DS4: ik heb gelijk!quote:Op zondag 22 maart 2009 21:36 schreef knowall het volgende:
Geef eens een samenvatting van de eerste 38 delen.
Ik heb echter gelijker dan DS4quote:Op zondag 22 maart 2009 22:22 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
DS4: ik heb gelijk!
EchtGaaf: Nee ik heb gelijk!
DS4: Nee ik heb gelijk!
EchtGaaf: Neee, nee ik heb gelijk!
maal x 38.
De jurist DS4 doet toch een poging.quote:Op zondag 22 maart 2009 20:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar DS4, ga nu niet weer herhalen dat ik hiermee niet scoor. Zeg nou me: waarom er die jurist met ballen niet even opstaat om Grapperhaus de les te lezen?
EG: Ik wil alles eerlijk delen met iedereen die meer heeft dan mij. Vrijwillige afspraken moeten verboden worden!quote:Op zondag 22 maart 2009 21:36 schreef knowall het volgende:
Geef eens een samenvatting van de eerste 38 delen.
Allereerst EG, dank voor de strafrechtelijke insteek.quote:Op zondag 22 maart 2009 20:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Niet schormen om graaiende CEO's achter slot en grendel op te bergen. De schade die ze met hun gegraai aanrichten is veel te groot.
Ben jij een jurist? Wil je eerst mensen aanklagen voordat de wetgeving er is? Want dat ik eerst namelijk: toereikende wetgeving!quote:Op maandag 23 maart 2009 09:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Allereerst EG, dank voor de strafrechtelijke insteek.
Gaarne van jou naam en toenaam: wie, wat en waar.
Welke CEO dient volgens jou strafrechtelijk te worden vervolgd, tav welke feiten (exact graag, ik wil BEWIJZEN zien) en welk strafbaar feit herken jij daarin (b.v. "valsheid in geschrift").
Ik ben benieuwd of we een keer inhoudelijk kunnen gaan.
Zwart-wit. Ik zeg alleen de rem daarop.quote:Op maandag 23 maart 2009 08:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
EG: Ik wil alles eerlijk delen met iedereen die meer heeft dan mij. Vrijwillige afspraken moeten verboden worden!
DS4 is bang dat hij straks zijn hele dure auto niet meer kan rijden. En daarom is hij zo fel gekant tegen maatregelen tegen gegraai aan de top. Want het komt hem bar slecht uit.quote:DS4: Dat is niet eerlijk en ik verdien heel veel geld en koop dure auto's.
Ad infinitum.
Naar de schatkist. Kabinet laten bepalen wat ze ermee gaan doen.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:57 schreef Boze_Appel het volgende:
Een andere vraag. Stel jouw plannen gaan allemaal door en er komt een (100%) belasting op bonussen. Wat moet er met dat extra geld gebeuren?
Ik vind dit een goed signaal, maar wel in tegenspraak met wat je eerder schreef. We concluderen nu dus dat de CEO's geen misdrijven gepleegd hebben en we dus alleen op de toekomst gaan richten.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Ben jij een jurist? Wil je eerst mensen aanklagen voordat de wetgeving er is? Want dat ik eerst namelijk: toereikende wetgeving!
Pardon? Winst maken mag toch nog wel? Dat heb jij expliciet eerder verklaard. Of komt nu de aap uit de mouw en wil je iedereen die wat meer geld verdient dan jij goed vindt bestelen?quote:Op maandag 23 maart 2009 10:52 schreef EchtGaaf het volgende:
DS4 is bang dat hij straks zijn hele dure auto niet meer kan rijden. En daarom is hij zo fel gekant tegen maatregelen tegen gegraai aan de top. Want het komt hem bar slecht uit.
Alsof je een samenvatting leest van de posts van EG...quote:Op maandag 23 maart 2009 11:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
"The whole gospel of Karl Marx can be summed up in a single sentence: Hate the man who is better off than you are. Never under any circumstances admit that his success may be due to his own efforts, to the productive contribution he has made to the whole community. Always attribute his success to the exploitation, the cheating, the more or less open robbery of others. Never under any circumstances admit that your own failure may be owing to your own weakness, or that the failure of anyone else may be due to his own defects - his laziness, incompetence, improvidence, or stupidity."
(Henry Hazlitt)
Die aap was er al een topic of wat uit hoor.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Pardon? Winst maken mag toch nog wel? Dat heb jij expliciet eerder verklaard. Of komt nu de aap uit de mouw en wil je iedereen die wat meer geld verdient dan jij goed vindt bestelen?
Ik heb nooit gesteld dat je mensen een strafvonnis kan opleggen buiten de rechter om. Als de huidige wetgeving daarin niet voorziet, dan houd het op.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik vind dit een goed signaal, maar wel in tegenspraak met wat je eerder schreef. We concluderen nu dus dat de CEO's geen misdrijven gepleegd hebben en we dus alleen op de toekomst gaan richten.
