderen nu dus dat de CEO's geen misdrijven gepleegd hebben en we dus alleen op de toekomst gaan richten.Op maandag 23 maart 2009 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Ben jij een jurist? Wil je eerst mensen aanklagen voordat de wetgeving er is? Want dat ik eerst namelijk: toereikende wetgeving!
Prima.
Jouw feestje verder: vertel maar welke wetgeving je wil. Beetje concreet graag.
quote:Pardon? Winst maken mag toch nog wel? Dat heb jij expliciet eerder verklaard. Of komt nu de aap uit de mouw en wil je iedereen die wat meer geld verdient dan jij goed vindt bestelen?Op maandag 23 maart 2009 10:52 schreef EchtGaaf het volgende:
DS4 is bang dat hij straks zijn hele dure auto niet meer kan rijden. En daarom is hij zo fel gekant tegen maatregelen tegen gegraai aan de top. Want het komt hem bar slecht uit.
quote:Alsof je een samenvatting leest van de posts van EG...Op maandag 23 maart 2009 11:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
"The whole gospel of Karl Marx can be summed up in a single sentence: Hate the man who is better off than you are. Never under any circumstances admit that his success may be due to his own efforts, to the productive contribution he has made to the whole community. Always attribute his success to the exploitation, the cheating, the more or less open robbery of others. Never under any circumstances admit that your own failure may be owing to your own weakness, or that the failure of anyone else may be due to his own defects - his laziness, incompetence, improvidence, or stupidity."
(Henry Hazlitt)
quote:Die aap was er al een topic of wat uit hoor.Op maandag 23 maart 2009 11:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Pardon? Winst maken mag toch nog wel? Dat heb jij expliciet eerder verklaard. Of komt nu de aap uit de mouw en wil je iedereen die wat meer geld verdient dan jij goed vindt bestelen?
quote:Ik heb nooit gesteld dat je mensen een strafvonnis kan opleggen buiten de rechter om. Als de huidige wetgeving daarin niet voorziet, dan houd het op.Op maandag 23 maart 2009 11:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik vind dit een goed signaal, maar wel in tegenspraak met wat je eerder schreef. We concluderen nu dus dat de CEO's geen misdrijven gepleegd hebben en we dus alleen op de toekomst gaan richten.
Ik herhaal wat ik heb gezeg: als een moreel appel niet werkt, dan moet je verder kijken. Als het gegraai aan de top daadwerkelijk tot grote schade lijdt, en daar ziet het wel naar uit, dan ben ik voorstander tot wetgeving op dit punt.
Nogmaals: kan het niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.
quote:Wettelijke bandbreedte van bijv 1 op 50, afhankelijk grootte en aard van de organisatie. Die formule, weet je nog? Zo lastig is dat allemaal niet volgens mij. . Bonusbelasting instellen. Bij overtreding: gevangenisstraf etc.Jouw feestje verder: vertel maar welke wetgeving je wil. Beetje concreet graag.
Zo lastig is dat allemaal niet volgens mij.
Mogelijkheden te over. Maar ja, je weet het, dat is geen nieuws hoor. ik heb het je allemaal al eens verteld.
Het zal mij benieuwen wat er allemaal daadwerkelijk van terechtkomt.
Dat het niet alleen bij woorden blijft.....Verder ben ik benieuwd wat het morele appel van J. Hommen (ING) waard blijkt om bonussen in te laten leveren.....
quote:Ik noteer: EG accepteert dat de CEO's niet misdadig bezig zijn geweest.Op maandag 23 maart 2009 11:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb nooit gesteld dat je mensen een strafvonnis kan opleggen buiten de rechter om. Als de huidige wetgeving daarin niet voorziet, dan houd het op.
quote:O ja, daar verwacht ik nog wel een goede onderbouwing onder, dat de beloningsstructuur daadwerkelijk tot grote schade leidt.Ik herhaal wat ik heb gezeg: als een moreel appel niet werkt, dan moet je verder kijken. Als het gegraai aan de top daadwerkelijk tot grote schade lijdt, en daar ziet het wel naar uit, dan ben ik voorstander tot wetgeving op dit punt.
quote:Dit is uit de losse pols, maar ik begrijp dus dat jij een strafrechtelijke sanctie wil op het geven van een inkomen van meer dan 50x WML?Wettelijke bandbreedte van bijv 1 op 50, afhankelijk grootte en aard van de organisatie. Die formule, weet je nog? Zo lastig is dat allemaal niet volgens mij. . Bonusbelasting instellen. Bij overtreding: gevangenisstraf etc.
Zo lastig is dat allemaal niet volgens mij.
Mogelijkheden te over. Maar ja, je weet het, dat is geen nieuws hoor. ik heb het je allemaal al eens verteld.
Zou je dat wel even fatsoenlijk willen onderbouwen? Want zo maar iets strafbaar stellen is natuurlijk onzinnig. Nut en noodzaak.
quote:Valt jou op dat Bos onder geen beding iets wil doen aan "bonussen" die volgen uit de CAO-afspraken?Op maandag 23 maart 2009 11:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Het zal mij benieuwen wat er allemaal daadwerkelijk van terechtkomt.
quote:Dat is wel een bijzondere simplificatie van het gedachtengoed van Marx, alhoewel het wel opgaat voor een aantal van zijn - al dan niet hedendaagse - volgelingen.Op maandag 23 maart 2009 11:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
"The whole gospel of Karl Marx can be summed up in a single sentence: Hate the man who is better off than you are. Never under any circumstances admit that his success may be due to his own efforts, to the productive contribution he has made to the whole community. Always attribute his success to the exploitation, the cheating, the more or less open robbery of others. Never under any circumstances admit that your own failure may be owing to your own weakness, or that the failure of anyone else may be due to his own defects - his laziness, incompetence, improvidence, or stupidity."
(Henry Hazlitt)
Of doe je niks meer met mijn laatste posten in het vorige topic?
Of capituleer je nu al?
[ Bericht 43% gewijzigd door EchtGaaf op 23-03-2009 17:52:36 ]
quote:De wedloop tussen CEO's. Ik wil meer omdat die andere CEO ook zomaar meer krijgt anders is het niet eerlijk.Op maandag 23 maart 2009 11:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[quote]"The whole gospel of Karl Marx can be summed up in a single sentence: Hate the man who is better off than you are.
quote:Vriendjespolitiek. Zij die echt talent hebben krijgen geen kans omdat ze hun achtergrond niet mee hebben.Never under any circumstances admit that his success may be due to his own efforts, to the productive contribution he has made to the whole community.
quote:Worden derden bewust van de aanwezigheid van vriendjespolitiek, kies dan voor deze tactiek: zwartmaken.Always attribute his success to the exploitation, the cheating, the more or less open robbery of others.
quote:"The Old boys network" houden elkaar de hand boven het hoofd.Never under any circumstances admit that your own failure may be owing to your own weakness, or that the failure of anyone else may be due to his own defects - his laziness, incompetence, improvidence, or stupidity."
quote:Jij kiest nu toch voor de strafrechtelijke insteek. Daar ga ik gaarne in mee. Ga je nu ook zelf er inhoudelijk op in, of heb je inmiddels door dat je in je onderbroek staat omdat je een juridische insteek koos in een discussie met een jurist?Op maandag 23 maart 2009 16:56 schreef EchtGaaf het volgende:
@DS4: heb je Clairy Polak al gebeld?
Of doe je niks meer met mijn laatste posten in het vorige topic?
Of capituleer je nu al?
quote:Dat wil niet zeggen dat mijn laatste posten er ineens niet meer toe doen.Op maandag 23 maart 2009 18:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij kiest nu toch voor de strafrechtelijke insteek. Daar ga ik gaarne in mee. Ga je nu ook zelf er inhoudelijk op in, of heb je inmiddels door dat je in je onderbroek staat omdat je een juridische insteek koos in een discussie met een jurist?
Ik stelde wat oa vast dat ik in de media geen andere jurist heb gezien of gehoord dat Grapperhaus onzin heeft gebrald , integendeel. Je hebt dus op zijn minst de schijn goed tegen!
Maar als jij nou zo zeker bent dat Grapperhaus onzin heeft verteld, waarom bel je Clairy Polak dan niet op om je verhaal te doen?
quote:Ik heb er even overheen gelezen en zeg niets anders dan dat jij weer "HET IS ECHT ZO!" riep.Op maandag 23 maart 2009 20:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat wil niet zeggen dat mijn laatste posten er ineens niet meer toe doen.
O ja, over die Porsche dan nog even: fabrieksgarantie, dus geen probleem.
quote:Het heeft in de krant gestaan, dus is het zo... Mijn god EG, wat een onzin!Ik stelde wat oa vast dat ik in de media geen andere jurist heb gezien of gehoord dat Grapperhaus onzin heeft gebrald , integendeel. Je hebt dus op zijn minst de schijn goed tegen!
quote:Om dezelfde reden als alle andere juristen met een beetje verstand: ik heb wel wat beters te doen dan me in die discussie te mengen. Het gaat nl. niet om feiten, maar om beeldvorming.Maar als jij nou zo zeker bent dat Grapperhaus onzin heeft verteld, waarom bel je Clairy Polak dan niet op om je verhaal te doen?
quote:Doe jij hier wat anders?Op maandag 23 maart 2009 22:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb er even overheen gelezen en zeg niets anders dan dat jij weer "HET IS ECHT ZO!" riep.
quote:Ach kom toch op. Hoeveel deskundigen die vooraan willen staan met hun toeter om hun deskundigheid te etaleren in de media...... Zullen alleen medestanders als Willem Vermeend of Sweder van Wijberger niets te doen hebben dat zij zich wel lieten horen?O ja, over die Porsche dan nog even: fabrieksgarantie, dus geen probleem.
Het heeft in de krant gestaan, dus is het zo... Mijn god EG, wat een onzin!
[..]
Om dezelfde reden als alle andere juristen met een beetje verstand: ik heb wel wat beters te doen dan me in die discussie te mengen. Het gaat nl. niet om feiten, maar om beeldvorming.
Geef maar toe dat jij in de studio het debat met hoogleraren als Grapperhaus of Keizer niet aan durft..... Want dan vegen zij de vloer met je aan.
quote:Op maandag 23 maart 2009 18:06 schreef Fajarowicz het volgende:
De wedloop tussen CEO's. Ik wil meer omdat die andere CEO ook zomaar meer krijgt anders is het niet eerlijk.
Vriendjespolitiek. Zij die echt talent hebben krijgen geen kans omdat ze hun achtergrond niet mee hebben.
Worden derden bewust van de aanwezigheid van vriendjespolitiek, kies dan voor deze tactiek: zwartmaken.
"The Old boys network" houden elkaar de hand boven het hoofd.
quote:Op maandag 23 maart 2009 12:42 schreef Reya het volgende:
...alhoewel het wel opgaat voor een aantal van zijn - al dan niet hedendaagse - volgelingen.
quote:Ja, ik onderbouw mijn mening.
[quote
Geef maar toe dat jij in de studio het debat met hoogleraren als Grapperhaus of Keizer niet aan durft..... Want dan vegen zij de vloer met je aan.
[/quote]
Nee. Het grootste punt is dat mijn partij dat mij kwalijk zal nemen. En terecht, want het is politiek erg dom. Het heeft geen zin om op dit moment nuance in het debat te brengen. Ook jij schoot Donner af terwijl hij gewoon volledig gelijk heeft.
Wat zal de volgende stap zijn? Eigenrichting?
Hoe dan ook: de morele verontwaardiging lijkt intussen zijn vruchten af te werpen. Bij AIG zouden managers al hun bonussen aan het terugstorten zijn.....(ik hoorde van 30 miljoen, nog steeds een druppel maar wie weet volgens er nog meer)
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 24-03-2009 13:01:52 ]
quote:Jij ziet dat als iets positiefs?Op dinsdag 24 maart 2009 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Over Amerikanen gesproken: de volkswoede over die totaal misplaatste bonussen gaat inmiddels al zover dat mensen de CEO's opzoeken en voor hun huizen luid gaan demonstreren.
Wat zal de volgende stap zijn? Eigenrichting?
quote:Ik denk dat je er een factor 1000 naast zit. Zoals gewoonlijk.Hoe dan ook: de morele verontwaardiging lijkt intussen zijn vruchten af te werpen. Bij AIG zouden managers al hun bonussen aan het terugstorten zijn.....(ik hoorde van 30 miljard, nog steeds een druppel maar wie weet volgens er nog meer)
quote:Op dinsdag 24 maart 2009 10:59 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Jij ziet dat als iets positiefs?
[..]
Ik denk dat je er een factor 1000 naast zit. Zoals gewoonlijk.
Ik vind het wel begrijpelijk. Sommige van die salarissen zijn moreel onverantwoord en niet uit te leggen. Dan krijg je maatschappelijke onrust. Vaak hebben we het ook nog eens over mensen die gewoon in dienst zijn bij een bedrijf. Bij een eigenaar vind ik het anders. Een eigenaar moet zelf weten hoeveel hij zich bedeeld.
quote:Helemaal eens. Volstrekt begrijpelijk, ja.Op dinsdag 24 maart 2009 12:56 schreef kriele het volgende:
[..]
Ik vind het wel begrijpelijk. Sommige van die salarissen zijn moreel onverantwoord en niet uit te leggen. Dan krijg je maatschappelijke onrust. Vaak hebben we het ook nog eens over mensen die gewoon in dienst zijn bij een bedrijf. Bij een eigenaar vind ik het anders. Een eigenaar moet zelf weten hoeveel hij zich bedeeld.
Het was 30 miljoen, maar dat had de lezer natuurlijk ook wel door. Dat even voor Boze_Xtreem.
quote:Jij vindt eigen rechter spelen dus volstrekt begrijpelijk en gelegitimeerd?Op dinsdag 24 maart 2009 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Helemaal eens. Volstrekt begrijpelijk, ja.
quote:30 miljoen, op 160000 miljoen. Wow.Het was 30 miljoen, maar dat had de lezer natuurlijk ook wel door. Dat even voor Boze_Xtreem.
EG, je roept dat alle topsalarissen openbaar moeten zijn, je roept dat het belachelijk is dat je buurman geen openheid wil geven, maar wanneer geef je nou zelf 'ns het goede voorbeeld?
En gelijk hebben ze!
quote:Nee, dat zijn graaiers, die moeten de cel in!Op dinsdag 24 maart 2009 15:34 schreef DS4 het volgende:
De andere kant gaat zich ook eens roeren...
En gelijk hebben ze!
Heb je niets beters te doen? Beter ga je je eens verdiepen in onderwerpen waar je zomaar wat over schreeuwt, zodat je je simplistische denkbeelden eens kunt herzien. Maar vertel; welke 'schade' richt het aan?
quote:Een gelijke stijging is redelijk. Maar dan wel vanaf nul beginnen. Zo bezien is -90% een magere correctie.
quote:Ach het zijn 3x30%, grofweg de loonstijgingen van de afgelopen 3 jaar.Op dinsdag 24 maart 2009 17:58 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
Een gelijke stijging is redelijk. Maar dan wel vanaf nul beginnen. Zo bezien is -90% een magere correctie.
quote:Dus de CEO van Deutsche Bank had ook ergens tussen 0 en +5% moeten uitkomen dit jaar. Helder.Op dinsdag 24 maart 2009 17:58 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
Een gelijke stijging is redelijk.
quote:En op basis van het boekjaar 2005 is dat ook zo'n beetje het geval.Op dinsdag 24 maart 2009 18:01 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Dus de CEO van Deutsche Bank had ook ergens tussen 0 en +5% moeten uitkomen dit jaar. Helder.
quote:Dus EG overdrijft schromelijk met z'n 'exorbitante stijgingen'?Op dinsdag 24 maart 2009 18:06 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
En op basis van het boekjaar 2005 is dat ook zo'n beetje het geval.
quote:Ik vind van niet.Op dinsdag 24 maart 2009 18:07 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Dus EG overdrijft schromelijk met z'n 'exorbitante stijgingen'?
quote:Je vraagt een beetje naar de bekende weg. Want je kent exact mijn standpunt. En nee, die ga ik niet voor je herhalen.Op dinsdag 24 maart 2009 13:57 schreef Xtreem het volgende:
De kneuterigheid van Nederlandersals het gaat om geld.
EG, je roept dat alle topsalarissen openbaar moeten zijn, je roept dat het belachelijk is dat je buurman geen openheid wil geven, maar wanneer geef je nou zelf 'ns het goede voorbeeld?
Je reageert je een beetje erg af, vind je ook niet?
quote:Precies. Jouw normen gelden voor anderen.
quote:Wat een achterlijke reactie.Op dinsdag 24 maart 2009 21:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Precies. Jouw normen gelden voor anderen.
quote:Tuurlijk.
Uit jouw eigen draadje:
quote:Jouw reactie:Op maandag 23 maart 2009 16:43 schreef Lakitu het volgende:
Net zoiets als mensen die niet durven te vertellen hoeveel ze verdienen.
quote:Maar zelf hier vertellen wat je verdient? No way.Op maandag 23 maart 2009 16:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Inderdaad daar stoor ik mij ook aan. ik vertelde regelmatig aan mijn eigen broers en zussen wat ik verdien. (...) Zooooooooooo achterlijk.
Dubbele standaard.
quote:Welnee. Jij wil je zelf niet houden aan regels die je aan anderen op wil leggen.
Een simpel voorbeeld is dat je wil dat alle topsalarissen openbaar moeten zijn, maar je pertinent weigert zelf te vertellen hoeveel je verdient.
Mijn punt van dat topic staat helder verwoord in OP. Ik zou als k mijn huis zou verkopen nooit lullig doen over de vraagprijs. Immers dat vergroot de kansen op een deal.
Ik kan je verzekeren dat in mijn eigen kring mensen weten wat ik verdien. Mijn ervaring was dat je NOOIT antwoord krijgt wat anderen verdienen ondanks ik daar open over was. En ik verwacht dat dit hier niet anders is.
Al was het maar dat je op een forum wel alles kan opvoeren. Is toch niet verifieerbaar.
En als je dat lullig vind, so be it. Jij bent als de dood dat jouw identiteit ontmaskert wordt.
Over hypocrisie gesproken. Zum kotzen!
quote:Kul. Je verdraait weer mijn inbreng. Ik herhaal dat ieders salaris wmb in een openbaar register mag komen. Dan weet je zeker dat het geen eenrichtingverkeer is.Op dinsdag 24 maart 2009 21:50 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Welnee. Jij wil je zelf niet houden aan regels die je aan anderen op wil leggen.
Een simpel voorbeeld is dat je wil dat alle topsalarissen openbaar moeten zijn, maar je pertinent weigert zelf te vertellen hoeveel je verdient.
quote:Goed. Zolang dat openbare register er niet is zullen we de topsalarissen en bonussen ook maar geheim houden dan?Op dinsdag 24 maart 2009 21:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kul. Je verdraait weer mijn inbreng. Ik herhaal dat ieders salaris wmb in een openbaar register mag komen. Dan weet je zeker dat het geen eenrichtingverkeer is.
quote:Nee jij gaf het goede voorbeeldOp dinsdag 24 maart 2009 21:50 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een simpel voorbeeld is dat je wil dat alle topsalarissen openbaar moeten zijn, maar je pertinent weigert zelf te vertellen hoeveel je verdient.
Zoek toch een andere tiet waar je lekker an kan zuigen. Idem voor DS4.
quote:Kan je een linkje passen waar ik voor een selectief register had gepleit?Op dinsdag 24 maart 2009 22:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Goed. Zolang dat openbare register er niet is zullen we de topsalarissen en bonussen ook maar geheim houden dan?
Ik wacht wel even.
quote:Ook toen ik aanbood om de cijfers over 2008 (ok, de voorlopige cijfers) hier neer te zetten als wederprestatie wilde je niet.Op dinsdag 24 maart 2009 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Mijn ervaring was dat je NOOIT antwoord krijgt wat anderen verdienen ondanks ik daar open over was. En ik verwacht dat dit hier niet anders is.
En laten we duidelijk zijn: het is niet de eerste keer dat jij je niet wenst te houden aan een norm die je anderen op wil leggen. Alles, maar dan ook alles draait bij jou om wat anderen moeten doen. En het verbaast mij werkelijk dat je dat zelf niet in ziet.
quote:Jij zegt dat je juist niet selectief bent. Geen openbaar register is dus geen openbaarheid van topsalarissen.Op dinsdag 24 maart 2009 22:02 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kan je een linkje passen waar ik voor een selectief register had gepleit?
Ik wacht wel even.
Dus of je bent selectief en dan wil je die bonussen wel weten of je bent niet selectief en dan moeten die salarissen en bonussen per direct geheim worden totdat dat openbare register er is.
Kies maar.
quote:Jij wilt dus toch uit de anonimiteit? Want ik wil dan wel de volledige ongecensureerde stukken, die ik kan controleren. Zo niet, is je aanbod gewoon waardeloos.Op dinsdag 24 maart 2009 22:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook toen ik aanbood om de cijfers over 2008 (ok, de voorlopige cijfers) hier neer te zetten als wederprestatie wilde je niet.
En laten we duidelijk zijn: het is niet de eerste keer dat jij je niet wenst te houden aan een norm die je anderen op wil leggen. Alles, maar dan ook alles draait bij jou om wat anderen moeten doen. En het verbaast mij werkelijk dat je dat zelf niet in ziet.
En nee, DS4 gaat dat vast niet doen.
Stop nou eens met dat gekul van je.
quote:Ik wil een openbaar register met iedereen daarin of anders niets. Moet het duidelijker?Op dinsdag 24 maart 2009 22:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij zegt dat je juist niet selectief bent. Geen openbaar register is dus geen openbaarheid van topsalarissen.
Dus of je bent selectief en dan wil je die bonussen wel weten of je bent niet selectief en dan moeten die salarissen en bonussen per direct geheim worden totdat dat openbare register er is.
Kies maar.
quote:Nee, het is volkomen duidelijk dat je nu, omdat dat register er niet is, walgt van de media die salarisgegevens van die top openbaar maakt.Op dinsdag 24 maart 2009 22:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik wil een openbaar register met iedereen daarin of anders niets. Moet het duidelijker?
quote:Dat is het gekke. Mensen die denken dat iedereen op internet alles bij elkaar liegen. Ik kan dat niet plaatsen, tenzij die persoon zelf niet zuiver op de graat is.Op dinsdag 24 maart 2009 22:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Want ik wil dan wel de volledige ongecensureerde stukken, die ik kan controleren. Zo niet, is je aanbod gewoon waardeloos.
En nogmaals, er zijn meer voorbeelden van zaken waar jij een norm poneert en er zelf niet naar wil leven.
Nimmer zag ik van jou een voorstel waar je zelf nadeel van zou ondervinden. Ik kwam indertijd niet voor niets met EG-belang... En pas op, want ik heb zo een voorbeeld van iets waar ik voorstander van ben waar ik nadeel van ondervind. Dus wees niet zo dom om te roepen dat ik dat ook nooit zou doen. Niet iedereen stelt het eigenbelang voorop.
quote:En nee, woorden laat ik mij sowieso nooit in de mode leggen.Op dinsdag 24 maart 2009 22:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, het is volkomen duidelijk dat je nu, omdat dat register er niet is, walgt van de media die salarisgegevens van die top openbaar maakt.
Maar wat een kulredenering toch weer. Om over de gevolgtrekking dan helemaal te zwijgen.
quote:Zet je er ook meteen even bij hoe vaak je neukt? Gewoon, zodat ik zeker weet datOp dinsdag 24 maart 2009 21:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kul. Je verdraait weer mijn inbreng. Ik herhaal dat ieders salaris wmb in een openbaar register mag komen. Dan weet je zeker dat het geen eenrichtingverkeer is.
quote:En diezelfde DS4 walgt van de media. Want je moet niet alles geloven hoor wat de media allemaal opbaggerenOp dinsdag 24 maart 2009 22:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is het gekke. Mensen die denken dat iedereen op internet alles bij elkaar liegen. Ik kan dat niet plaatsen, tenzij die persoon zelf niet zuiver op de graat is.
En nogmaals, er zijn meer voorbeelden van zaken waar jij een norm poneert en er zelf niet naar wil leven.
Nimmer zag ik van jou een voorstel waar je zelf nadeel van zou ondervinden. Ik kwam indertijd niet voor niets met EG-belang... En pas op, want ik heb zo een voorbeeld van iets waar ik voorstander van ben waar ik nadeel van ondervind. Dus wees niet zo dom om te roepen dat ik dat ook nooit zou doen. Niet iedereen stelt het eigenbelang voorop.
. Beeldvorming. Geen feiten. Wouter Windvaan is hier nog niks bij.
Zie je wel dat je alle kanten opvliegt als een ongeleid projectiel
quote:Een kat in het nauw... Je bent echt de weg kwijt EG. Hetgeen onder meer is af te lezen aan het overmatige gebruik van smilies.Op dinsdag 24 maart 2009 22:14 schreef EchtGaaf het volgende:
En diezelfde DS4 walgt van de media. Want je moet niet alles geloven hoor wat de media allemaal opbaggeren
Wouter Windvaan is hier nog niks bij.
Zie je wel dat je alle kanten opvliegt als een ongeleid projectiel
quote:Je verschuilt je achter eoa. op de richten register (volgens mij heet dat register gewoon belastingdienst, maargoed) waar alle salarissen van iedereen openbaar in moeten staan. Je wil je eigen salarissen niet bekend maken maar strooit om de zoveel posts met websites waar "topsalarissen" met bonus en al wel openbaar staan.Op dinsdag 24 maart 2009 22:13 schreef EchtGaaf het volgende:
En nee, woorden laat ik mij sowieso nooit in de mode leggen.
Maar wat een kulredenering toch weer. Om over de gevolgtrekking dan helemaal te zwijgen.
Hoe fucking hypocriet wil je het hebben?
Overigens ben ik er nog steeds niet over uit of je nou echt bent of gewoon een gimmick die het lang volhoudt.
quote:Inclusief pijpbonus graag.Op dinsdag 24 maart 2009 22:13 schreef Metatron het volgende:
[..]
Zet je er ook meteen even bij hoe vaak je neukt? Gewoon, zodat ik zeker weet datjijik niks tekort kom.
quote:Heeft alleen zin als op iedere slaapkamer een camera van overheid geinstallereerd word.Op dinsdag 24 maart 2009 22:13 schreef Metatron het volgende:
[..]
Zet je er ook meteen even bij hoe vaak je neukt? Gewoon, zodat ik zeker weet datjijik niks tekort kom.
Die info zou alleen nuttig kunnen zijn als eea verifieerbaar is.
quote:Nee, ik heb de grootste lol op dit moment. Maar ga er vooral niet inhoudelijk op in.Op dinsdag 24 maart 2009 22:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Een kat in het nauw... Je bent echt de weg kwijt EG. Hetgeen onder meer is af te lezen aan het overmatige gebruik van smilies.
Draaikont.
Gaarne nu niet op in gaan als escape, alleen als je echt een fatsoenlijk onderbouwde post wil produceren zal ik dat niet zien als grijpen naar een reddingsboei.
quote:Met of zonder staatssteun?
quote:Kun je nagaan hoe groot de lol is bij de mensen in dit draadje die niet zichzelf te kakken hebben gezet! Wij liggen echt over de grond te rollen...Op dinsdag 24 maart 2009 22:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, ik heb de grootste lol op dit moment.
quote:Varkens mogen ook graag rollen.Op dinsdag 24 maart 2009 22:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de lol is bij de mensen in dit draadje die niet zichzelf te kakken hebben gezet! Wij liggen echt over de grond te rollen...
quote:Nou gelukkig , is er dan toch een win-win-situatie. Ik weet alleen niet wie er het hardste lacht.....Op dinsdag 24 maart 2009 22:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de lol is bij de mensen in dit draadje die niet zichzelf te kakken hebben gezet! Wij liggen echt over de grond te rollen...
Maar gelukkig jij staat niet voor lul hoor., neuh
Over grenzeloos selectief vertrouwen van je in de media. Mensen die anonieme fokkers en andere fora 100% op alles geloven?? ( als er ergens erg gelogen wordt dan is het op anonieme fora wel.....is toch niet/amper verifieerbaar) Nou sorry. Dat jij naïef was, wist ik wel. Maar zo naïef?
Eerlijk? Geloof jij dat iedereen hier 100% eerlijk dingen over zichzelf vertellen? Zeker als het om gevoelige onderwerpen als geld gaat?
Denk toch eens na!
quote:Nou, als het aan jou ligt zou viagra niet alleen in het ziekenfonds zitten, maar zou iedereen het verplicht moeten innemen. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat sommige mensen een heftigere erectie hebben dan anderen. Da's immers oneerlijk, dus daar moet de overheid ingrijpen.
quote:Het maakt mij eerder wat treurig.Op dinsdag 24 maart 2009 22:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de lol is bij de mensen in dit draadje die niet zichzelf te kakken hebben gezet! Wij liggen echt over de grond te rollen...
quote:Dan ga jij ook rollen. Mij best.
quote:Ik hoop dat de inconsequentie opvatting van DS4 over de media jou tot treurnis stemt. Het opportunistisch gedraai en gezwalk.
Ik hoop dat raketten van de NAVO stabieler zijn .
quote:* Xa1pt schaart zich onder 'wij'.Op dinsdag 24 maart 2009 22:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de lol is bij de mensen in dit draadje die niet zichzelf te kakken hebben gezet! Wij liggen echt over de grond te rollen...
quote:Dat staat er dus niet. Er staat dat ik er niet vanuit ga en jij kennelijk wel. Het is immers zinloos om te liegen.Op dinsdag 24 maart 2009 22:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Mensen die anonieme fokkers en andere fora 100% op alles geloven??
quote:Daar gaat het helemaal niet om. Natuurlijk kan het. Net zo goed als dat je jaarcijfers kan vervalsen. Ik ga er alleen niet vanuit omdat het zinloos is en als iemand er over liegt... wat kan mij dat nou schelen. Daar heb ik toch geen last van.Eerlijk? Geloof jij dat iedereen hier 100% eerlijk dingen over zichzelf vertellen? Zeker als het om gevoelige onderwerpen als geld gaat?
Denk toch eens na!
Ik ga van het goede van de mens uit, tot het tegendeel bewezen is. Jij draait dat kennelijk om.
quote:Mag ik morgen die onderbouwde post van jou tegemoet zien? Want anders past het je niet om anderen te beschuldigen van zaken als trollen...
quote:Terurig is wel een juiste kwalificatie van deze reeks en de stemming die het teweeg brengt.
quote:Er wordt heel wat afgelogen. Nog niet zo lang geleden werd ik bij een koop op 2 punten aantoonbaar bedonderd. En ja, het is zinloos. En ja, het gebeurt. Ik ben de naïviteit allang voorbij hoor.Op dinsdag 24 maart 2009 22:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat staat er dus niet. Er staat dat ik er niet vanuit ga en jij kennelijk wel. Het is immers zinloos om te liegen.
Ik ga er dus van de mogelijk uit dat mensen soms niet de waarheid vertellen. Omdat ze dat doen omdat ze ook handelen uit soms niet duidelijke motieven. EGo kan een rol spelen, zeker op dit forum. En daarom moet je info altijd kunnen checken. Kan dat niet, dan is de info niks waard.
Of melk jij liever zakelijk in ene mandje?
quote:Daar gaat het helemaal niet om. Natuurlijk kan het. Net zo goed als dat je jaarcijfers kan vervalsen. Ik ga er alleen niet vanuit omdat het zinloos is en als iemand er over liegt... wat kan mij dat nou schelen. Daar heb ik toch geen last van.
Ik ga van het goede van de mens uit, tot het tegendeel bewezen is. Jij draait dat kennelijk om.
Ik zou er toch geen vergif op innemen dat het het niet gebeurt. Ik ben de naïviteit lang voorbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 24-03-2009 22:53:25 ]
quote:Heb jij ooit iets inhoudelijk van user in kwestie hier gezien? Behalve anderen af te zeiken? Dan ben je toch niets meer dan een trol?Op dinsdag 24 maart 2009 22:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mag ik morgen die onderbouwde post van jou tegemoet zien? Want anders past het je niet om anderen te beschuldigen van zaken als trollen...
Maar ja, als een trol sympathie voor je hebt, wees dan vooral blij.
Ik heb liever intelligentere users als fan.
quote:Je staat inderdaad volledig in je recht om mij het predikaat 'trol' toe te dichten sinds je in al je kansloze topics me nauwelijks van repliek wist te bedienen.
quote:Hier wellicht wat minder. Maakt dat me een trol?Op dinsdag 24 maart 2009 22:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heb jij ooit iets inhoudelijk van user in kwestie hier gezien? Behalve anderen af te zeiken? Dan ben je toch niets meer dan een trol?
quote:Probeer anders eens inhoudelijk te reageren in plaats van iedere mogelijkheid om van de discussie af te wijken, met beide handen aan te grijpen. Schroom vooral niet!Maar ja, als een trol sympathie voor je hebt, wees dan vooral blij.
quote:Die combinatie kan ik dan weer niet zo rijmen.Ik heb liever intelligentere users als fan.
quote:Bij een koop... Dat is nog iets anders. Dan zie ik een reden om te liegen als je rotzooi verkoopt. Niet netjes en ik zou het ook niet doen, maar objectief gezien is er dan wel een reden.Op dinsdag 24 maart 2009 22:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Er wordt heel wat afgelogen. Nog niet zo lang geleden werd ik bij een koop op 2 punten aantoonbaar bedonderd.
quote:Maar EG, met zo'n houding pak je jezelf uiteindelijk toch? Voor hetzelfde geld ben jij de CEO van Shell die hier zit te liegen dat hij tegen bonussen is. Dan zou ik niet meer op jouw mening kunnen reageren, want wie weet loop je de boel te bedonderen...Ik ga er dus van de mogelijk uit dat mensen soms niet de waarheid vertellen. Omdat ze dat doen omdat ze ook handelen uit soms niet duidelijke motieven. EGo kan een rol spelen, zeker op dit forum. En daarom moet je info altijd kunnen checken. Kan dat niet, dan is de info niks waard.
quote:Als jij deze vraag in het Chinees had gesteld was ik beter af geweest... HUH?Of melk jij liever zakelijk in ene mandje?
quote:Jij hebt een negatieve grondhouding...Ik zou er toch geen vergif op innemen dat het het niet gebeurd. Ik ben de naïviteit lang voorbij.
quote:Ooohh! Je bedoelt zoals jij alleen een salaris ziet, of een bonus. En even vergeet hoeveel uren iemand aan z'n werk kwijt is, de verantwoordelijkheid die hij draagt of zijn bijdrage aan het uiteindelijke financiele resultaat van een bedrijf?Op dinsdag 24 maart 2009 22:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heb jij ooit iets inhoudelijk van user in kwestie hier gezien? Behalve anderen af te zeiken? Dan ben je toch niets meer dan een trol?
Nee joh. Het is me meteen he-le-maal duidelijk.
quote:Het is toch wel erg lachwekkend dat jij recentelijk je nog op trok aan het feit dat er meerderen het met jou eens zijn en je dan nu met zoiets komt.Op dinsdag 24 maart 2009 22:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar ja, als een trol sympathie voor je hebt, wees dan vooral blij.
Ik constateerde gewoon dat je een te grote broek aan trok.
quote:Het ging om eerlijkheid. Dat er een reden is om te liegen, ja dat is logisch. Liegen heeft namelijk nogal veel met opportunisme te maken.Op dinsdag 24 maart 2009 23:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bij een koop... Dat is nog iets anders. Dan zie ik een reden om te liegen als je rotzooi verkoopt. Niet netjes en ik zou het ook niet doen, maar objectief gezien is er dan wel een reden.
[..]
quote:Sluit jij uit dat hier mensen hier liegen over de hoogte van hun salaris? En dat op een rechts forum waarin je voor lul wordt versleten als deze aan de lage kant blijkt te zijn? Dan kan er toch een motivatie zijn om een loopje met de waarheid te nemen? Want uitkomen doet het toch niet, immers men is anoniem. Niet mijn stijl hoor, begrijp me goed. Ik ben ook liever eerlijk, maar velen zijn dat echt niet... Het kwaad is er nu eenmaal.Maar EG, met zo'n houding pak je jezelf uiteindelijk toch? Voor hetzelfde geld ben jij de CEO van Shell die hier zit te liegen dat hij tegen bonussen is. Dan zou ik niet meer op jouw mening kunnen reageren, want wie weet loop je de boel te bedonderen...
[..]
Ik kan jouw visie hierin niet zo goed begrijpen. Waarom je enerzijds zoveel vertrouwen hebt in anonieme poster op een forum als deze, waar de bronnen niet te checken zijn. je sluit beeldvorming bij users uit. Anderzijds verwijt je de media niet aan feiten maar slechts aan beeldvorming te doen?
quote:Ik kan geen Chinees, dus ik pak em niet....Als jij deze vraag in het Chinees had gesteld was ik beter af geweest... HUH?
[..]
quote:Ik heb levenservaring. Door schade en schande wijzer geworden. Ik heb intussen genoeg ervaren hoe "betrouwbaar" mensen kunnen zijn.Jij hebt een negatieve grondhouding...
Ik noem mij eerder een realist hierin. De naïviteit voorbij.
quote:Het is misschien handig dat je leest wat ik post... Nee, dat sluit ik niet uit, maar ik ga er niet vanuit.Op woensdag 25 maart 2009 11:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Sluit jij uit dat hier mensen hier liegen over de hoogte van hun salaris?
quote:Dat snap ik dan weer niet. Dan vind men dat je een lul bent. En nu? Niemand die weet wie je bent. Nog afgezien van het feit dat het wel mee valt, velen hier hebben een laag inkomen, aangezien ze nog studeren.En dat op een rechts forum waarin je voor lul wordt versleten als deze aan de lage kant blijkt te zijn? Dan kan er toch een motivatie zijn om een loopje met de waarheid te nemen?
quote:De media heeft een doel met berichtgeving. Variërend van "geld verdienen" tot "volksmennerij" en alles daar tussenin en nog veel meer ook.Ik kan jouw visie hierin niet zo goed begrijpen. Waarom je enerzijds zoveel vertrouwen hebt in anonieme poster op een forum als deze, waar de bronnen niet te checken zijn. je sluit beeldvorming bij users uit. Anderzijds verwijt je de media niet aan feiten maar slechts aan beeldvorming te doen?
quote:Ik begreep niet wat er stond...Ik kan geen Chinees, dus ik pak em niet....
quote:Ik noem jou een pessimist. Want dat ben je.Ik heb levenservaring. Door schade en schande wijzer geworden. Ik heb intussen genoeg ervaren hoe "betrouwbaar" mensen kunnen zijn.
Ik noem mij eerder een realist hierin. De naïviteit voorbij.
En ik heb ook levenservaring, dus de suggestie dat levenservaring je zo bitter moet maken is onzinnig.
quote:Er zullen meerder mensen zij die jouw opvattingen hier delen. Een andere school deelt weer mijn opvattingen. Dat maakt deze of gene nog geen trol.Op dinsdag 24 maart 2009 23:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is toch wel erg lachwekkend dat jij recentelijk je nog op trok aan het feit dat er meerderen het met jou eens zijn en je dan nu met zoiets komt.
Maar ik had het specifiek over die nieuweling die amper iets inhoudelijk hier bijdraagt maar wel eenander afzeikt.
Ik heb gelukkig hier wel supporters die zelf ook met jou in debat gaan. Dit soort fans zou ik liever hebben.
quote:Ach ik constateer hier dagelijks van alles.Ik constateerde gewoon dat je een te grote broek aan trok.
quote:Nee, ze delen wellicht jouw negativisme over beloningen in relatie met staatssteun (onder het mom "dat is mijn geld!"), maar het aantal mensen die echt jouw mening onderschrijft is niet gestegen de afgelopen tijd.Op woensdag 25 maart 2009 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Er zullen meerder mensen zij die jouw opvattingen hier delen. Een andere school deelt weer mijn opvattingen.
quote:Maar dat stond er dan ook niet. Ik gaf slechts aan dat jij te weinig inhoudelijk bent om een ander aan te vallen op zijn inhoud.Dat maakt deze of gene nog geen trol.
quote:Waar blijft de door mij gevraagde inhoud van jouw kant? Jij koos voor een "strafrechtelijke insteek". Nou, ik wacht daar nog steeds op. Eigenlijk had dat bij de OP al gemoeten.Maar ik had het specifiek over die nieuweling die amper iets inhoudelijk hier bijdraagt maar wel eenander afzeikt.
quote:Er zijn er genoeg die inhoudelijk met jou de discussie aan willen, maar jij doet dat niet. Denk aan Xtreem die toch het e.e.a. heeft gepost waar een reactie van jouw kant logisch op zou zijn. Maar nee... niets...Ik heb gelukkig hier wel supporters die zelf ook met jou in debat gaan. Dit soort fans zou ik liever hebben.
quote:Maar vast geen goed onderbouwde post van jouw hand in dit draadje...Ach ik constateer hier dagelijks van alles.
quote:In beginsel ga ik ook vanuit dat mensen de waarheid vertellen. In beginsel, want ik het helaas te vaak meegemaakt dat mensen, wegens allerlei motieven, een loopje nemen met de waarheid. En ik blijf zeggen: onderschat de rol rond het ego van iemand niet....Er zijn de gekste motieven om een leugentje te legitimeren. Heb ik het niets eens over de subcommunicatie die zelfs hier op een forum als deze plaatsvindtOp woensdag 25 maart 2009 11:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is misschien handig dat je leest wat ik post... Nee, dat sluit ik niet uit, maar ik ga er niet vanuit.
[..]
quote:Moet je eens zien hoe lullig hier mensen reageren op mensen die om wat voor reden dan ook geen baan hebben. Om maar 1 voorbeeld te noemen.Dat snap ik dan weer niet. Dan vind men dat je een lul bent. En nu? Niemand die weet wie je bent. Nog afgezien van het feit dat het wel mee valt, velen hier hebben een laag inkomen, aangezien ze nog studeren.
[..]
quote:En jij denkt dat ze dit op eindeloze hoogte kunnen doen? Zodat het waarheidsgehalte zo ongeveer tot nul reduceert. Tuurlijk niet, want dat komt namelijk uit. Het nieuws namelijk meestal verifieerbaar. Een journalistiek programma als "De leugen regeert" speelt daar weer handig op in. Toch nog een stukje zelfreinigend vermogen in het journalistiek landschap.De media heeft een doel met berichtgeving. Variërend van "geld verdienen" tot "volksmennerij" en alles daar tussenin en nog veel meer ook.
[..]
Enne dit: een medium dat alleen onzin spuugt snijdt zich uiteindelijk ook in haar vingers. Nog meer dan een users die indianenverhalen ophangen die niet gecheckt kunnen worden.
quote:Wat gebeurt er als je een koe melkt en de melk in een mandje opvangt?Ik begreep niet wat er stond...
[..]
quote:Ik ben geen optimist. Dat klopt.Ik noem jou een pessimist. Want dat ben je.
quote:Hangt ook af wat voor levenservaring op je pad komt.En ik heb ook levenservaring, dus de suggestie dat levenservaring je zo bitter moet maken is onzinnig.
quote:Ik constateer toch wat anders, maar wellicht is dat dan toch meer om jouw eigen salaris hier niet te hoeven te melden.Op woensdag 25 maart 2009 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
In beginsel ga ik ook vanuit dat mensen de waarheid vertellen.
quote:Nogmaals: so what? Mensen flikkeren alles op het internet wat in hun hoofd op komt. Juist de extreme eerlijkheid is hier het probleem. In het sociale leven wil iemand nog wel laten om zoiets te zeggen, ook al vind hij het wel.Moet je eens zien hoe lullig hier mensen reageren op mensen die om wat voor reden dan ook geen baan hebben. Om maar 1 voorbeeld te noemen.
quote:In de Elsevier schrijft ene Simon Roozendaal allerhande stukjes over waarom man made global warming een verzinsel is, terwijl de meeste media een 180gr. andere mening hebben.En jij denkt dat ze dit op eindeloze hoogte kunnen doen? Zodat het waarheidsgehalte zo ongeveer tot nul reduceert.
Dat is op zich geen probleem omdat het niet 100% valsificeerbaar is. En dat geldt natuurlijk voor bijzonder veel zaken. Zo is de berichtgeving over ING zo ingekleed dat men denkt dat het om schandalige bedragen gaat, maar in de praktijk gaat het om CAO afspraken. Geen leugen, maar wel een loopje met de waarheid.
Nog afgezien van de gevallen waar gebleken is dat weldegelijk een keiharde leugen is verteld. Exota... b.v.
quote:Dat interesseert mij niet, ik ben geen boer.Wat gebeurt er als je een koe melkt en de melk in een mandje opvangt?
quote:Vind ik oprecht jammer voor je.Ik ben geen optimist. Dat klopt.
quote:Ach, ik heb genoeg meegemaakt om het kopje te laten hangen. Het gaat erom hoe je er mee om wil gaan.Hangt ook af wat voor levenservaring op je pad komt.
quote:Wat dan weer in je grondhouding besloten ligt. Echter, waar komt de aard van je grondhouding vandaan?Op woensdag 25 maart 2009 12:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ach, ik heb genoeg meegemaakt om het kopje te laten hangen. Het gaat erom hoe je er mee om wil gaan.
quote:Wat bedoel je te vragen?Op woensdag 25 maart 2009 12:24 schreef Fajarowicz het volgende:
Wat dan weer in je grondhouding besloten ligt. Echter, waar komt de aard van je grondhouding vandaan?
quote:De wijze waarop iemand omgaat met ervaringen hangt samen met zijn grondhouding. Maar de aard van deze grondhouding zelf, waar komt die vandaan?
quote:Dat lijkt mij een combinatie van genen, opvoeding en keuze.Op woensdag 25 maart 2009 12:35 schreef Fajarowicz het volgende:
Maar de aard van deze grondhouding zelf, waar komt die vandaan?
quote:En ervaringen die buiten de opvoeding vallen.Op woensdag 25 maart 2009 12:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een combinatie van genen, opvoeding en keuze.
quote:Vast ook, maar blijft staan dat je ook jezelf kan trainen om om te gaan met teleurstelling en tegenslag.Op woensdag 25 maart 2009 12:41 schreef Fajarowicz het volgende:
En ervaringen die buiten de opvoeding vallen.
quote:Ik heb genoeg onderbouwd waarom ik het een echt wassen neus vind. Punt.Op woensdag 25 maart 2009 12:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik constateer toch wat anders, maar wellicht is dat dan toch meer om jouw eigen salaris hier niet te hoeven te melden.
[..]
quote:Nou ik flikker niet alles zomaar op internet hoor. En al helemaal niet wat spontaan in mij op komt.Nogmaals: so what? Mensen flikkeren alles op het internet wat in hun hoofd op komt. Juist de extreme eerlijkheid is hier het probleem. In het sociale leven wil iemand nog wel laten om zoiets te zeggen, ook al vind hij het wel.
[..]
quote:Weet ik. ik weet dat er keiharde leugens door de media de ether worden ingeslingerd. En daarom juich ik dat er programma's als 'De Leugen Regeert" enorm toe.In de Elsevier schrijft ene Simon Roozendaal allerhande stukjes over waarom man made global warming een verzinsel is, terwijl de meeste media een 180gr. andere mening hebben.
Dat is op zich geen probleem omdat het niet 100% valsificeerbaar is. En dat geldt natuurlijk voor bijzonder veel zaken. Zo is de berichtgeving over ING zo ingekleed dat men denkt dat het om schandalige bedragen gaat, maar in de praktijk gaat het om CAO afspraken. Geen leugen, maar wel een loopje met de waarheid.
Nog afgezien van de gevallen waar gebleken is dat weldegelijk een keiharde leugen is verteld. Exota... b.v.
[..]
Media moeten elkaar vaker bestrijden. Het medialandschap moet dan ook evenwichtig zijn.
quote:Beeldspraak schat. Ik denk dat je em niet snapt. Je denkt te diep na.Dat interesseert mij niet, ik ben geen boer.
[..]
quote:Dat is het ook. Wel een leerpunt. Maar ervaringen laten diepe sporen na.Vind ik oprecht jammer voor je.
[..]
quote:Dat is waar. Tot op zekere hoogte dan.Ach, ik heb genoeg meegemaakt om het kopje te laten hangen. Het gaat erom hoe je er mee om wil gaan.
quote:Heel goed! En dus slechts gedeeltelijk een keuze.Op woensdag 25 maart 2009 12:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een combinatie van genen, opvoeding en keuze.
quote:Trainen vraagt wel om een goede trainer.Op woensdag 25 maart 2009 12:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Vast ook, maar blijft staan dat je ook jezelf kan trainen om om te gaan met teleurstelling en tegenslag.
quote:Dat mag jij denken, maar ik weet zeker dat het beeld dat je hebt achtergelaten bij velen net zo is als bij mij: je leeft niet naar de normen die je anderen wil opleggen.Op woensdag 25 maart 2009 12:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb genoeg onderbouwd waarom ik het een echt wassen neus vind. Punt.
quote:Dat wil ik je wel meegeven: jij hebt van nature fatsoen. Dat lees ik ook wel. Ik bedoelde ook niet te zeggen dat iedereen dat doet.Nou ik flikker niet alles zomaar op internet hoor. En al helemaal niet wat spontaan in mij op komt.
quote:Ik zal er eens een keer naar kijken.Weet ik. ik weet dat er keiharde leugens door de media de ether worden ingeslingerd. En daarom juich ik dat er programma's als 'De Leugen Regeert" enorm toe.
quote:Daar is b.v. de psycholoog voor als je er niet zelf uit komt. Positivisme is belangrijk voor zowel emotionele stabiliteit als je fysieke gesteldheid.Maar ervaringen laten diepe sporen na.
quote:Je moet er aan werken. En makkelijk is het niet. Integendeel. Maar geluk zit vooral in jezelf.Dat is waar. Tot op zekere hoogte dan.
quote:Ik heb nooit anders beweerd.Op woensdag 25 maart 2009 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
En dus slechts gedeeltelijk een keuze.
quote:Klopt, maar die kun je dan opzoeken. Het begint met de wil om het te veranderen.Op woensdag 25 maart 2009 13:05 schreef Fajarowicz het volgende:
Trainen vraagt wel om een goede trainer.
quote:Je dient je er eerst bewust van te worden. Vervolgens dien je het nut er van in te zien om jezelf te veranderen. En tot slot moet je daar de financiële middelen voor hebben.Op woensdag 25 maart 2009 13:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Klopt, maar die kun je dan opzoeken. Het begint met de wil om het te veranderen.
quote:Als je het goed aanpakt wordt het door je verzekering vergoed.Op woensdag 25 maart 2009 13:32 schreef Fajarowicz het volgende:
En tot slot moet je daar de financiële middelen voor hebben.
quote:OK.
quote:Dat is niet mijn streven in ieder geval.Op woensdag 25 maart 2009 13:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat mag jij denken, maar ik weet zeker dat het beeld dat je hebt achtergelaten bij velen net zo is als bij mij: je leeft niet naar de normen die je anderen wil opleggen.
[..]
quote:tja, ik kan alleen voor mijzelf spreken.....Dat wil ik je wel meegeven: jij hebt van nature fatsoen. Dat lees ik ook wel. Ik bedoelde ook niet te zeggen dat iedereen dat doet.
[..]
quote:Kan best eens interessant zijn. Ik vind het een goed initiatief in de journalistieke wereld. Het werkt immers zuiverend.Ik zal er eens een keer naar kijken.
[..]
quote:Zeer zeker. Niet aan toe te voegen. Maar het zijn geen wonder dokters. Net als bij medici.Daar is b.v. de psycholoog voor als je er niet zelf uit komt. Positivisme is belangrijk voor zowel emotionele stabiliteit als je fysieke gesteldheid.
[..]
quote:Helemaal eens op dit punt.Je moet er aan werken. En makkelijk is het niet. Integendeel. Maar geluk zit vooral in jezelf.
quote:Ik zou de Emil Ratelbandjes de kost anders niet kunnen geven.........Zit wel iets goeds in, maar die slaan weer volledig door...Op woensdag 25 maart 2009 12:53 schreef Reya het volgende:
Natuurlijk, geen zinnig mens zal beweren dat iemands leefsituatie compleet diens eigen keuze is.
Zie hoe verrot de mentaliteit is. Het systeem is verrot. Kasverrot.
quote:Die premies waren al JAREN geleden afgesproken. Daarnaast zijn het geen 'prestatiebonussen', maar een toeslag aan het einde van het dienstverband die in de arbeidscontracten zijn vastgelegd. Loop toch eens niet zo te jankzakken.Op donderdag 26 maart 2009 20:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Nu weer gedonder bij DNB. Het is werkelijk volstrekt van de knotse dat niet minder dan twee directieleden een kanjer van een oprotpremie wegkomen. Eentje met zes ton, de andere 8 ton.
Zie hoe verrot de mentaliteit is. Het systeem is verrot. Kasverrot.
quote:De norm voor excessief was een paar maanden geleden bij jou nog 7 cijferig... De devaluatie die ik voorspelde komt uit.Op donderdag 26 maart 2009 20:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Eentje met zes ton, de andere 8 ton.
quote:Oja? Waar heb je dat nieuws vandaan? Dat heb ik echt nooit gezegd.Op donderdag 26 maart 2009 21:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
De norm voor excessief was een paar maanden geleden bij jou nog 7 cijferig... De devaluatie die ik voorspelde komt uit.
Maar ik vind het echt bar worden DS4. En de DNB moet toezicht gaan houden op beloningen?
Alles lijkt verrot te zijn....
quote:Het is van de gekke dat er zulke megabedragen in contracten kunnen worden opgenomen. Zelfs in tijden dat het nog goed ging.Op donderdag 26 maart 2009 20:28 schreef Metatron het volgende:
[..]
Die premies waren al JAREN geleden afgesproken. Daarnaast zijn het geen 'prestatiebonussen', maar een toeslag aan het einde van het dienstverband die in de arbeidscontracten zijn vastgelegd. Loop toch eens niet zo te jankzakken.
Dus ik vind dat echt geen excuus.
Gelukkig wil Groenlinks de bedragen terugvorderen.
quote:8 ton. Daar koop je niet eens een echt mooi huis voor. Overdrijf dus niet zo.Op donderdag 26 maart 2009 21:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar ik vind het echt bar worden DS4. En de DNB moet toezicht gaan houden op beloningen?
quote:Is dat het criterium voor veel geld?Op donderdag 26 maart 2009 21:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
8 ton. Daar koop je niet eens een echt mooi huis voor. Overdrijf dus niet zo.
Ik vraag me soms af of dat jij nog wel gevoel hebt van hoeveelheden van geld
quote:En dan? Dan heeft vervolgens de staat een proces wegens contractbreuk aan z'n broek, en schiet niemand (behalve een paar advocaten) er ene reet mee op. Ook de overheid kan niet 'zomaar even' met terugwerkende kracht contracten aanpassen, alleen maar omdat dat publicitair gezien leuk uitkomt. Zou mooi worden zeg.Op donderdag 26 maart 2009 21:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is van de gekke dat er zulke megabedragen in contracte kunnne wordne opgenomen. Zelfs in tijden dat het nog goed ging.
Dus ik vind dat echt geen excuus.
Gelukkig wil Groenlinks de bedragen terugvorderen.
quote:Onmogelijk. Maar dat is wel vaker bij GL: realisme hoort niet bij die partij.Op donderdag 26 maart 2009 21:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Gelukkig wil Groenlinks de bedragen terugvorderen.
quote:Nee.
quote:Ik vraag mij ook af of jij gevoel hebt van hoeveelheden van geld. Ik denk iig wel dat ik een beter besef heb van dit soort bedragen...Ik vraag me soms af of dat jij nog wel gevoel hebt van hoeveelheden van geld
quote:Wat is dan wel de maatstaf?
quote:Ik denk dat ik met minder geld veel meer kan dan jij.Ik vraag mij ook af of jij gevoel hebt van hoeveelheden van geld. Ik denk iig wel dat ik een beter besef heb van dit soort bedragen...
Die 8 ton is een megabedrag.
quote:Waar werknemer en werknemer het over eens zijn.
quote:Dat mag jij denken. Beetje onzinnig is het wel natuurlijk. Ik heb meer geld en dus geef ik ook meer uit. Dat is iets anders dan dat ik niet de tering naar de nering kan zetten.Ik denk dat ik met minder geld veel meer kan dan jij.
quote:Nee.Die 8 ton is een megabedrag.
quote:Wel erg voorspelbaar antwoord van je, of niet?Op donderdag 26 maart 2009 21:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waar werknemer en werknemer het over eens zijn.
[..]
En Bos is zeer verontwaardigd. Of ga je nu zeggen dat het allemaal gespeeld is?
quote:Hoe meer geld er binnen komt, des te meer er wordt verspilt. Mensen die niet veel krijgen ( maar wel verdienen ) kunnen meestal veel beter met geld omgaan omdat ze ieder dubbeltje moeten omdraaien.Dat mag jij denken.
Beetje onzinnig is het wel natuurlijk. Ik heb meer geld en dus geef ik ook meer uit. Dat is iets anders dan dat ik niet de tering naar de nering kan zetten.
[..]
Ik heb voor die groep aanzienlijk meer respect dan voor mensen die op de voorste rang van de arbeidsmarkt mogen zitten (want dat is het) en disproportioneel verdienen. Het komt met schoppen binnen en gaat vaak met nog grotere schoppen er uit.
quote:Ik denk dat je anders piept als dat bedrag als negatieve bedrijfsresultaat manifesteertNee.
quote:Klets niet zo. Van een 'megabedrag' kun je gaan rentenieren. Met 8 ton kom je niet eens in de buurt.Op donderdag 26 maart 2009 21:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Die 8 ton is een megabedrag.
quote:En die ene persoon die veel geld uitgeeft zorgt er voor dat er een X aantal personen met een modaal salaris aan het werk blijven. Maar dat vergeet je voor het gemak zeker even?Op donderdag 26 maart 2009 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb voor die groep aanzienlijk meer respect dan voor mensen die op de voorste rang van de arbeidsmarkt mogen zitten (want dat is het) en disproportioneel verdienen. Het komt met schoppen binnen en gaat vaak met nog grotere schoppen er uit.
quote:In EchtGaaf's wereld zijn er geen managers en CEO's. Enkel wel hardwerkende mensen die het echte werk doen.Op vrijdag 27 maart 2009 07:42 schreef Metatron het volgende:
[..]
En die ene persoon die veel geld uitgeeft zorgt er voor dat er een X aantal personen met een modaal salaris aan het werk blijven. Maar dat vergeet je voor het gemak zeker even?
quote:Ze zijn er wel volgens hem, maar ze verdienen te veel. Nu kan ik me tot op zekere hoogte wel in dat standpunt vinden, maar EG slaat m.i. volslagen door. Ik zie de verspilling niet zozeer aan de hoge top, maar in een aantal managementlagen tussen de 'werkvloer' (om het zo maar even te noemen) en die top. Ik zie bij heel veel bedrijven, en voornamelijk bij overheidsinstellingen overmatig grote 'management'-lagen waarbij ik me echt serieus afvraag wat de toegevoegde waarde is.Op vrijdag 27 maart 2009 08:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
In EchtGaaf's wereld zijn er geen managers en CEO's. Enkel wel hardwerkende mensen die het echte werk doen.
In een CxO met een hoog salaris en/of bonus zie ik niet zo'n probleem. Dat zijn doorgaans wel mensen die een grote verantwoordelijkheid dragen, en hard werken.
quote:Die "drie" die een megabedragOp vrijdag 27 maart 2009 07:42 schreef Metatron het volgende:
[..]
En die ene persoon die veel geld uitgeeft zorgt er voor dat er een X aantal personen met een modaal salaris aan het werk blijven. Maar dat vergeet je voor het gemak zeker even?
quote:Waar pleit ik voor gene managers en CEO's? Er zijn wel veel te veel managers en organisaties mogen gerust veel platter. En de salarissen fors omlaag. Veel lagen in de organisatie leidt tot disproportioneel beloningsgedrag.Op vrijdag 27 maart 2009 08:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
In EchtGaaf's wereld zijn er geen managers en CEO's. Enkel wel hardwerkende mensen die het echte werk doen.
quote:klopt. De verhouding tussen het aantal managers en uitvoerenden is bij veel bedrijven compleet uit het lood geslagen. Niet voor niets vind ik het bedrijfsleven een ordinaire poppenkast. Dit land wordt bijna letterlijk doodgemanaged. Fortuyn had destijds hierover hetzelfde standpunt.Op vrijdag 27 maart 2009 08:19 schreef Metatron het volgende:
[..]
Ze zijn er wel volgens hem, maar ze verdienen te veel. Nu kan ik me tot op zekere hoogte wel in dat standpunt vinden, maar EG slaat m.i. volslagen door. Ik zie de verspilling niet zozeer aan de hoge top, maar in een aantal managementlagen tussen de 'werkvloer' (om het zo maar even te noemen) en die top. Ik zie bij heel veel bedrijven, en voornamelijk bij overheidsinstellingen overmatig grote 'management'-lagen waarbij ik me echt serieus afvraag wat de toegevoegde waarde is.
quote:Mag ook betaald worden. Maar iedere relatie met prestatie en beloning is gewoon zoek.In een CxO met een hoog salaris en/of bonus zie ik niet zo'n probleem. Dat zijn doorgaans wel mensen die een grote verantwoordelijkheid dragen, en hard werken.
quote:2 is ook een voorspelbaar antwoord op de vraag hoeveel 1 + 1 is.Op donderdag 26 maart 2009 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Wel erg voorspelbaar antwoord van je, of niet?
quote:Vandaag had Kees de Kort er een mening over. Ik verwijs je gaarne naar de site van BNR.En Bos is zeer verontwaardigd. Of ga je nu zeggen dat het allemaal gespeeld is?
quote:Als absoluut gegeven is dit natuurlijk onjuist. Je hebt wel te maken met het afnemend grensnut.Hoe meer geld er binnen komt, des te meer er wordt verspilt.
quote:Zoals een goede politica gisteren tegen mij zei: X (andere politica) meent dat alles wat zwak en zielig is veel geld hoort te krijgen en dat een ondernemer die hard werkt een draai om de oren moet hebben en gestraft omdat hij veel verdient.Mensen die niet veel krijgen ( maar wel verdienen ) kunnen meestal veel beter met geld omgaan omdat ze ieder dubbeltje moeten omdraaien.
Ik heb voor die groep aanzienlijk meer respect dan voor mensen die op de voorste rang van de arbeidsmarkt mogen zitten (want dat is het) en disproportioneel verdienen. Het komt met schoppen binnen en gaat vaak met nog grotere schoppen er uit.
Jij denkt kennelijk in dezelfde lijn. Ik heb meer respect voor iemand die het maximale uit zichzelf haalt en van de vruchten geniet dan iemand die geen ambitie heeft en toevallig ook zuinig leeft.
quote:Nee.Ik denk dat je anders piept als dat bedrag als negatieve bedrijfsresultaat manifesteert
quote:Nog afgezien van het feit dat hij het dan over de publieke sector had: wat is je punt? Voor iedere mening, hoe zot ook, kun je een medestander vinden.Op vrijdag 27 maart 2009 10:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Fortuyn had destijds hierover hetzelfde standpunt.
Eindelijk iemand met realiteitszin. Een rententiebonus in laten leveren op dreiging van gedwongen vertrek. Die durft tenminste.
quote:Om met dat laatste beginnen, een dooddoener. Een groot deel van het Nederlandse publiek was wel voor zijn standpunt te winnen. En dat waren echt niet zomaar wat verdwaalde idiotenOp vrijdag 27 maart 2009 16:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nog afgezien van het feit dat hij het dan over de publieke sector had: wat is je punt? Voor iedere mening, hoe zot ook, kun je een medestander vinden.
Het klopt dat hij doelde op de publieke sector. Ik zie dat zelf als een begin. Want als overheid moet je immers eerst zelf het goede voor beeld geven!
Hij had volstrekt gelijk met zijn opvatting dat het land wordt doodgemanaged. In het bedrijfsleven is dat echt niet anders.
In het bedrijfsleven regeren de macho's. Het is enen grote machocultuur. waar met je de grootste bek en ratterigheid het verste komt. En dat voedt de hele management cultuur en de vorming van veel te veel lagen in een bedrijf.
Niet voor niets kwam joep Schrijvers met het boek "hoe wordt ik een rat"...
quote:Dat maakt je antwoord niet minder voorspel....erg voorspelbaar.Op vrijdag 27 maart 2009 16:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
2 is ook een voorspelbaar antwoord op de vraag hoeveel 1 + 1 is.
[..]
quote:Linkje misschien? Ik kan dat hele artikel niet vinden op de siteVandaag had Kees de Kort er een mening over. Ik verwijs je gaarne naar de site van BNR.
[..]
Maak ik krijg inmiddels wel genoeg van de salonsocialisten..... Eerst Kok die als politicus de topsalarissen veroordeelde om vervolgens als commissaris de exorbitante stijgingen (60%) van de topsalarissen bij ING ging verdedigen en zichzelf ook niet vergat....
! En toen zagen we van de week Lodewijk de Waal. Had als FNV voorzitter desijds zijn broek vol van top beloningen en was pleitbezorger van de zg kleptocratentaks. En dan zo fel hij bij de FNV was hoe lauw hij nu reageerde op de belachelijke beloningen van Flynn Over windvanen gesproken.
!Over opportunisme gesproken....
Ik vrees dat het Bos niet anders is als hij commissaris bij een bedrijf wordt. Bah. Zijn er nog mensen met principes, vraag ik mij stellig af.
quote:Tja, eea moet je ook relatief bezien. Dat laatste wat je zeg is een duidelijk herkenbaar fenomeen.Als absoluut gegeven is dit natuurlijk onjuist. Je hebt wel te maken met het afnemend grensnut.
[..]
quote:Dat overdrijft mr X. Punt is dat niemand tegen kan zijn tegen beloning naar prestatie. Het punt is dat aan de top het verband volstrekt zoek is geraakt. Niet gaan baggeren, DS4.Zoals een goede politica gisteren tegen mij zei: X (andere politica) meent dat alles wat zwak en zielig is veel geld hoort te krijgen en dat een ondernemer die hard werkt een draai om de oren moet hebben en gestraft omdat hij veel verdient.
quote:Echt onzin. Dat weet je best dat ik niet van die school ben. Als er een gewoon een recht evenredig verband is tussen prestatie en beloningen door de lagen heen, had ik geen probleem. En juich hard werken en dito verdienen gewoon toe.Jij denkt kennelijk in dezelfde lijn. Ik heb meer respect voor iemand die het maximale uit zichzelf haalt en van de vruchten geniet dan iemand die geen ambitie heeft en toevallig ook zuinig leeft.
[..]
quote:Nee.
quote:Was jij niet tegen zijn aanstelling?
quote:Ik constateer vooral dat jij aan zijn woorden een betekenis geeft die hij er zeer waarschijnlijk niet aan had gegeven.Op zaterdag 28 maart 2009 13:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Het klopt dat hij doelde op de publieke sector. Ik zie dat zelf als een begin. Want als overheid moet je immers eerst zelf het goede voor beeld geven!
Hij had volstrekt gelijk met zijn opvatting dat het land wordt doodgemanaged. In het bedrijfsleven is dat echt niet anders.
quote:Liever het juiste antwoord dan onvoorspelbaar fout.Op zaterdag 28 maart 2009 13:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat maakt je antwoord niet minder voorspel....erg voorspelbaar.
quote:Columnisten: kees de kort.Linkje misschien? Ik kan dat hele artikel niet vinden op de site
quote:Het komt niet in je op dat je als commissaris het juiste moet doen ipv stemmen winnen van het volk?Maak ik krijg inmiddels wel genoeg van de salonsocialisten..... Eerst Kok die als politicus de topsalarissen veroordeelde om vervolgens als commissaris de exorbitante stijgingen (60%) van de topsalarissen bij ING ging verdedigen en zichzelf ook niet vergat....
En toen zagen we van de week Lodewijk de Waal. Had als FNV voorzitter desijds zijn broek vol van top beloningen en was pleitbezorger van de zg kleptocratentaks. En dan zo fel hij bij de FNV was hoe lauw hij nu reageerde op de belachelijke beloningen van Flynn Over windvanen gesproken.
Over opportunisme gesproken....
Ik vrees dat het Bos niet anders is als hij commissaris bij een bedrijf wordt. Bah. Zijn er nog mensen met principes, vraag ik mij stellig af.
quote:Je toont het niet aan, dus jij bent aan het baggeren.Het punt is dat aan de top het verband volstrekt zoek is geraakt. Niet gaan baggeren, DS4.
quote:Je toont het tegendeel niet aan.Als er een gewoon een recht evenredig verband is tussen prestatie en beloningen door de lagen heen, had ik geen probleem.
quote:Tegen is een groot woord. Salariëring is belachelijk.
Hij zou eigenlijk eerst het goede voorbeeld moeten geven: de helft van zijn salaris inleveren.
quote:Hij kreeg hetzelfde geld al bij DSB voor minder uren, dus je leeft weer in fantasieland...Op zaterdag 28 maart 2009 21:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Tegen is een groot woord. Salariëring is belachelijk.
Hij zou eigenlijk eerst het goede voorbeeld moeten geven: de helft van zijn salaris inleveren.
quote:Drie keer zoveel als Balkenende. Ik weet wel zeker dat die laatste meer uren maakt.Op zaterdag 28 maart 2009 22:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hij kreeg hetzelfde geld al bij DSB voor minder uren, dus je leeft weer in fantasieland...
quote:Hij constateerde dat bij de overheid sprake is van overdreven veel management. Bij veel bedrijven is dat echt niet anders.Op zaterdag 28 maart 2009 15:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik constateer vooral dat jij aan zijn woorden een betekenis geeft die hij er zeer waarschijnlijk niet aan had gegeven.
Ik weet niet wat hij precies dacht, we kunnen het hem helaas niet meer vragen...
quote:Jij gaat over de juiste antwoorden?Op zaterdag 28 maart 2009 15:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Liever het juiste antwoord dan onvoorspelbaar fout.
[..]
quote:Gehoord. Kees gaat kort door de bocht. Wat moet ik er meer van zeggen?Columnisten: kees de kort.
[..]
quote:Geeft aan hoe weinig mensen nog principes hebben. Eea opportunisme. Niet kijken naar een breder belang. Poppenkast.Het komt niet in je op dat je als commissaris het juiste moet doen ipv stemmen winnen van het volk?
[..]
quote:Had jij niet al toegegeven dat het om output gaat en niet om input waar je nu weer naar draait?Op zaterdag 28 maart 2009 23:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Drie keer zoveel als Balkenende. Ik weet wel zeker dat die laatste meer uren maakt.
quote:Dat toon je niet aan. Nog afgezien van het feit dat ik van mening ben dat er ook een wezenlijk verschil zit in overheid vs bedrijven als het hier om gaat (en ook als het om andere zaken gaat, maar dat is even niet van belang).Op zaterdag 28 maart 2009 23:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Hij constateerde dat bij de overheid sprake is van overdreven veel management. Bij veel bedrijven is dat echt niet anders.
quote:Dus jouw argument is iig onderuit.Ik weet niet wat hij precies dacht, we kunnen het hem helaas niet meer vragen...
quote:Ik ben degene van de realiteit en jij degene van fantasieland. Ieder zijn rol.
quote:Je zou er eens inhoudelijk weerwoord op kunnen formuleren. Maar goed, daar ben je kennelijk niet toe in staat. Niet zo gek ook, want dat Kees de Kort meer verstand van zaken heeft dan jij zal niemand willen betwisten... zelfs jij niet (mag ik hopen).Gehoord. Kees gaat kort door de bocht. Wat moet ik er meer van zeggen?
quote:Commissarissen zijn er om er voor te zorgen dat het belang van het bedrijf waar ze aangesteld zijn wordt gediend. Gefingeerde (en zelfs terechte, maar dat toon jij niet aan) belangen van derden mogen ze niet eens meewegen.Geeft aan hoe weinig mensen nog principes hebben. Eea opportunisme. Niet kijken naar een breder belang. Poppenkast.
quote:Ik draai niet.Op zondag 29 maart 2009 08:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Had jij niet al toegegeven dat het om output gaat en niet om input waar je nu weer naar draait?
Jij denkt dat de output van Zalm drie keer de output van Balkenende is?
quote:Er zijn wel grote parallellen hoor. Misschien nog wel meer overeenkomsten dan verschillen. Want waarom wilt de overheid steeds marktgerichter te werk gaan?Op zondag 29 maart 2009 08:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat toon je niet aan. Nog afgezien van het feit dat ik van mening ben dat er ook een wezenlijk verschil zit in overheid vs bedrijven als het hier om gaat (en ook als het om andere zaken gaat, maar dat is even niet van belang).
[..]
quote:Waarom (dus) ?Dus jouw argument is iig onderuit.
Zie argumentatie hierboven.
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 29-03-2009 13:39:00 ]
quote:Hoe weet jij dat jouw wereld [ geen fantasialand is? En wat is de realiteit?Op zondag 29 maart 2009 08:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben degene van de realiteit en jij degene van fantasieland. Ieder zijn rol.
quote:Meneer de Kort formuleert zijn mening. Niet voor niets heeft die uitzending de status van een column. En ide bestaan bij de gratie van een mening. Net goed dat jij en ik meningen ventileren. De ene meer welgezind dan de ander. That's life.Je zou er eens inhoudelijk weerwoord op kunnen formuleren. Maar goed, daar ben je kennelijk niet toe in staat. Niet zo gek ook, want dat Kees de Kort meer verstand van zaken heeft dan jij zal niemand willen betwisten... zelfs jij niet (mag ik hopen).
[..]
quote:Dat is in dit geval ietwat te algemeen, DS4. De rol van Lodewijk de Waal hoort een bredere te zijn dan de belangen van ING alleen. Je weet toch wel dat Bos als onderdeel van de kapitaalinjectie De Waal als commissaris had aangesteld? En dus namens de overheid zitting neemt in de RvC?Commissarissen zijn er om er voor te zorgen dat het belang van het bedrijf waar ze aangesteld zijn wordt gediend. Gefingeerde (en zelfs terechte, maar dat toon jij niet aan) belangen van derden mogen ze niet eens meewegen.
quote:Drie keer meer waard kennelijk.Op zondag 29 maart 2009 13:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik draai niet.
Jij denkt dat de output van Zalm drie keer de output van Balkenende is?
Het zijn verder geen grootheden die je naast elkaar kan zetten zoals 1 appel, 3 appels en 1 peer, 3 peren.
quote:Toon het maar aan.Op zondag 29 maart 2009 13:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Er zijn wel grote parallellen hoor. Misschien nog wel meer overeenkomsten dan verschillen.
quote:Omdat jij zijn opmerking over overheden verdraait naar ondernemingen. Nou kan het theoretisch zo zijn dat hij die mening ook had over ondernemingen, maar dat weten we niet (zo constateerde jij). Dus is jouw opmerking dat hij daarover dacht gelijk jij daarover denkt onjuist.Waarom (dus) ?
quote:Aha, dus gaat het niet ( alleen ) om output? Maar waarde die het wordt toegekend? Je shopt een beetje selectief met die output? weet je nog dat je zoiets zei van iemand die wilt betalen voor drollen bakken?
quote:..... 1 drol en 3 drollen.Het zijn verder geen grootheden die je naast elkaar kan zetten zoals 1 appel, 3 appels en 1 peer, 3 peren.....
Dus hoe belangrijk is output dan werkelijk?
quote:De realiteit is dat Zalm niet voor de helft van zijn toenmalige salaris aan de slag was gegaan en DUS het niet reëel is om te zeggen dat hij voor de helft daarvan aangetrokken had moeten worden of nu te eisen dat hij thans zijn salaris halveert.Op zondag 29 maart 2009 13:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe weet jij dat jouw wereld [ geen fantasialand is? En wat is de realiteit?
Dat is fantasieland, EG...
quote:Ja, als een hoogleraar een mening ventileert die in jouw straatje past kan ik argumenten daar tegenin brengen, maar is die mening heilig en als een deskundige een mening ventileert die volledig in gaat tegen wat jij hier beweert is het maar een mening die geen enkele waarde heeft en waar jij ook geen tegenargument voor hoeft te bedenken, want jij hebt immer ook een mening.Meneer de Kort formuleert zijn mening. Niet voor niets heeft die uitzending de status van een column. En ide bestaan bij de gratie van een mening. Net goed dat jij en ik meningen ventileren. De ene meer welgezind dan de ander. That's life.
Vind je dit zelf sterk EG?
quote:De belangen van de aandeelhouders tellen ook mee, maar laten die nu in dezelfde lijn zitten, te weten: er moeten goede mensen op de juiste plekken zitten en daar hoort nu eenmaal een bepaald bedrag bij.Dat is in dit geval ietwat te algemeen, DS4. De rol van Lodewijk de Waal hoort een bredere te zijn dan de belangen van ING alleen. Je weet toch wel dat Bos als onderdeel van de kapitaalinjectie De Waal als commissaris had aangesteld? En dus namens de overheid zitting neemt in de RvC?
Donner heeft dat al uitgelegd, EG. Ik verwees daar al naar.
quote:Deed ik dat niet met verschijnsel van transitie qua functioneren van overheden naar steeds marktgerichtere organisaties?
De overheden gaan steeds marktgerichter te werk: de burger als klant!
Verder de uitbestedingen van overheidstaken aan de markt. Inschrijvingen. Prijsmechanisme invoeren etc.
Je ziet overduidelijk dat overheidsorganisaties steeds meer op private organisaties gaan lijken.
quote:Klopt. Ik extrapoleer. En niet zonder motivatie, zoals je kon lezen.Omdat jij zijn opmerking over overheden verdraait naar ondernemingen.
quote:Ik kan het Fortuyn niet meer vragen. Want ik zou hem graag ontmoet hebben, om hem daar over te vragen.Nou kan het theoretisch zo zijn dat hij die mening ook had over ondernemingen, maar dat weten we niet (zo constateerde jij). Dus is jouw opmerking dat hij daarover dacht gelijk jij daarover denkt onjuist.
quote:Wat ben je aan het draaien, EG. De waarde staat tegenover de output en die zaken hebben met elkaar te maken en is niet een kwestie van natte vinger. Het is ook geen exacte wetenschap, maar dat is een ander verhaal.Op zondag 29 maart 2009 13:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Aha, dus gaat het niet ( alleen ) om output? Maar waarde die het wordt toegekend? Je shopt een beetje selectief met die output?
Waarde wordt nu eenmaal bepaald door koper en verkoper. En dat heeft in meerderheid een rationele basis. Ook al wil jij daar niet aan.
quote:Betaal jij evenveel voor een brood als voor een CD speler?Dus hoe belangrijk is output dan werkelijk?
quote:Nee.Op zondag 29 maart 2009 13:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Deed ik dat niet met verschijnsel van transitie qua functioneren van overheden naar steeds marktgerichtere organisaties?
quote:Jij hebt oren, een kat heeft oren. Lijkt een kat op jou?De overheden gaan steeds marktgerichter te werk: de burger als klant!
Verder de uitbestedingen van overheidstaken aan de markt. Inschrijvingen. Prijsmechanisme invoeren etc.
Je ziet overduidelijk dat overheidsorganisaties steeds meer op private organisaties gaan lijken.
quote:Zonder enige steekhoudende motivatie. En je faalde dus. Je toonde niet aan.Klopt. Ik extrapoleer. En niet zonder motivatie, zoals je kon lezen.
quote:Maar feitelijk is het onderuit gehaald. Je toonde niets aan.Ik kan het Fortuyn niet meer vragen. Want ik zou hem graag ontmoet hebben, om hem daar over te vragen.
quote:Er bestaan geen overheidstaken, enkel taken die door de overheid gemonpoliseerd zijn en waarbij concurrentie verboden is.
quote:Ik wil met je meegaan dat het een mening is dat iets een overheidstaak is, maar ook wat jij hier nu poneert is een mening.Op zondag 29 maart 2009 14:11 schreef Boze_Appel het volgende:
Er bestaan geen overheidstaken, enkel taken die door de overheid gemonpoliseerd zijn en waarbij concurrentie verboden is.
quote:Overdaad, EG, overdaad...
quote:Niets mis met porno.Op zondag 29 maart 2009 21:58 schreef Klopkoek het volgende:
Kom op DS4, zo'n Bentley Arnage of Continental is toch pure porno?
quote:Valt wel mee hoor. De tweedehandsprijzen voor Porsche en Bentley van zo'n 8..... 9 jaar oude komen misschien wel aardig in de buurt
Maar een Bentley is wel veel duurder qua rijden denk ik
Je moet een megatopper zijn om zo'n wagen te kunnen rijden. Zoals Nina Brink bijvoorbeeld.
quote:Het is niet mijn auto. Ik ben van de sportauto's. Als ik vier deuren zou willen zou ik eerder een RS6 kiezen. Maar over 20 jaar kan het goed zijn dat ik er anders over denk.Op zondag 29 maart 2009 21:58 schreef Klopkoek het volgende:
Kom op DS4, zo'n Bentley Arnage of Continental is toch pure porno?
quote:Een sportauto ben je zomaar zat. Geef maar mij een comfortbak.Op zondag 29 maart 2009 22:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is niet mijn auto. Ik ben van de sportauto's. Als ik vier deuren zou willen zou ik eerder een RS6 kiezen. Maar over 20 jaar kan het goed zijn dat ik er anders over denk.
quote:Maar over 20 jaar kan het goed zijn dat ik er anders over denk.
En wat maakt zo'n RS6 speciaal?
Dan neem ik liever 'the real one', een M5
De rest, zo'n RS6 of een Mercedes E AMG is toch maar namaak.
quote:Dat weet ik niet. Er zit tegenwoordig veel VAG techniek in...Op zondag 29 maart 2009 22:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar een Bentley is wel veel duurder qua rijden denk ik
Maar het gaat ook niet om het geld. Dat jij nu weer die denkwijze kiest.
quote:Ik ben het niet zat. Mag ik?Op zondag 29 maart 2009 22:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Een sportauto ben je zomaar zat. Geef maar mij een comfortbak.
quote:Ik denk dat voor DS4 ietwat te hoog gegrepen is. Nou ja, Porsche rijden is ook niet misselijk, trouwens.Op zondag 29 maart 2009 21:58 schreef Klopkoek het volgende:
Kom op DS4, zo'n Bentley Arnage of Continental is toch pure porno?
quote:Zeker. Als jij dat fijn vind, prima. Je moet hem tenslotte zelf betalen. Verder vind ik wel dat je vrouw ook haar zegje mocht doen.
quote:Prachtwagens. Ik kan er wat van dromen.
quote:RS6 heeft 4wd, wat ik een pre vind en de motor doet niet onder voor die in de M5. Daarnaast vind ik de BMW 5 serie erg lelijk en de RS6 wel mooi (ik zou ook de avant nemen als ik zoveel ruimte nodig had). Wat jij daar van denkt interesseert mij niet. Ik koop mijn auto's voor mijzelf.Op zondag 29 maart 2009 22:02 schreef Klopkoek het volgende:
En wat maakt zo'n RS6 speciaal?
Dan neem ik liever 'the real one', een M5
De rest, zo'n RS6 of een Mercedes E AMG is toch maar namaak.
quote:Tuurlijk... Dat is het. Iedereen die een Bentley kan betalen neemt een Bentley.Op zondag 29 maart 2009 22:03 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik denk dat voor DS4 ietwat te hoog gegrepen is.
quote:Dat mag ze. Ze vindt alleen die lel van een spoiler achterop niet zo mooi. Maar zoals zij zegt: jij moet er in rijden.Op zondag 29 maart 2009 22:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Verder vind ik wel dat je vrouw ook haar zegje mocht doen.
quote:Ik doelde niet specifiek onderhoud, maar een zes liter motor icm zo'n 2500kg schoon aan de haak..... geeft al gauw een draaikolk in de tank. En wat te denken van de wegenbelasting?Op zondag 29 maart 2009 22:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Er zit tegenwoordig veel VAG techniek in...
En de chauffeur heb je ook niet gratis.
quote:ExcuusMaar het gaat ook niet om het geld. Dat jij nu weer die denkwijze kiest.
Maar ja, het moet wel betaald worden. En al helemaal als je zo'n ding in het bezit hebt. 
quote:Zonder mensen die X keer Balkenende verdienen kon je er niet van dromen.
Dus wees de CEO dankbaar voor jouw dromen!
quote:Waarom kop je hem niet meteen erin?Op zondag 29 maart 2009 22:08 schreef Boze_Appel het volgende:
Wel grappig dat in een topic over perverse bonussen het wel vaak over dure auto's gaat en hoe graag (ook de verbieders) die graag zouden willen hebben.
XJ mark II
quote:Op zondag 29 maart 2009 22:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
RS6 heeft 4wd, wat ik een pre vind en de motor doet niet onder voor die in de M5. Daarnaast vind ik de BMW 5 serie erg lelijk en de RS6 wel mooi (ik zou ook de avant nemen als ik zoveel ruimte nodig had). Wat jij daar van denkt interesseert mij niet. Ik koop mijn auto's voor mijzelf.
Ik zocht geen ruzie ofzo quote:3.6 liter twinturbo met 530pk niet? Zal wel zuiniger zijn, maar echt: de benzine is maar een klein deel van de totale kosten bij deze auto's.Op zondag 29 maart 2009 22:09 schreef EchtGaaf het volgende:
maar een zes liter motor icm zo'n 2500kg schoon aan de haak..... geeft al gauw een draaikolk in de tank.
quote:Helemaal een schijntje.En wat te denken van de wegenbelasting?
quote:Ik ben geen 80 en heb mijn rijbewijs nog (ook al hangt die aan een zijden draadje).En de chauffeur heb je ook niet gratis.
quote:Tering naar nering. Maar ik vind dat de verantwoordelijkheid van de koper.Excuus
quote:Tuurlijk kan je er van dromen. Dat ze nooit uitkomen, is vers twee.Op zondag 29 maart 2009 22:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zonder mensen die X keer Balkenende verdienen kon je er niet van dromen.
quote:Helemaal niet. Dromen zijn toch bedrog?Dus wees de CEO dankbaar voor jouw dromen!
quote:Jaguar. Vind ik mooier dan een Bentley eigenlijk...Op zondag 29 maart 2009 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
Slecht plaatje maar deze vind ik ook prachtig:
[ afbeelding ]
XJ mark II
quote:Ik ook niet.
quote:Lekker retentiebonussen binnenharkenOp zondag 29 maart 2009 22:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zonder mensen die X keer Balkenende verdienen kon je er niet van dromen.
Dus wees de CEO dankbaar voor jouw dromen!
Las een verhaal in de krant. Er schijnt een vent bij ABN te zijn die een welkomstbonus, retentiebonus en een vertrekbonus had gekregen. En een gouden handdruk.
quote:OK. Maaruh, mag zij er nooit in rijden dan? Of wilt ze dat zelf niet?Op zondag 29 maart 2009 22:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat mag ze. Ze vindt alleen die lel van een spoiler achterop niet zo mooi. Maar zoals zij zegt: jij moet er in rijden.
quote:Die modernistische rommel met Japanse discoinslag uitgezonderd...Op zondag 29 maart 2009 22:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jaguar. Vind ik mooier dan een Bentley eigenlijk...
In die moderne dingen is het echt net een disco
quote:Denk eens na: als niemand ze kan betalen worden ze niet ontworpen en kun je er niet van dromen...Op zondag 29 maart 2009 22:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Tuurlijk kan je er van dromen. Dat ze nooit uitkomen, is vers twee.
[..]
Helemaal niet. Dromen zijn toch bedrog?
quote:We houden het ook liever gezellig. Hoe verschillend onze meningen ook zijn.
En al helemaal als er geen pestpokke op TV is.
quote:Als niemand ze kan betalen gaat de prijs naar beneden en wordt de overbodige poespas eruit gesloopt.Op zondag 29 maart 2009 22:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Denk eens na: als niemand ze kan betalen worden ze niet ontworpen en kun je er niet van dromen...
quote:Dat is een kwartetOp zondag 29 maart 2009 22:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lekker retentiebonussen binnenharken
Las een verhaal in de krant. Er schijnt een vent bij ABN te zijn die een welkomstbonus, retentiebonus en een vertrekbonus had gekregen. En een gouden handdruk.
quote:Doet ie goed dan!Op zondag 29 maart 2009 22:13 schreef Klopkoek het volgende:
Er schijnt een vent bij ABN te zijn die een welkomstbonus, retentiebonus en een vertrekbonus had gekregen. En een gouden handdruk.
quote:Van mij mag ze, maar ze vindt haar auto fijner. Sterker nog, ze vindt de nieuwe veel te snel. Op binnenwegen heeft ze eigenlijk nog gelijk ook!Op zondag 29 maart 2009 22:14 schreef EchtGaaf het volgende:
OK. Maaruh, mag zij er nooit in rijden dan? Of wilt ze dat zelf niet?
quote:Ja.
Graaien, graaien, graaien, hebben, hebben, hebben, meer, meer, meer.
En dan 6 keer per jaar vakantie naar Dubai en alles laten doen door een Fillipijnse
quote:Dan is het geen Bentley meer...Op zondag 29 maart 2009 22:17 schreef Klopkoek het volgende:
Als niemand ze kan betalen gaat de prijs naar beneden en wordt de overbodige poespas eruit gesloopt.
quote:Klinkt goed!Op zondag 29 maart 2009 22:19 schreef Klopkoek het volgende:
Graaien, graaien, graaien, hebben, hebben, hebben, meer, meer, meer.
quote:Dat is zo. Ik heb er ook niet op tegen mensen die als ondernemer zo'n ding kunnen betalen. Mits er een verband bestaat tussen prestaties en beloningen.Op zondag 29 maart 2009 22:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Denk eens na: als niemand ze kan betalen worden ze niet ontworpen en kun je er niet van dromen...
En ja, daar gaat topic over: dat het verband tussen die twee volstrekt zoek is. Ik doel dan m,n. op managers die zelfs geen ondernemer zijn maar gewoon een dienstverband hebben.
quote:Bentleys motor in de Arnage komt uit de jaren '50. En ze rekenen er 2009 prijzen voor.Dan is het geen Bentley meer...
quote:KlopKoek had het niet beter verwoorden.
quote:Wil je dat nu ook al bij ondernemers gaan toepassen?Op zondag 29 maart 2009 22:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb er ook niet op tegen mensen die als ondernemer zo'n ding kunnen betalen. Mits er een verband bestaat tussen prestaties en beloningen.
quote:Toon je dat nog even aan?En ja, daar gaat topic over: dat het verband tussen die twee volstrekt zoek is.
quote:Ik vroeg aantonen, niet herhalen.Op zondag 29 maart 2009 22:23 schreef EchtGaaf het volgende:
@DS4: de verhoudingen over het geheel zijn totaal zoek
quote:Wat maakt een Bentley tot een Bentley dan?
En oja, downsizing vind allang plaats. Mercedes begon er begin jaren 80 ook mee met de 190. De huidige C is al jarenlang een topper.
quote:Ja, de medewerkers verdienen ook meer dan in de jaren 50...Op zondag 29 maart 2009 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
Bentleys motor in de Arnage komt uit de jaren '50. En ze rekenen er 2009 prijzen voor.
quote:Toon je dat nog even aan?
En het optrekje van de CEO
quote:Luxe hoort bij een Bentley.Op zondag 29 maart 2009 22:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat maakt een Bentley tot een Bentley dan?
quote:Veels te nep, bovendien gaat het daar ook niet zo lekker meer. Dan liever 6x Hawaii met cocusnotencocktails.Op zondag 29 maart 2009 22:19 schreef Klopkoek het volgende:
En dan 6 keer per jaar vakantie naar Dubai
quote:Dat is populisme, niet iets aantonen.
quote:Laten we eerst gaan puinruimen bij die shitmanagers.Op zondag 29 maart 2009 22:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wil je dat nu ook al bij ondernemers gaan toepassen?
[..]
quote:Ik ben toch geen overslaande grammofoonplaat?Toon je dat nog even aan?
Je wilt het gewoon niet horen.
quote:Iedere keer als iemand met een reden komt, dan plak je weer dezelfde sticker op. Dat is geen debat voeren .
quote:Dus je wil ook winst gaan afpakken straks. Fijn dat je je communistische inslag weer laat zien.Op zondag 29 maart 2009 22:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Laten we eerst gaan puinruimen bij die shitmanagers.
quote:Precies!Ik ben toch geen overslaande grammofoonplaat?Ik kan het niet aantonen, dus vraag mij dat niet!
Je wilt het gewoon niet horen.
quote:Sorry, mijn computer is stuk. Ik zag nl. twee plaatjes ipv een reden.Op zondag 29 maart 2009 22:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Iedere keer als iemand met een reden komt.
quote:Ja, een stormloop op een bank en de CEO die er met tientallen miljoenen vandoor gaat is 'populisme'
quote:Is iedere auto geen luxe dan? (maar geen overdaad
)quote:Op zondag 29 maart 2009 22:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, een stormloop op een bank en de CEO die er met tientallen miljoenen vandoor gaat is 'populisme'
Ach, DS4 vindt Bos nu ook een populist.
quote:Hij woont in Alphen. Geen redelijk mens doet dat uit weelde.
quote:Zalm nu zeker ook?Op zondag 29 maart 2009 22:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ach, DS4 vindt Bos nu ook een populist.
quote:Als je de graaicultuur in bonus-infuusland wilt aanpakken, dan ben je een communist?Op zondag 29 maart 2009 22:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus je wil ook winst gaan afpakken straks. Fijn dat je je communistische inslag weer laat zien.
[..]
quote:Tekstverkrachting is altijd een zwaktebod. Staat max. 12 jaar op.Precies!
quote:DS4 is als de dood voor een tweede Franse Revolutie. Daar borrelt het nu.Op zondag 29 maart 2009 22:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als je de graaicultuur in bonus-infuusland wilt aanpakken, dan ben je een communist?
[..]
Tekstverkrachting is altijd een zwaktebod. Staat max. 12 jaar op.
De aristocratie moet eraan, en daar hoort DS4 ook toe.
Als ik hem was zou ik uit voorzorg een brief naar de Hoge Raad van Adel schrijven
quote:Met een beetje oostenwind, waait ie al gauw richting Wassenaar.Op zondag 29 maart 2009 22:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Hij woont in Alphen. Geen redelijk mens doet dat uit weelde.
quote:Met twee huizen zelfs. Dubbel armoede.Op zondag 29 maart 2009 22:31 schreef Reya het volgende:
Hij woont in Alphen. Geen redelijk mens doet dat uit weelde.
quote:hmmmm., eye opener. Ik merk inderdaad dat onze tegenstanders uit angst soms heftig gaan reageren.Op zondag 29 maart 2009 22:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
DS4 is als de dood voor een tweede Franse Revolutie. Daar borrelt het nu.
De aristocratie moet eraan.
Ik denk dat DS4 inderdaad angstig is, dat zijn salaris ooit wordt aangepakt.
quote:Rovers zijn wel mensen om te vrezen.Op zondag 29 maart 2009 22:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
hmmmm., eye opener. Ik merk inderdaad dat onze tegenstanders uit angst soms heftig gaan reageren.
Ik denk dat DS4 inderdaad angstig is, dat zijn salaris ooit wordt aangepakt.
quote:Die Fransen slaan dan wel dure auto's van directeuren in maar ze laten het er niet bij zitten. Daar hebben ze tenminste nog een kritische grondhouding. Schijt aan het gezag hebben ze.Op zondag 29 maart 2009 22:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
hmmmm., eye opener. Ik merk inderdaad dat onze tegenstanders uit angst soms heftig gaan reageren.
Ik denk dat DS4 inderdaad angstig is, dat zijn salaris ooit wordt aangepakt.
quote:Op zondag 29 maart 2009 22:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Sorry, mijn computer is stuk. Ik zag nl. twee plaatjes ipv een reden.
Tja, als jij via je computer mij teksten penetreert ........
quote:Op zondag 29 maart 2009 22:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Rovers zijn wel mensen om te vrezen.
quote:Ik zal zelf nooit tot geweld oproepen. Maar met het gemak waarmee Nederlanders alles heel snel slikken doet mij soms naar de Franse cultuur verlangen.Op zondag 29 maart 2009 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die Fransen slaan dan wel dure auto's van directeuren in maar ze laten het er niet bij zitten. Daar hebben ze tenminste nog een kritische grondhouding. Schijt aan het gezag hebben ze.
Er moet heel wat gebeuren om het Museumplein of het Maliveld vol te krijgen ...
quote:Ja precies. En de meeste Nederlanders staan achter de keiharde bezuinigingsplannen van het CDA en VVD, hoe kan dat?Op zondag 29 maart 2009 22:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik zal zelf nooit tot geweld oproepen. Maar met het gemak waarmee Nederlanders alles heel snel slikken doet mij soms naar de Franse cultuur verlangen.
Er moet heel wat gebeuren om het Museumplein of het Maliveld vol te krijgen ...
quote:Gebrek aan solidariteit. Naïviteit omdat ze denken dat de shit hun deur altijd voorbij zal gaan. Om SP te stemmen als ze zelf eens aan de beurt zijn en tegenspoed op hun pad komt.....Op zondag 29 maart 2009 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja precies. En de meeste Nederlanders staan achter de keiharde bezuinigingsplannen van het CDA en VVD, hoe kan dat?
Kortom : kortzichtigheid.
quote:Is het kapitalisme slecht voor ons morele besef?
Door: Martin Legros
De antwoorden van drie grote denkers.
‘Natuurlijk!’
Michael Walzer. Emeritus hoogleraar aan het Institute for Advanced Study van Princeton en gespecialiseerd in ethiek en internationale relaties. Hij schreef onder meer Spheres of Justice.
‘De concurrentie op de markt spoort mensen aan morele regels te overtreden en daarvoor goede redenen te bedenken. Daardoor wordt het moreel besef aangetast en kunnen mensen ongegeneerd immorele dingen doen.’
‘De markt is te vergelijken met het democratische politieke systeem. De strijd om de macht spoort kandidaten aan te liegen tijdens publieke bijeenkomsten, onhoudbare beloftes te doen, zwart geld aan te nemen et cetera. Hoewel vrije verkiezingen én de vrije markt ons aan de ene kant aansporen leren risico’s te nemen en gezamenlijk te overleggen en te handelen, sporen ze ons aan de andere kant ook aan om elkaar in de gaten te houden, anderen te wantrouwen en onze vrienden te bedriegen.
‘Opmerkelijk genoeg gaan we niet op dezelfde manier om met de gevaren van de markt als met die van de politiek. Terwijl we er in de politiek dankzij grondwetten in zijn geslaagd ons te ontworstelen aan de grillen van tirannen en de arrogantie van aristocraten, hebben we het economische domein aan zijn lot overgelaten. Daarom is het ergste kwaad tegenwoordig niet afkomstig uit het politieke, maar uit het economische domein. Daarin wordt gedrag niet gereguleerd en bestaat vrijwel geen verantwoordelijkheid.’
‘De grootste verdienste van de constitutionele democratie is dat die de voor de deelnemers de grote gevaren van de politiek heeft bezworen: de macht verliezen betekent niet langer het leven verliezen of verbannen worden. De staat had hetzelfde moeten doen in de economie: wetten voor de markt vastleggen die grenzen stellen aan wat we er kunnen verliezen. Maar in de Verenigde Staten bestaan zulke wetten nauwelijks. Daardoor betekent leven in de Verenigde Staten vooral dat je je bezighoudt met het voortbestaan van het gezin, gezondheidszorg voor de kinderen, een degelijke opleiding en de waardigheid van ouderen. Zulke risico’s laten niet veel ruimte over voor ethiek.’
‘We hebben geen “economische grondwet”. De tegenkrachten van de vakbonden zijn ernstig verzwakt, en er is nauwelijks regulering van banken, van investeringen en van pensioenfondsen. De arrogantie van de economische elite, die zich vrij waant te doen wat ze wil, is verbijsterend. De macht van de economie, zoals Lord Acton schreef, is de meest verderfelijke. De economische macht verovert gestaag de publieke ruimte. Daar bedreigt de invloed van geld, dat is verkregen zonder beperkingen in een markt zonder regels, uiteindelijk de politieke moraal zelf!’
‘Integendeel!’
Jagdish Bhagwati. Indiaas-Amerikaans hoogleraar economie aan Columbia University en bijzonder adviseur mondialisering bij de Verenigde Naties. Auteur van vele boeken en artikelen waarin hij wijst op het belang van mondialisering voor de derde wereld, bijvoorbeeld in In Defense of Globalization (2005).
‘Sommigen zien het kapitalisme als een immoreel en verderfelijk systeem waarin geen plaats zou zijn voor altruïsme. De globalisering van de economie zou volgens hen leiden tot een onmenselijke samenleving. Volgens mij is het tegenovergestelde het geval. Ik kom uit India. Gedurende tientallen jaren heeft India economisch stilgestaan door een haast fundamentalistische weigering om de markt te accepteren. Het resultaat is bekend: grootschalige armoede. Toen hebben we hervormingen ondernomen door het land open te stellen voor de markt en de mondialisering. Dat heeft India uit de armoede heeft gehaald. In mijn ogen betekent dit een onweerlegbare morele vooruitgang voor de gemeenschap.’
‘Dan blijft over dat we denken dat de markt een slechte invloed heeft op het individu. Dat zou er egoïstisch, winstbelust en verdorven van worden. Dat idee is het gevolg van een verkeerd, marxistisch begrip van de relatie tussen waarden en economie. De gedachte is dan namelijk dat onze handelingen en waarden het gevolg zijn van ons werk. Terwijl mensen die waarden al lang hebben voor ze op de arbeids- en handelsmarkt komen. Waar komen deze waarden vandaan? Uit de familie, de gemeenschap waarin we leven en de boeken die we lezen.’
‘Dat verklaart hoe de Japanners een kapitalistische economie volgens Amerikaans model kunnen hebben, en tegelijkertijd aparte morele waarden. De markt verandert onze waarden niet. Integendeel, waarden bepalen hoe we gebruikmaken van de door de markt voortgebrachte rijkdommen. Denk aan het beeld dat Simon Schama in Overvloed en onbehagen geeft van de Nederlandse geschiedenis. Daarin toont hij aan dat de calvinisten die rijk werden in de internationale handel geen verlangen hadden naar geld, en zelfs altruïstisch handelden. Hij spreekt heel terecht van “de gêne van de rijken”. Datzelfde onbehagen zie je terug bij aanhangers van de jainistische religie in Gujarat, de Indiase staat waar Mahatma Ghandi vandaan komt.’
‘Ongetwijfeld…’
John Gray. Politiek filosoof, hoogleraar aan de London School of Economics. Auteur van onder meer Vals ochtendlicht. De keerzijde van de globalisering. Een fervent criticus van de neoliberale ideologie.
‘De Nederlandse filosoof Bernard Mandeville stelde al: als de markt rijkdom voortbrengt, dan tast die markt zeker ook traditionele waarden aan zoals eer en altruïsme.’ ‘Economische doelmatigheid gaat hand in hand met de opkomst van een samenleving van opportunistische individuen. De liberale denker Adam Smith zag dat al aankomen. Hij stelde voor een nationale garde in te stellen die de sociale samenhang zou beschermen tegen de allesvernietigende invloed van de markt. Ik ben het dan ook absoluut niet eens met het idee dat de markt niets met moraal te maken heeft. Elk economisch systeem bevordert een bepaalde manier van gedrag en impliceert een ander idee van een goed leven.’
‘Karaktereigenschappen die door de markt worden gewaardeerd, zijn bijvoorbeeld de drang om te ondernemen, de wil om te speculeren en te gokken, en de kunst om nieuwe kansen te benutten of te creëren. Daarentegen is daarin minder plek voor morele kwaliteiten als voorzichtigheid, bescheidenheid en het vermogen om zich door modellen uit het verleden te laten inspireren. Deze waarden kunnen in de markt rampzalig zijn. De markt vereist een grote mobiliteit en een constante bereidheid zich terug te trekken uit relaties die niet langer winstgevend zijn. Deze subversieve houding heeft zich langzaam verspreid over de hele samenleving. Het is vervolgens aan de politiek om te bepalen wat wel of niet als handelswaar kan worden beschouwd. Zo komen verschillende soorten compromissen tot stand, afhankelijk van onze ideeën over het goede leven. Maar één ding staat vast: een moderne markteconomie kan niet functioneren zonder een dosis morele verdorvenheid.’
Dit artikel verscheen oorspronkelijk in het Franse blad Philosophie Magazine (nummer 26, februari 2009). De vertaling is van Dennis Schutijser. Het artikel is tot stand gekomen met medewerking van de Amerikaanse Templeton Foundation, die zich richt op het bevorderen van wetenschappelijk en filosofisch onderzoek. Vanwege de kredietcrisis hadden zij de volgende vraag voorgelegd aan drie grote denkers uit verschillende werelddelen: bevordert de markt, die toch is gefundeerd op concurrentie en winstbejag, altijd hebzucht, egoïsme en opportunisme?
quote:Niet draaien, EG. Je wilde net de winst van de ondernemer aan pakken als je klaar bent met de bonussen.Op zondag 29 maart 2009 22:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Als je de graaicultuur in bonus-infuusland wilt aanpakken, dan ben je een communist?
Ergo: je wil iedereen met veel geld kaal plukken. En zo komt het weer over dat jij alleen maar p jaloezie drijft...
quote:Ik heb geen salaris. En verder word ik in alle landen met open armen ontvangen. Money talks!Op zondag 29 maart 2009 22:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik denk dat DS4 inderdaad angstig is, dat zijn salaris ooit wordt aangepakt.
quote:Ik neem aan dat je jezelf uit je eigen bv. uitbetaald. Dat is dan toch gewoon salaris, ookal is het al van jezelf of grabbel je direct uit je bv.? Dat is belastingtechnisch niet zo praktisch.Op maandag 30 maart 2009 08:07 schreef DS4 het volgende:
Ik heb geen salaris. En verder word ik in alle landen met open armen ontvangen. Money talks!
quote:Ja maar dat is niet de bulk en het is wezenlijk anders dan echt salaris.Op maandag 30 maart 2009 08:23 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik neem aan dat je jezelf uit je eigen bv. uitbetaald.
Frankrijk
(tekst van het liedje is wat minder positief, dat weet ik wel)
quote:Op maandag 30 maart 2009 14:46 schreef Klopkoek het volgende:
Frankrijk
(tekst van het liedje is wat minder positief, dat weet ik wel)
Nederland
*Geen bonussen meer als instelling aan het overheidsinfuus hangt
*Stijging van beloningen aan de top procentueel niet hoger dan die van de rest in de organisatie
Het enige wat ik mis is de sanctie: TBS als de heren er zich niet aan houden .
quote:Wat is het dan wel?Op maandag 30 maart 2009 14:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja maar dat is niet de bulk en het is wezenlijk anders dan echt salaris.
quote:Maar je doet toch wel een beroep op die ruif?
quote:En verder word ik in alle landen met open armen ontvangen. Money talks!
Vertel
quote:Nu is Bos zeker ook een communist? Nu moeten die bankiers slechts genoegen nemen met procentuele stijgingen die nog maar een fractie zijn wat ze ooit waren. Eindelijk een harmonisatie mbt de loonontwikkelingen.Op maandag 30 maart 2009 08:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niet draaien, EG. Je wilde net de winst van de ondernemer aan pakken als je klaar bent met de bonussen.
Ergo: je wil iedereen met veel geld kaal plukken. En zo komt het weer over dat jij alleen maar p jaloezie drijft...
Ik ben benieuwd wat er werkelijk van terecht komt. Want ik mis nl de sanctie die erop staat voor het geval dat.....
quote:Een plaatje zegt meer dan duizend woorden.Op zondag 29 maart 2009 22:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
En het optrekje van de CEO
[ afbeelding ]
quote:Walgelijk. Het egocentrisme slaat naar je bolEn verder word ik in alle landen met open armen ontvangen. Money talks!
quote:Op maandag 30 maart 2009 22:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Het enige wat ik mis is de sanctie: TBS als de heren er zich niet aan houden .
Ik weet eigenlijk nog steeds niet of je het meent, maar anders moet je je echt na laten kijken.
quote:Voor jouw één van mijn favo liedjes:Op maandag 30 maart 2009 22:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk nog steeds niet of je het meent, maar anders moet je je echt na laten kijken.
Boodschap: we bepalen met zijn allen wie we als gek beschouwen. Dat is een labeltje dat je krijgt opgeplakt. En wie plakt dat labeltje waarschijnlijk op? De meerderheid en de machtigen. En wie zijn de machtigen? Juist....
Daarom beschouwen we bankdirecteuren niet als gek, terwijl we dat wel zouden moeten doen. Opsluiten en TBS geven.
quote:Ik vond het ook wel een beetje eng.Op maandag 30 maart 2009 22:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Walgelijk. Het egocentrisme slaat naar je bol
quote:Als je mensen gaat opsluiten omdat ze vrijwillige afspraken maken en dat enkel alleen omdat een aantal van de bevolking het niet bevalt, dan ga je over naar geweld om vrijwilligheid te voorkomen.Op maandag 30 maart 2009 22:51 schreef Klopkoek het volgende:
Daarom beschouwen we bankdirecteuren niet als gek, terwijl we dat wel zouden moeten doen. Opsluiten en TBS geven.
Niet een keuze die ik zou willen of kunnen rechtpraten en wat mij betreft een vernietiging van elk sociaal of moreel fatsoen.
quote:Winst.
quote:Ik doe er geen beroep op, het IS mijn ruif.Op maandag 30 maart 2009 22:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar je doet toch wel een beroep op die ruif?
quote:Als je geld hebt kun je je overal vestigen. Dus als ik hier niet meer welkom ben: dag!
Vertel
quote:Die doet hele andere voorstellen dan jij.
quote:Als iemand jou wil beroven blijf jij rustig wachten totdat jouw geld is gestolen?Op maandag 30 maart 2009 22:45 schreef Klopkoek het volgende:
Walgelijk. Het egocentrisme slaat naar je bol
quote:Rijp voor TBS zelfs...Op maandag 30 maart 2009 22:46 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik weet eigenlijk nog steeds niet of je het meent, maar anders moet je je echt na laten kijken.
quote:Exact. Juist Klopkoek en EG zijn de maatschappij-ontwrichtende subjecten in dit verhaal!Op maandag 30 maart 2009 22:56 schreef Boze_Appel het volgende:
een vernietiging van elk sociaal of moreel fatsoen.
quote:EG pleit voor gelijke beloningstijgingenOp dinsdag 31 maart 2009 00:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Die doet hele andere voorstellen dan jij.
Bos pleit voor gelijke beloningstijgingen
DS4 concludeert .... EG is communist en Bos.....
quote:En weer verdraai je oorzaak en gevolg. Niet wij veroorzaken de volkswoede, dat zijn die bankiers en andere grootverdieners die ordinair graaien.Op dinsdag 31 maart 2009 00:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Exact. Juist Klopkoek en EG zijn de maatschappij-ontwrichtende subjecten in dit verhaal!
Dat het onderwerp bonussen vandaag de dag zo groot in het nieuws komt, komt door ons....
Ik weet niet wie hier nu knettergek geworden is.
Woorden schieten mij te kort.
Een opengetrokken beerput is er nog niks bij.
En dat nog in het jaar 2008 dat de bank naar de eeuwige jachtvelden werd gezonden door de `heren`. En worden daar nog vorstelijk voor beloond.
Wie dat nog kan uitleggen kan beter maar opgenomen worden, want dan zit er echt een grote steek bij je los.[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 31-03-2009 11:31:06 ]
Oplossing. Kosteneffecicient bovendien. Je zet er een paar achter elkaar, haalt de trekker over en probleem opgelost
quote:Ja. Want hoe een private onderneming z'n medewerkers beloont is iets tussen de medewerkers en de onderneming. 'Het publiek' heeft daar m.i. geen zak mee te maken.Op dinsdag 31 maart 2009 11:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En weer verdraai je oorzaak en gevolg. Niet wij veroorzaken de volkswoede, dat zijn die bankiers en andere grootverdieners die ordinair graaien.
Dat het onderwerp bonussen vandaag de dag zo groot in het nieuws komt, komt door ons....
quote:Je bestrijdt het belang van een goed functionerende maatschappij, waarbij de verhoudingne ook nog een beetje kloppenOp dinsdag 31 maart 2009 11:27 schreef Metatron het volgende:
[..]
Ja. Want hoe een private onderneming z'n medewerkers beloont is iets tussen de medewerkers en de onderneming. 'Het publiek' heeft daar m.i. geen zak mee te maken.
Liever grote volkwoede die zich steeds meer manifesteert ?
Film van 10 jaar geleden.
1 van de beste eindes ooit, al die wolkenkrabbers die ontploffen en dan die achtergrondmuziek
quote:In de DDR zeiden ze dit:Ja. Want hoe een private onderneming z'n medewerkers beloont is iets tussen de medewerkers en de onderneming. 'Het publiek' heeft daar m.i. geen zak mee te maken.
"Hoe de Stasi zijn onderdanen straft is een zaak tussen de overtreder, de staat (aandeelhouder) en de Stasi. Wat het publiek daarvan denkt is niet relevant"
quote:Als de topsalarissen niet bekend zijn, valt er ook weinig over te zaniken. Als een private onderneming het in het belang van het bedrijf acht om iemand miljoenen te betalen om een bepaalde functie te vervullen, wie ben jij dan om te gaan stampvoeten dat dat niet mag? Kennelijk verwacht het bedrijf dan dat de betreffende persoon z'n geld op zal brengen, en dat is uiteindelijk wat telt.Op dinsdag 31 maart 2009 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je bestrijdt het belang van een goed functionerende maatschappij, waarbij de verhoudingne ook nog een beetje kloppen
Liever grote volkwoede die zich steeds meer manifesteert ?
quote:Je maakt je weer eens onsterfelijk belachelijk, met misbruik van een geweldsmnopolie door de staat te vergelijken met (in jouw ogen) overdreven salariering.Op dinsdag 31 maart 2009 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de DDR zeiden ze dit:
"Hoe de Stasi zijn onderdanen straft is een zaak tussen de overtreder, de staat (aandeelhouder) en de Stasi. Wat het publiek daarvan denkt is niet relevant"
Als je het niet erg vindt, dan ga ik weer even wat nuttigs doen. Op dit niveau 'discussieren' heeft echt geen zin.
quote:Het wordt al wat minder zwart wit wanneer zo iemand met een miljoenen salaris tientallen mensen die gewoon modaal verdienen (en dus veel meer van dat geld afhankelijk zijn) eruit knikkert om zijn eigen targets te halen.Op dinsdag 31 maart 2009 11:36 schreef Metatron het volgende:
[..]
Als de topsalarissen niet bekend zijn, valt er ook weinig over te zaniken. Als een private onderneming het in het belang van het bedrijf acht om iemand miljoenen te betalen om een bepaalde functie te vervullen, wie ben jij dan om te gaan stampvoeten dat dat niet mag? Kennelijk verwacht het bedrijf dan dat de betreffende persoon z'n geld op zal brengen, en dat is uiteindelijk wat telt.
quote:Iemands ego is hier weer te grootOp dinsdag 31 maart 2009 11:38 schreef Metatron het volgende:
[..]
Je maakt je weer eens onsterfelijk belachelijk, met misbruik van een geweldsmnopolie door de staat te vergelijken met (in jouw ogen) overdreven salariering.
Als je het niet erg vindt, dan ga ik weer even wat nuttigs doen. Op dit niveau 'discussieren' heeft echt geen zin.
Het hele punt is gewoon dat de hele bonuscultuur mensen raakt die geen invloed hebben op het proces.
quote:Iedereen en zeker de consument heeft invloed op het proces.Op dinsdag 31 maart 2009 11:45 schreef Klopkoek het volgende:
Het hele punt is gewoon dat de hele bonuscultuur mensen raakt die geen invloed hebben op het proces.
quote:de volkswoede wordt veroorzaakt door ophitsers zoals jij en klopkoek.Op dinsdag 31 maart 2009 11:13 schreef EchtGaaf het volgende:
En weer verdraai je oorzaak en gevolg. Niet wij veroorzaken de volkswoede, dat zijn die bankiers en andere grootverdieners die ordinair graaien.
quote:nee, maar jullie zijn wel part of the problem.Dat het onderwerp bonussen vandaag de dag zo groot in het nieuws komt, komt door ons....
quote:objectief niet en mocht jij daar een andere versie van willen verdedigen: toon het aan.Op dinsdag 31 maart 2009 11:45 schreef Klopkoek het volgende:
Het hele punt is gewoon dat de hele bonuscultuur mensen raakt die geen invloed hebben op het proces.
quote:Zonder excessen geen opwinding laat staan een volkswoede. Niet de eerste keer dat je oorzaak en gevolg goedkoop omdraait.Op dinsdag 31 maart 2009 16:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
de volkswoede wordt veroorzaakt door ophitsers zoals jij en klopkoek.
[..]
nee, maar jullie zijn wel part of the problem.
En blijkbaar zie je het verschil niet tussen ophitserij en het aan de kaak stellen van een dieper maatschappelijk probleem.
En tja, de huidige volkswoede ook hier in NL komt natuurlijk door Klopkoek en mij
! Al die politici en zelf Bos die onze topics lezen quote:De vergelijking zal je wel niet bevallen, maar toch: er was in Duitsland ook ooit volkswoede gericht tegen de Joden. Hetgeen onder meer de Kristallnach opleverde.Op dinsdag 31 maart 2009 17:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Zonder excessen geen opwinding laat staan een volkswoede.
Wil jij serieus betogen dat dat wel de schuld van de Joden geweest MOET zijn? Of accepteer je met dit voorbeeld dat volkswoede ook door volksmenners kan worden veroorzaakt?
quote:Uh-huh...Niet de eerste keer dat je oorzaak en gevolg goedkoop omdraait.
quote:Ik vraag je al heel lang om dat maatschappelijke probleem aan te tonen. Dat doe je niet. Je roept alleen maar dat het volk woedend is (je toont ook niet aan dat de meerderheid dat is, hetgeen ik ook betwist) en verbindt daar een conclusie aan die helemaal daar niet door wordt gedragen.En blijkbaar zie je het verschil niet tussen ophitserij en het aan de kaak stellen van een dieper maatschappelijk probleem.
quote:Nee, jullie zijn onderdeel van het probleem. Kennelijk is dat concept wat lastig voor je....En tja, de huidige volkswoede ook hier in NL komt natuurlijk door Klopkoek en mij \
quote:Hoe lang bestaat dat probleem al? Of wordt er nu ineens een probleem gecreëerd?Op dinsdag 31 maart 2009 17:07 schreef EchtGaaf het volgende:
En blijkbaar zie je het verschil niet tussen ophitserij en het aan de kaak stellen van een dieper maatschappelijk probleem.
quote:Zonder bonussen dure producten. Besef nou eens dat de consument voor een groot deel de schuldige is door steeds meer en meer te willen voor minder. Als iedereen gewoon was gaan sparen ipv. net die paar % meer te willen dan was er geen topbonus uit te delen want dan was het geld er simpelweg niet geweest.Op dinsdag 31 maart 2009 17:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Zonder excessen geen opwinding laat staan een volkswoede. Niet de eerste keer dat je oorzaak en gevolg goedkoop omdraait.
quote:Bonus afhankelijke motivatie is inderdaad een gecreëerd probleem.Op dinsdag 31 maart 2009 19:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe lang bestaat dat probleem al? Of wordt er nu ineens een probleem gecreëerd?
quote:Ah, de Hitlerkaart weer.Op dinsdag 31 maart 2009 18:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
De vergelijking zal je wel niet bevallen, maar toch: er was in Duitsland ook ooit volkswoede gericht tegen de Joden. Hetgeen onder meer de Kristallnach opleverde.
Wil jij serieus betogen dat dat wel de schuld van de Joden geweest MOET zijn? Of accepteer je met dit voorbeeld dat volkswoede ook door volksmenners kan worden veroorzaakt?
[..]
(hadden we die nog niet gehad dan *kuch*). De situaties van topmanagers vergelijken met de situatie van de Joden destijds......Het onderdrukte volk van de topmanagers, je zou er nog medelijden mee moeten krijgen. En met die vergelijking toon je wederom aan dat je knettergek bent geworden. Te ziekelijk om er boos over te worden. En helaas voor je , ik wordt er niet eens boos om. Helaas. Meelijwekkend als je een discussie niet kan winnen zonder die smerigheid ieder keer weer in stelling te moeten brengen.
En over de smaak van de vergelijking kan je het altijd natuurlijk over hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 31-03-2009 22:57:11 ]
quote:Je gaat voor het gemak er aan voorbij dat jij stelde dat "Zonder excessen geen opwinding laat staan een volkswoede" en het voorbeeld toont overduidelijk aan dat jij fout zit.Op dinsdag 31 maart 2009 22:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Ah, de Hitlerkaart weer. (hadden we die nog niet gehad dan *kuch*). De situaties van topmanagers vergelijken met de situatie van de Joden destijds......Het onderdrukte volk van de topmanagers, je zou er nog medelijden mee moetne krijgen.
En met die vergelijking toon je wederom aan dat je knettergek bent geworden. Te ziekelijk om er boos over te worden. En je kan het zielig genoeg niet eens laten..... Meelijwekkend als je een discussie niet kan winnen zonder die smerigheid ieder keer weer in stelling te moeten brengen.
Daarnaast roepen jij en klopkoek op tot geweld tegen de topmanagers en dat is exact wat de Joden overkwam tijdens de Kristallnach.
Misschien dat jij het niet wil zien, maar het is heel eng zo ver als jij en klopkoek inmiddels gaan.
Ergo, je verweer is lachwekkend slecht!
quote:Hallo, die topmanagers frauderen, helpen het land naar de klote, verrijken zich over de ruggen van anderen en zijn gewoonweg arrogant.Op dinsdag 31 maart 2009 22:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je gaat voor het gemak er aan voorbij dat jij stelde dat "Zonder excessen geen opwinding laat staan een volkswoede" en het voorbeeld toont overduidelijk aan dat jij fout zit.
Daarnaast roepen jij en klopkoek op tot geweld tegen de topmanagers en dat is exact wat de Joden overkwam tijdens de Kristallnach.
Misschien dat jij het niet wil zien, maar het is heel eng zo ver als jij en klopkoek inmiddels gaan.
Ergo, je verweer is lachwekkend slecht!
Daar mag best eens wat tegen gedaan worden. Laat het gesundenes volksempfinden zegevieren.
(als je met nazi-vergelijkingen komt aanzetten kop ik hem erin ook!)
quote:Gewoon dit:Op dinsdag 31 maart 2009 22:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je gaat voor het gemak er aan voorbij dat jij stelde dat "Zonder excessen geen opwinding laat staan een volkswoede" en het voorbeeld toont overduidelijk aan dat jij fout zit.
1 excessieve stijgingen van beloningen aan de top en dat al helemaal in relatie tot hun geleverde (vaak negatieve) prestaties
2 Droegen sterk bij aan het ontstaan van de huidige crisis.
3 belastingbetaler betaalt zich krom om banken te redden.
4 belastingbetaler begrijp niets dat desondanks de bankiers zichzelf blijven verrijken
5 volk is boos.----> woede.
In deze volgorde. Of zie jij de omgekeerde volgorde?
quote:Riep ik op tot geweld tegen topmanagers? Waar?Daarnaast roepen jij en klopkoek op tot geweld tegen de topmanagers en dat is exact wat de Joden overkwam tijdens de Kristallnach.
quote:Ik vind het eng dat jij de grootgraaierij, zoals die plaatsvindt met alle schade van dien, maar goed blijft praten.Misschien dat jij het niet wil zien, maar het is heel eng zo ver als jij en klopkoek inmiddels gaan.
quote:De Hitlerkaart trekken, dat is sterkErgo, je verweer is lachwekkend slecht!
quote:'Droegen sterk bij aan het ontstaan van de huidige crisis?'Op dinsdag 31 maart 2009 23:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Gewoon dit:
1 excessieve stijgingen van beloningen aan de top en dat al helemaal in relatie tot hun geleverde (vaak negatieve) prestaties
2 Droegen sterk bij aan het ontstaan van de huidige crisis.
3 belastingbetaler betaalt zich krom om banken te redden.
4 belastingbetaler begrijp niets dat desondanks de bankiers zichzelf blijven verrijken
5 volk is boos.----> woede.
In deze volgorde. Of zie jij de omgekeerde volgorde?
Verklaar je nader. quote:Toon aan.
quote:Toon aan.helpen het land naar de klote,
quote:Verbrand je boeken van Marx, daar staat onzin in....verrijken zich over de ruggen van anderen
quote:Niet relevant, maar je toont ook dit niet aan.en zijn gewoonweg arrogant.
quote:Als jij en EG je als Nazi's gedragen, dan krijg je de vergelijking ook naar je hoofd!Daar mag best eens wat tegen gedaan worden. Laat het gesundenes volksempfinden zegevieren.
(als je met nazi-vergelijkingen komt aanzetten kop ik hem erin ook!)
quote:Ik zie dat je niets aan toont. En ook de woede tov Joden was zogezegd vanwege de verrijkingen in die groep.Op dinsdag 31 maart 2009 23:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Gewoon dit:
1 excessieve stijgingen van beloningen aan de top en dat al helemaal in relatie tot hun geleverde (vaak negatieve) prestaties
2 Droegen sterk bij aan het ontstaan van de huidige crisis.
3 belastingbetaler betaalt zich krom om banken te redden.
4 belastingbetaler begrijp niets dat desondanks de bankiers zichzelf blijven verrijken
5 volk is boos.----> woede.
In deze volgorde. Of zie jij de omgekeerde volgorde?
quote:Vrijheidsberoving is geweld.Riep ik op tot geweld tegen topmanagers? Waar?
quote:WELKE SCHADE? Voor de 100-ste keer vraag ik het je...Ik vind het eng dat jij de grootgraaierij, zoals die plaatsvindt met alle schade van dien, maar goed blijft praten.
quote:De boskaboutertjes hebben het gedaan?Op dinsdag 31 maart 2009 23:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
'Droegen sterk bij aan het ontstaan van de huidige crisis?'
Ownee, de overheid natuurlijk; die hebben met pistolen op de hoofden van Moberg, Van der Veer, Tilmant, Groenink en Verwilst hen tot idiote acties bewogen.