Wettelijke bandbreedte van bijv 1 op 50, afhankelijk grootte en aard van de organisatie. Die formule, weet je nog? Zo lastig is dat allemaal niet volgens mij. . Bonusbelasting instellen. Bij overtreding: gevangenisstraf etc.quote:Jouw feestje verder: vertel maar welke wetgeving je wil. Beetje concreet graag.
Ik noteer: EG accepteert dat de CEO's niet misdadig bezig zijn geweest.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb nooit gesteld dat je mensen een strafvonnis kan opleggen buiten de rechter om. Als de huidige wetgeving daarin niet voorziet, dan houd het op.
O ja, daar verwacht ik nog wel een goede onderbouwing onder, dat de beloningsstructuur daadwerkelijk tot grote schade leidt.quote:Ik herhaal wat ik heb gezeg: als een moreel appel niet werkt, dan moet je verder kijken. Als het gegraai aan de top daadwerkelijk tot grote schade lijdt, en daar ziet het wel naar uit, dan ben ik voorstander tot wetgeving op dit punt.
Dit is uit de losse pols, maar ik begrijp dus dat jij een strafrechtelijke sanctie wil op het geven van een inkomen van meer dan 50x WML?quote:Wettelijke bandbreedte van bijv 1 op 50, afhankelijk grootte en aard van de organisatie. Die formule, weet je nog? Zo lastig is dat allemaal niet volgens mij. . Bonusbelasting instellen. Bij overtreding: gevangenisstraf etc.
Zo lastig is dat allemaal niet volgens mij.
Mogelijkheden te over. Maar ja, je weet het, dat is geen nieuws hoor. ik heb het je allemaal al eens verteld.
Valt jou op dat Bos onder geen beding iets wil doen aan "bonussen" die volgen uit de CAO-afspraken?quote:Op maandag 23 maart 2009 11:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Het zal mij benieuwen wat er allemaal daadwerkelijk van terechtkomt.Dat het niet alleen bij woorden blijft.....
Dat is wel een bijzondere simplificatie van het gedachtengoed van Marx, alhoewel het wel opgaat voor een aantal van zijn - al dan niet hedendaagse - volgelingen.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
"The whole gospel of Karl Marx can be summed up in a single sentence: Hate the man who is better off than you are. Never under any circumstances admit that his success may be due to his own efforts, to the productive contribution he has made to the whole community. Always attribute his success to the exploitation, the cheating, the more or less open robbery of others. Never under any circumstances admit that your own failure may be owing to your own weakness, or that the failure of anyone else may be due to his own defects - his laziness, incompetence, improvidence, or stupidity."
(Henry Hazlitt)
De wedloop tussen CEO's. Ik wil meer omdat die andere CEO ook zomaar meer krijgt anders is het niet eerlijk.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[quote]"The whole gospel of Karl Marx can be summed up in a single sentence: Hate the man who is better off than you are.
Vriendjespolitiek. Zij die echt talent hebben krijgen geen kans omdat ze hun achtergrond niet mee hebben.quote:Never under any circumstances admit that his success may be due to his own efforts, to the productive contribution he has made to the whole community.
Worden derden bewust van de aanwezigheid van vriendjespolitiek, kies dan voor deze tactiek: zwartmaken.quote:Always attribute his success to the exploitation, the cheating, the more or less open robbery of others.
"The Old boys network" houden elkaar de hand boven het hoofd.quote:Never under any circumstances admit that your own failure may be owing to your own weakness, or that the failure of anyone else may be due to his own defects - his laziness, incompetence, improvidence, or stupidity."
Jij kiest nu toch voor de strafrechtelijke insteek. Daar ga ik gaarne in mee. Ga je nu ook zelf er inhoudelijk op in, of heb je inmiddels door dat je in je onderbroek staat omdat je een juridische insteek koos in een discussie met een jurist?quote:Op maandag 23 maart 2009 16:56 schreef EchtGaaf het volgende:
@DS4: heb je Clairy Polak al gebeld?
Of doe je niks meer met mijn laatste posten in het vorige topic?
Of capituleer je nu al?![]()
Dat wil niet zeggen dat mijn laatste posten er ineens niet meer toe doen.quote:Op maandag 23 maart 2009 18:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij kiest nu toch voor de strafrechtelijke insteek. Daar ga ik gaarne in mee. Ga je nu ook zelf er inhoudelijk op in, of heb je inmiddels door dat je in je onderbroek staat omdat je een juridische insteek koos in een discussie met een jurist?
Ik heb er even overheen gelezen en zeg niets anders dan dat jij weer "HET IS ECHT ZO!" riep.quote:Op maandag 23 maart 2009 20:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat wil niet zeggen dat mijn laatste posten er ineens niet meer toe doen.
Het heeft in de krant gestaan, dus is het zo... Mijn god EG, wat een onzin!quote:Ik stelde wat oa vast dat ik in de media geen andere jurist heb gezien of gehoord dat Grapperhaus onzin heeft gebrald , integendeel. Je hebt dus op zijn minst de schijn goed tegen!
Om dezelfde reden als alle andere juristen met een beetje verstand: ik heb wel wat beters te doen dan me in die discussie te mengen. Het gaat nl. niet om feiten, maar om beeldvorming.quote:Maar als jij nou zo zeker bent dat Grapperhaus onzin heeft verteld, waarom bel je Clairy Polak dan niet op om je verhaal te doen?
Doe jij hier wat anders?quote:Op maandag 23 maart 2009 22:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb er even overheen gelezen en zeg niets anders dan dat jij weer "HET IS ECHT ZO!" riep.
Ach kom toch op. Hoeveel deskundigen die vooraan willen staan met hun toeter om hun deskundigheid te etaleren in de media...... Zullen alleen medestanders als Willem Vermeend of Sweder van Wijberger niets te doen hebben dat zij zich wel lieten horen?quote:O ja, over die Porsche dan nog even: fabrieksgarantie, dus geen probleem.
Het heeft in de krant gestaan, dus is het zo... Mijn god EG, wat een onzin!
[..]
Om dezelfde reden als alle andere juristen met een beetje verstand: ik heb wel wat beters te doen dan me in die discussie te mengen. Het gaat nl. niet om feiten, maar om beeldvorming.
quote:Op maandag 23 maart 2009 18:06 schreef Fajarowicz het volgende:
De wedloop tussen CEO's. Ik wil meer omdat die andere CEO ook zomaar meer krijgt anders is het niet eerlijk.
Vriendjespolitiek. Zij die echt talent hebben krijgen geen kans omdat ze hun achtergrond niet mee hebben.
Worden derden bewust van de aanwezigheid van vriendjespolitiek, kies dan voor deze tactiek: zwartmaken.
"The Old boys network" houden elkaar de hand boven het hoofd.
quote:Op maandag 23 maart 2009 12:42 schreef Reya het volgende:
...alhoewel het wel opgaat voor een aantal van zijn - al dan niet hedendaagse - volgelingen.
Ja, ik onderbouw mijn mening.quote:
Jij ziet dat als iets positiefs?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Over Amerikanen gesproken: de volkswoede over die totaal misplaatste bonussen gaat inmiddels al zover dat mensen de CEO's opzoeken en voor hun huizen luid gaan demonstreren.
Wat zal de volgende stap zijn? Eigenrichting?
Ik denk dat je er een factor 1000 naast zit. Zoals gewoonlijk.quote:Hoe dan ook: de morele verontwaardiging lijkt intussen zijn vruchten af te werpen. Bij AIG zouden managers al hun bonussen aan het terugstorten zijn.....(ik hoorde van 30 miljard, nog steeds een druppel maar wie weet volgens er nog meer)
quote:Op dinsdag 24 maart 2009 10:59 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Jij ziet dat als iets positiefs?
[..]
Ik denk dat je er een factor 1000 naast zit. Zoals gewoonlijk.
Helemaal eens. Volstrekt begrijpelijk, ja.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:56 schreef kriele het volgende:
[..]
Ik vind het wel begrijpelijk. Sommige van die salarissen zijn moreel onverantwoord en niet uit te leggen. Dan krijg je maatschappelijke onrust. Vaak hebben we het ook nog eens over mensen die gewoon in dienst zijn bij een bedrijf. Bij een eigenaar vind ik het anders. Een eigenaar moet zelf weten hoeveel hij zich bedeeld.
Jij vindt eigen rechter spelen dus volstrekt begrijpelijk en gelegitimeerd?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Helemaal eens. Volstrekt begrijpelijk, ja.
30 miljoen, op 160000 miljoen. Wow.quote:Het was 30 miljoen, maar dat had de lezer natuurlijk ook wel door. Dat even voor Boze_Xtreem.
Nee, dat zijn graaiers, die moeten de cel in!quote:Op dinsdag 24 maart 2009 15:34 schreef DS4 het volgende:
De andere kant gaat zich ook eens roeren...
En gelijk hebben ze!
Een gelijke stijging is redelijk. Maar dan wel vanaf nul beginnen. Zo bezien is -90% een magere correctie.quote:
Ach het zijn 3x30%, grofweg de loonstijgingen van de afgelopen 3 jaar.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 17:58 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
Een gelijke stijging is redelijk. Maar dan wel vanaf nul beginnen. Zo bezien is -90% een magere correctie.
Dus de CEO van Deutsche Bank had ook ergens tussen 0 en +5% moeten uitkomen dit jaar. Helder.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 17:58 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
Een gelijke stijging is redelijk.
En op basis van het boekjaar 2005 is dat ook zo'n beetje het geval.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:01 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Dus de CEO van Deutsche Bank had ook ergens tussen 0 en +5% moeten uitkomen dit jaar. Helder.
Dus EG overdrijft schromelijk met z'n 'exorbitante stijgingen'?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:06 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
En op basis van het boekjaar 2005 is dat ook zo'n beetje het geval.
Ik vind van niet.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:07 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Dus EG overdrijft schromelijk met z'n 'exorbitante stijgingen'?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |