VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Na het Bosman-arrest is het voor de topclubs (PSV, Ajax, Feyenoord) heel erg moeilijk geworden om aan de top te blijven, omdat na ieder succes(je) buitenlandse clubs aan de poort stonden om spelers weg te kopen. Een topclub kan die kaalslag een tijdje weerstaan, door bij subtoppers in te kopen, maar - veel belangrijker - de structuur van een elftal wordt ieder jaar aangetast, waardoor een elftal weer vanaf de grond moet worden opgebouwd. Zo wordt een topclub een tobclub, zelfs met goede voetballers of een goede trainer. Een elftal heeft tijd nodig om te groeien. Teams als Twente, Heerenveen, Groningen en AZ hebben de afgelopen jaren onder de radar kunnen opereren, en raakten misschien wel wat spelers kwijt, maar konden wel hun structuur vasthouden. Vandaar het succes van deze subtoppers, en het getob van de toppers: bij de 3 grote clubs van Nederland (Ajax, Feyenoord en PSV), heerst al geruime tijd een crisissituatie. Er wordt geroepen om nieuwe besturen, nieuwe trainers, nieuwe spelers en vooral meer geld.
Op zo'n moment moet ik direct aan onze overheid denken. Want die denkt met meer geld alles op te kunnen lossen. Als je jezelf een beetje in de materie verdiept, dan realiseer je je dat de enige oplossing ligt in een totale renovatie van de Europese competities.
Voor Nederlandse topclubs is het lastig concurreren met buitenlandse topclubs als Chelsea en Barcelona. Die hebben vele grotere budgetten en kopen iedere keer de beste spelers weg bij andere clubs. Via de Championsleague en TV-rechten verdienen ze hun uitgaven terug en "kopen" op die manier titels. Deze clubs worden zo populair dat ze zelfs buiten de grenzen publiek trekken. Je zou deze clubs kunnen vergelijken met machtige multinationals in het bedrijfsleven. Maar, in tegenstelling tot de markt, is een voetbalcompetitie helemaal niet gebaat bij zo'n overmacht. Een voetbalcompetitie drijft op cultuur: je kunt Ajax en Feyenoord niet zo maar laten fuseren, om zo tot schaalvergroting en een betere concurrentiepositie te komen. Daarnaast is het heel saai om dezelfde teams kampioen te zien worden, met een hele kleine top en veel clubs die op apegapen liggen.
Een paar anti-kapitalistische suggesties: trek de competities gelijk, met gelijke budgetten en salary caps voor groepen teams, die in dezelfde competitie uitkomen. Op die manier kan Man United of Real Madrid niet meer onbeperkt shoppen bij de Nederlandse clubs, omdat ze maar een beperkt bedrag aan spelerssalarissen uit mogen geven. Om clubs de tijd te geven om te groeien, zouden spelers hun contracten uit moeten dienen, zelfs als die spelers in het buitenland tien keer zo veel kunnen verdienen. Een draft voor jonge spelers kan ook een handje helpen.
LeBron James heeft in het Amerikaanse basketbal voor een revolutie gezorgd, door na de draft bij het slechtste team van de VS (Cleveland Caveliers) aan de slag te gaan. Dat team doet het nu al een aantal jaar heel erg goed, omdat James zijn contract uitdient, en niet naar een andere club overstapt voor meer geld.
Voorzetje: moet het Nederlandse voetbal door blijven modderen, of is het tijd voor een revolutie in het voetbal?
Op zo'n moment moet ik direct aan onze overheid denken. Want die denkt met meer geld alles op te kunnen lossen. Als je jezelf een beetje in de materie verdiept, dan realiseer je je dat de enige oplossing ligt in een totale renovatie van de Europese competities.
Voor Nederlandse topclubs is het lastig concurreren met buitenlandse topclubs als Chelsea en Barcelona. Die hebben vele grotere budgetten en kopen iedere keer de beste spelers weg bij andere clubs. Via de Championsleague en TV-rechten verdienen ze hun uitgaven terug en "kopen" op die manier titels. Deze clubs worden zo populair dat ze zelfs buiten de grenzen publiek trekken. Je zou deze clubs kunnen vergelijken met machtige multinationals in het bedrijfsleven. Maar, in tegenstelling tot de markt, is een voetbalcompetitie helemaal niet gebaat bij zo'n overmacht. Een voetbalcompetitie drijft op cultuur: je kunt Ajax en Feyenoord niet zo maar laten fuseren, om zo tot schaalvergroting en een betere concurrentiepositie te komen. Daarnaast is het heel saai om dezelfde teams kampioen te zien worden, met een hele kleine top en veel clubs die op apegapen liggen.
Een paar anti-kapitalistische suggesties: trek de competities gelijk, met gelijke budgetten en salary caps voor groepen teams, die in dezelfde competitie uitkomen. Op die manier kan Man United of Real Madrid niet meer onbeperkt shoppen bij de Nederlandse clubs, omdat ze maar een beperkt bedrag aan spelerssalarissen uit mogen geven. Om clubs de tijd te geven om te groeien, zouden spelers hun contracten uit moeten dienen, zelfs als die spelers in het buitenland tien keer zo veel kunnen verdienen. Een draft voor jonge spelers kan ook een handje helpen.
LeBron James heeft in het Amerikaanse basketbal voor een revolutie gezorgd, door na de draft bij het slechtste team van de VS (Cleveland Caveliers) aan de slag te gaan. Dat team doet het nu al een aantal jaar heel erg goed, omdat James zijn contract uitdient, en niet naar een andere club overstapt voor meer geld.
Voorzetje: moet het Nederlandse voetbal door blijven modderen, of is het tijd voor een revolutie in het voetbal?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe wil je dat draften in het voetbal ?
Een speler die zijn opleiding bij Ajax heeft gehad moet op zijn 18de naar AGOVV ?
Een speler die zijn opleiding bij Ajax heeft gehad moet op zijn 18de naar AGOVV ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De Amerikaanse profcompetities hebben verschillende systemen. Bij het basketbal en in de NFL (football) is het idd zo dat de slechtse teams de eerste keus hebben. Jonge spelers spelen dan meestal een jaar of 3 bij een slecht team, en verkassen daarna voor meer geld naar een beter team.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:01 schreef tong80 het volgende:
Hoe wil je dat draften in het voetbal ?
Een speler die zijn opleiding bij Ajax heeft gehad moet op zijn 18de naar AGOVV ?
In het honkbal is iets soortgelijks aan de hand, maar beschikken teams uit de Major Leagues over een "farm system", waarbij jongere spelers in clubs in lagere leagues worden gestald om te rijpen. Maar om de competitie in het honkbal gelijk te trekken, moeten grootverdieners als de Red Sox en Yankees ieder jaar flinke boetes betalen, waarmee minder gefortuneerde clubs betere spelers aan kunnen trekken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vroeger was het normaal dat eenploeg jaren bij elkaar bleef.
Het grote Ajax in de jaren 70 dat 3 keer achter elkaar de EC-1 won zag alleen Rep voor Swart en Blankenburg voor Vasovic
Tegenwoordig worden van der Vaart Heitinga Sneijder en Robben volwassen in het buitenland
Het grote Ajax in de jaren 70 dat 3 keer achter elkaar de EC-1 won zag alleen Rep voor Swart en Blankenburg voor Vasovic
Tegenwoordig worden van der Vaart Heitinga Sneijder en Robben volwassen in het buitenland
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
In amerika kennen ze geen amateurcompetities zoals in europa.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De Amerikaanse profcompetities hebben verschillende systemen. Bij het basketbal en in de NFL (football) is het idd zo dat de slechtse teams de eerste keus hebben. Jonge spelers spelen dan meestal een jaar of 3 bij een slecht team, en verkassen daarna voor meer geld naar een beter team.
In het honkbal is iets soortgelijks aan de hand, maar beschikken teams uit de Major Leagues over een "farm system", waarbij jongere spelers in clubs in lagere leagues worden gestald om te rijpen. Maar om de competitie in het honkbal gelijk te trekken, moeten grootverdieners als de Red Sox en Yankees ieder jaar flinke boetes betalen, waarmee minder gefortuneerde clubs betere spelers aan kunnen trekken.
Daar zijn het vriendenteams of bedrijfteams
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ah, maar je mist een hele belangrijke league: de universiteitsteams. Die spelen vaak op een heel erg hoog niveau, met wedstrijden die live op de TV te volgen zijn. Ook qua financieen doen die teams het heel erg goed. De universiteit van Michigan heeft een stadion met een capaciteit van 106.201! De football wedstrijden van de universiteit van Miami zijn altijd uitverkocht, terwijl het profteam van Miami (de Dolphins), dat eigenlijk nooit lukt.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:08 schreef tong80 het volgende:
[..]
In amerika kennen ze geen amateurcompetities zoals in europa.
Daar zijn het vriendenteams of bedrijfteams
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat wil je daar mee zeggen. Ik weet ook dat de Indiana pacer minder populair zijn dan hun universiteits team.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ah, maar je mist een hele belangrijke league: de universiteitsteams. Die spelen vaak op een heel erg hoog niveau, met wedstrijden die live op de TV te volgen zijn. Ook qua financieen doen die teams het heel erg goed. De universiteit van Michigan heeft een stadion met een capaciteit van 106.201! De football wedstrijden van de universiteit van Miami zijn altijd uitverkocht, terwijl het profteam van Miami (de Dolphins), dat eigenlijk nooit lukt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik zou niet weten waarom niet, dat is in het verleden ook gebeurd. Ik heb niet de indruk dat de cultuur erg geleden heeft onder het verdwijnen van Velox, Dos en Elinkwijk.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 22:59 schreef Lyrebird het volgende:
Een voetbalcompetitie drijft op cultuur: je kunt Ajax en Feyenoord niet zo maar laten fuseren, om zo tot schaalvergroting en een betere concurrentiepositie te komen.
Of het tijd is voor een revolutie weet ik niet, voorlopig won Feyenoord 6 jaar geleden nog de UEFA cup en stond PSV een paar jaar terug in de halve finale van de Champions League. Als dat in de toekomst echt niet meer mogelijk blijkt dan zal er inderdaad wat moeten veranderen, een fusie van Ajax en Feyenoord tot FC Randstad of een fusie van een paar kleine competities, waarom niet? In elk geval beter dan met dwang en geweld succes bestraffen en falen belonen.quote:Voorzetje: moet het Nederlandse voetbal door blijven modderen, of is het tijd voor een revolutie in het voetbal?
Al met al een erg atypische Lyrebird-post, ben je ziek?
Draften wordt wat lastig als er niets te draften valt. Maar die salary cap is een van de dingen die de Amerikaanse sporten zo afwisselend houden. Dynasties komen bijna niet (meer) voor en elk team heeft gelijke kansen qua budget.
Er zitten wel wat nadelen aan maar die wegen in de verste verte niet af tegen de voordelen.
Ik vind het een prachtsysteem.
Met het huidige systeem in Europa kan ik je al vertellen dat er de komende 20 jaar geen Nederlandse club tot de echte top zal behoren en daar een paar jaar kan blijven, laat staan de CL winnen. En da's jammer want de opleidingen in NL zijn prima.
Er zitten wel wat nadelen aan maar die wegen in de verste verte niet af tegen de voordelen.
Ik vind het een prachtsysteem.
Met het huidige systeem in Europa kan ik je al vertellen dat er de komende 20 jaar geen Nederlandse club tot de echte top zal behoren en daar een paar jaar kan blijven, laat staan de CL winnen. En da's jammer want de opleidingen in NL zijn prima.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Het zou de EU ook sieren om voor sport een uitzondering te maken op het vrije werknemersverkeer. Sport is er niet bij gediend, zoals nu al te zien is, en als die wet minder strak wordt kan er bijvoorbeeld het 6+5 systeem worden ingevoerd (minimaal 6 spelers uit eigen land op het veld), of een systeem met een minimum aantal homegrown spelers (die minimaal enkele jaren door de club zijn opgeleid, ongeacht de nationaliteit).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Er zijn ook clubs zonder een noemenswaardige jeugdopleiding maar die wel slim inkopen. Er zijn ook landen waar minder voetbaltalent voorradig is maar die dankzij het opstellen van buitenlanders toch een grote club kunnen hebben. Maar goed, daar verzint de EU dan vast weer nieuwe uitzonderingen voor, dat zou haar sieren. En zo kneden we vrolijk verder met andermans geld en andermans eigendom, het pistool is geduldig.quote:Op zondag 22 maart 2009 00:32 schreef ethiraseth het volgende:
Het zou de EU ook sieren om voor sport een uitzondering te maken op het vrije werknemersverkeer. Sport is er niet bij gediend, zoals nu al te zien is, en als die wet minder strak wordt kan er bijvoorbeeld het 6+5 systeem worden ingevoerd (minimaal 6 spelers uit eigen land op het veld), of een systeem met een minimum aantal homegrown spelers (die minimaal enkele jaren door de club zijn opgeleid, ongeacht de nationaliteit).
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:41 schreef Nielsch het volgende:
waarom staat dit in pol? laat politci asjeblieft geen aandacht besteden aan die achterlijke sport
Overigens zou een competitie-organisator natuurlijk wel vrij moeten zijn zelf de regels voor haar deelnemers op te stellen zolang de clubs vrij zijn uit de competitie te stappen en aan een andere deel te nemen, of er zelf een op te richten. Als die organisator een 6+5 regeling in wil stellen dan zou de EU daar niets over te zeggen moeten hebben.quote:Op zondag 22 maart 2009 00:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Er zijn ook clubs zonder een noemenswaardige jeugdopleiding maar die wel slim inkopen. Er zijn ook landen waar minder voetbaltalent voorradig is maar die dankzij het opstellen van buitenlanders toch een grote club kunnen hebben. Maar goed, daar verzint de EU dan vast weer nieuwe uitzonderingen voor, dat zou haar sieren. En zo kneden we vrolijk verder met andermans geld en andermans eigendom, het pistool is geduldig.
Zijn we het toch nog een beetje eens.
Grote onzin. Dat zei men waarschijnlijk ook begin jaren 80. Dat zei men ook eind jaren 90. Toch wist Feyenoord de UEFA cup te winnen en haalde PSV bijna de CL-finale. Overigens haalden ze het jaar erop opnieuw de kwartfinales.quote:Op zondag 22 maart 2009 00:26 schreef popolon het volgende:
Met het huidige systeem in Europa kan ik je al vertellen dat er de komende 20 jaar geen Nederlandse club tot de echte top zal behoren en daar een paar jaar kan blijven, laat staan de CL winnen. En da's jammer want de opleidingen in NL zijn prima.
Je klinkt nu echt als iemand uit 1917. Toen zeiden ze ook dat alles al uitgevonden was.
Probeer het nog maar eens. Dit is wel een heel matige reply van je. Je kan beter. Gooi er nog wat leuke steekwoorden in die je zo graag bezigt, die zitten hier te weinig in.quote:Op zondag 22 maart 2009 00:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Er zijn ook clubs zonder een noemenswaardige jeugdopleiding maar die wel slim inkopen. Er zijn ook landen waar minder voetbaltalent voorradig is maar die dankzij het opstellen van buitenlanders toch een grote club kunnen hebben. Maar goed, daar verzint de EU dan vast weer nieuwe uitzonderingen voor, dat zou haar sieren. En zo kneden we vrolijk verder met andermans geld en andermans eigendom, het pistool is geduldig.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Waarom niet? Politiek komt ook zeker voor in het voetbal, beslissingen op hoger niveau, besturen etc. Allemaal politiek.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:41 schreef Nielsch het volgende:
waarom staat dit in pol?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
De FIFA zou kunnen beginnen met het invoeren van de 6+5-regel, dat zou al aardig wat ongelijkheid wegnemen denk ik zo.
2000 light years from home
Uefa is geen CL en PSV deed even leuk mee maar een topclub? Nee, niet echt.quote:Op zondag 22 maart 2009 01:01 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Grote onzin. Dat zei men waarschijnlijk ook begin jaren 80. Dat zei men ook eind jaren 90. Toch wist Feyenoord de UEFA cup te winnen en haalde PSV bijna de CL-finale. Overigens haalden ze het jaar erop opnieuw de kwartfinales.
Je klinkt nu echt als iemand uit 1917. Toen zeiden ze ook dat alles al uitgevonden was.
Daarom haalde ik dat 'blijven' ook aan. Want dat maakt je een topclub, dat je op het hoogste niveau jarenlang meekan. En dat kunnen Nederlandse en Belgische clubs niet.
Een Europese salary cap zou vooral het Nederlandse voetbal een enorme boost geven. En die 6+5 regel klinkt ook niet verkeerd.
Maar als de komende vijf jaar er drie keer een Nederlandse club bij de laatste acht zit stort ik 25 euro op je rekening.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Salary cap is onhaalbaar. 6+5 zou wel eens realiteit kunnen worden. Ben benieuwd hoe ver de Engelse competitie dan ineens zou terugzakken.quote:Op zondag 22 maart 2009 01:04 schreef popolon het volgende:
[..]
Uefa is geen CL en PSV deed even leuk mee maar een topclub? Nee, niet echt.
Daarom haalde ik dat 'blijven' ook aan. Want dat maakt je een topclub, dat je op het hoogste niveau jarenlang meekan. En dat kunnen Nederlandse en Belgische clubs niet.
Een Europese salary cap zou vooral het Nederlandse voetbal een enorme boost geven. En die 6+5 regel klinkt ook niet verkeerd.
Vind ¤25 wel een laag bedrag als je zo zeker bent van je gelijkquote:Op zondag 22 maart 2009 01:04 schreef popolon het volgende:
[..]
Maar als de komende vijf jaar er drie keer een Nederlandse club bij de laatste acht zit stort ik 25 euro op je rekening.
.
2000 light years from home
Omgerekend naar dollars is dat m'n halve maandsalaris.quote:Op zondag 22 maart 2009 02:14 schreef Merkie het volgende:
[..]
Vind ¤25 wel een laag bedrag als je zo zeker bent van je gelijk
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Arsenal speelt soms met 0 Engelsen in hun team
Bij Liverpool Real Madrid speelden er meer Engelsen bij Madrid dan bij Pool.
Bij Liverpool Real Madrid speelden er meer Engelsen bij Madrid dan bij Pool.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Inderdaad een erg a-typische post.quote:Op zondag 22 maart 2009 00:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Al met al een erg atypische Lyrebird-post, ben je ziek?
(ik krijg overigens een deja vu, heb dit topic al eerder aandacht gegeven) Puur als business gezien, zou ik natuurlijk het liefste zien dat de teams die het beste geleid worden, en die de meeste winst maken, zo min mogelijk in de weg worden gelegd om nog meer winst te maken en grotere successen te behalen. Maar voetbal is emotie, oorlog, sport. Daar zou het grote geld eigenlijk niet zo veel invloed op moeten kunnen hebben. Want alhoewel Barcelona natuurlijk bijna altijd oogstrelend voetbal speelt, en vaak aan de top meedraait, wat eigenlijk pleit voor het huidige model, is er toch best wat voor te zeggen dat andere ploegen ook een kans mogen maken.
Amerikanen zien dat paradoxaal genoeg beter in dan Europeanen. In alle sporten, van Indycar racing tot NFL football, zijn er maatregelen die ervoor zorgen dat de competitie op een zo gelijk mogelijk speelveld gespeeld worden. Dat houdt de sport interessant en spannend. Overigens zijn er dan toch nog clubs die een aantal jaren boven het maaiveld uitsteken, maar dat komt dan vaak doordat de teams bij elkaar blijven of een goede coach aan zich weten te binden. Daar is niks mis mee, lijkt me.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat er gedraft wordt uit leagues die vaak van een hoger niveau zijn dan de europese amateurdivisies. Denk bijvoorbeeld aan de NBA, waar spelers van college teams en spelers uit buitenlandse profcompetities worden gedraft.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:22 schreef tong80 het volgende:
[..]
Wat wil je daar mee zeggen. Ik weet ook dat de Indiana pacer minder populair zijn dan hun universiteits team.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Natuurlijk is het haalbaar. Alleen moet de UEFA het willen. En de grote clubs regeren de UEFA, dus gaat er feitelijk niets veranderen.quote:
Commercie heeft voetbal kapot gemaakt. Net zoals tennis niet meer aan te zien is (ja, dames, maar dan om andere redenen en ook maar zeer beperkt). Als je leuk voetbal wil zien kun je beter bij de A-jeugd terecht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Voetbal is geen spelletje meer, maar een keiharde business. Goede werknemers worden weggekocht door de rijkere bedrijven. Zo werkt het in het voetbal ook en zo zal het blijven. Mooi staaltje van marktwerking en kapitalisme. Of zijn jullie daar ineens allemaal tegen?
Ja, want sport is niet hetzelfde als de gewone zakenwereld. Kapitalisme en marktwerking hebben er veel minder te zoeken. Sport moet niet gaan om wie de grootste portemonnee heeft, en daar draait het nu wel om. Dat leidt uiteindelijk tot het doodbloeden van de sport. Zelfs Amerika ziet dat in.quote:Op zondag 22 maart 2009 11:36 schreef Nielsch het volgende:
Voetbal is geen spelletje meer, maar een keiharde business. Goede werknemers worden weggekocht door de rijkere bedrijven. Zo werkt het in het voetbal ook en zo zal het blijven. Mooi staaltje van marktwerking en kapitalisme. Of zijn jullie daar ineens allemaal tegen?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Won Porto niet enkele jaren terug nog de CL? Heerschappijen komen en gaan. In twintig jaar tijd zou niemand ooit de Itialianen verslaan, toen waren het de Spanjaarden en nu de Engelsen. Ook daar komt een eind aan. Ooit.
Daar ga je al de fout in. Het heeft op zich niks met Bosman te maken, het gaat erom dat Ajax, PSV en Feijenoord er maar niet in slagen om een goede trainer aan te stellen en die niet te ontslaan. Daarom komen de kleinere clubs heel dichtbij, terwijl de Europese top en subtop verder weg raakt.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 22:59 schreef Lyrebird het volgende:
Na het Bosman-arrest is het voor de topclubs (PSV, Ajax, Feyenoord) heel erg moeilijk geworden om aan de top te blijven, omdat na ieder succes(je) buitenlandse clubs aan de poort stonden om spelers weg te kopen. Een topclub kan die kaalslag een tijdje weerstaan, door bij subtoppers in te kopen, maar - veel belangrijker - de structuur van een elftal wordt ieder jaar aangetast, waardoor een elftal weer vanaf de grond moet worden opgebouwd. Zo wordt een topclub een tobclub, zelfs met goede voetballers of een goede trainer. Een elftal heeft tijd nodig om te groeien. Teams als Twente, Heerenveen, Groningen en AZ hebben de afgelopen jaren onder de radar kunnen opereren, en raakten misschien wel wat spelers kwijt, maar konden wel hun structuur vasthouden. Vandaar het succes van deze subtoppers, en het getob van de toppers: bij de 3 grote clubs van Nederland (Ajax, Feyenoord en PSV), heerst al geruime tijd een crisissituatie. Er wordt geroepen om nieuwe besturen, nieuwe trainers, nieuwe spelers en vooral meer geld.
We kunnen eenvoudig vaststellen dat deze 3 clubs wanbeleid hebben gevoerd, en dat clubs die dat niet doen dus dichterbij komen en er zelfs overheen gaan. Terwijl we in de korte periodes dat het wel even klopt bij die clubs zien dat ze zich probleemloos met de Europese subtop en soms zelf top kunnen meten. Hoe makkelijk en dom is het dan om de oorzaak elders te zoeken?
Natuurlijk moet er iets aan het grote aantal transfers gebeuren met de regels. Maar als je zelf slecht beleid voert, moet je niet zeuren over een verandering van 15 jaar geleden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, want het gaat niet om de centen, maar om het voetbal zelf. Althans, voor mij als liefhebber. Ik ben niet tegen betaald voetbal, integendeel, ik heb zelf jarenlang onder contract gestaan dus dat zou hypocriet zijn, maar het gaat om het feit dat commercie de overhand heeft gekregen ten koste van daar waar het om gaat: het spelletje.quote:Op zondag 22 maart 2009 11:36 schreef Nielsch het volgende:
Mooi staaltje van marktwerking en kapitalisme. Of zijn jullie daar ineens allemaal tegen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waar speelde je ?quote:Op zondag 22 maart 2009 12:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja, want het gaat niet om de centen, maar om het voetbal zelf. Althans, voor mij als liefhebber. Ik ben niet tegen betaald voetbal, integendeel, ik heb zelf jarenlang onder contract gestaan dus dat zou hypocriet zijn, maar het gaat om het feit dat commercie de overhand heeft gekregen ten koste van daar waar het om gaat: het spelletje.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Onjuist. Bosman heeft aantoonbaar de salariskosten omhoog gedreven en maakt het mogelijk dat een club als AC Milan de ene na de andere buitenlandse speler kan aantrekken met een aflopend contract en zo worden de kleine competities uitgehold.quote:Op zondag 22 maart 2009 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
Daar ga je al de fout in. Het heeft op zich niks met Bosman te maken, het gaat erom dat Ajax, PSV en Feijenoord er maar niet in slagen om een goede trainer aan te stellen en die niet te ontslaan. Daarom komen de kleinere clubs heel dichtbij, terwijl de Europese top en subtop verder weg raakt.
Natuurlijk zijn er bij de drie grote clubs fouten gemaakt, maar in de grote landen komt men daar mee weg. Ook al omdat daar veel minder streng naar licenties gekeken wordt (zo heeft Feyenoord een betaalprobleem omdat een Spaanse club (Santander?) niet aan haar verplichtingen kan voldoen), maar vooral omdat de t.v. gelden daar vele malen hoger liggen.
Daar komt nog bij dat in NL een vervelend fiscaal regime geldt voor Nederlandse spelers (buitenlandse spelers komen in aanmerking voor de 30% regeling, waardoor men effectief naar een IB tarief van 35% gaat), waardoor juist Nederlandse spelers sneller zullen verkassen.
Ergo: er zijn wel meer oorzaken dan minder goed beleid en Bosman is zonder meer een oorzaak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In de spits...quote:
En voor de goede orde: in de opleiding. Het eerste elftal heb ik niet gehaald.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De Uefa doet er ook gewoon aan mee. Neem nu de Champions League. De grote landen als Engeland en Spanje krijgen veel meer geld uit de CL pot dan kleine landen als Nederland en Belgie. Dat zou eens gelijk getrokken moeten worden.
Ik ben gek op voetbalquote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:41 schreef Nielsch het volgende:
waarom staat dit in pol? laat politci asjeblieft geen aandacht besteden aan die achterlijke sport
Nooitdeminder gaat dit naar VBL.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ok Qua DS denk ik aan Dordrechtquote:Op zondag 22 maart 2009 12:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de spits...
En voor de goede orde: in de opleiding. Het eerste elftal heb ik niet gehaald.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hoewel ik de oud voorzitter recentelijk nog gesproken heb, kan ik je vertellen dat ik geen enkele connectie heb met die club.quote:
En je mag hoger mikken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat doet de UEFA niet omdat ze zo'n persoonlijke voorkeur heeft voor de landen.quote:Op zondag 22 maart 2009 12:53 schreef kriele het volgende:
De Uefa doet er ook gewoon aan mee. Neem nu de Champions League. De grote landen als Engeland en Spanje krijgen veel meer geld uit de CL pot dan kleine landen als Nederland en Belgie. Dat zou eens gelijk getrokken moeten worden.
Dat komt omdat Engelse en Spaanse TV-zenders jaarlijks bakken met geld storten op de rekening van de UEFA, en daarvoor eisen dat 'hun' clubs daar het meeste van terugzien.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Nederlandse clubs kunnen ook onbeperkt shoppen in Scandinavië, Afrika, Oost-Europa en Zuid-Amerika. Daarnaast zijn de salariskosten omhoog gegaan, maar ook de omzetten vervijfvoudigd.quote:Op zondag 22 maart 2009 12:50 schreef DS4 het volgende:
Onjuist. Bosman heeft aantoonbaar de salariskosten omhoog gedreven en maakt het mogelijk dat een club als AC Milan de ene na de andere buitenlandse speler kan aantrekken met een aflopend contract en zo worden de kleine competities uitgehold.
Bankgarantie? Gewoon onhandig zakendoen is dat. En de financiele verhoudingen zijn niet veranderd.quote:Natuurlijk zijn er bij de drie grote clubs fouten gemaakt, maar in de grote landen komt men daar mee weg. Ook al omdat daar veel minder streng naar licenties gekeken wordt (zo heeft Feyenoord een betaalprobleem omdat een Spaanse club (Santander?) niet aan haar verplichtingen kan voldoen), maar vooral omdat de t.v. gelden daar vele malen hoger liggen.
Maar die kunnen ook weer een heel groot deel in een soort pensioenfonds dumpen omdat ze het geld in korte tijd moeten verdienen.quote:Daar komt nog bij dat in NL een vervelend fiscaal regime geldt voor Nederlandse spelers (buitenlandse spelers komen in aanmerking voor de 30% regeling, waardoor men effectief naar een IB tarief van 35% gaat), waardoor juist Nederlandse spelers sneller zullen verkassen.
Je moet het beste maken van de omstandigheden. Het zijn toch ondernemingen geworden? 2 jaar goed beleid en een goede trainer en we zien halve finales Championsleague, kwartfinales Championsleague en Uefacupwinst. Na Bosman, met deze tv-rechten. Twente doet het Europees goed, NEC beter dan ooit, Groningen zit er dichtbij, AZ is al eens heel ver gekomen. Het gaat heel goed met het Nederlandse voetbal, behalve met de top 3 die jaren achter mekaar tussen bestuurscrises met sportieve crises combineert. Terwijl als er even rust in de tent is, meteen Europese grootmachten de stuipen op het lijf gejaagd wordt. Rara waar zou het dan aan liggen?quote:Ergo: er zijn wel meer oorzaken dan minder goed beleid en Bosman is zonder meer een oorzaak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat om geld van een doorverkoop van een speler. Daar kan Feyenoord dus niets aan doen.quote:Op zondag 22 maart 2009 13:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Bankgarantie? Gewoon onhandig zakendoen is dat.
Voor de topspelers niet interessant.quote:Maar die kunnen ook weer een heel groot deel in een soort pensioenfonds dumpen omdat ze het geld in korte tijd moeten verdienen.
Het zijn geen normale ondernemingen. Je kan als AC Milan niet b.v. PSG, Bayern, Barcelona en Liverpool overnemen om de kansen te vergroten... Het is niet vergelijkbaar.quote:Je moet het beste maken van de omstandigheden. Het zijn toch ondernemingen geworden?
En ik ben een sentimentele klootzak, zo baal ik ook van het feit dat Porsche veel winst maakt, maar meer en meer richting volumemerk gaat. Bedrijfseconomisch gezien is dat prima, maar in mijn hart zeg ik nee.
Het zal je nog tegenvallen denk ik. Incidenteel kan een hoop. Constructief weinig.quote:2 jaar goed beleid en een goede trainer en we zien halve finales Championsleague, kwartfinales Championsleague en Uefacupwinst. Na Bosman, met deze tv-rechten. Twente doet het Europees goed, NEC beter dan ooit, Groningen zit er dichtbij, AZ is al eens heel ver gekomen. Het gaat heel goed met het Nederlandse voetbal, behalve met de top 3 die jaren achter mekaar tussen bestuurscrises met sportieve crises combineert. Terwijl als er even rust in de tent is, meteen Europese grootmachten de stuipen op het lijf gejaagd wordt. Rara waar zou het dan aan liggen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik denk dat het voornamelijk te maken heeft dat 'onze' topclubs alswel suptoppers het gewoon leuk doen in Nederland. Maar door véél wisseling in het bestuur/organisatie/spelersgroep is het gewoon weg niet haalbaar om het Europees bij te houden. Alhoewel als ik nu AZ zie dit seizoen, denk ik dat ze wel een kans maken Europees, misschien niet halve finale CL maar wel ergens daar in de Uefa. Noch ze het niveau van dit seizoen vast blijven houden en hopen dat de spelersgroep gelijk blijft.
Maar zoals eerder gezegt in de topic, eerst heersde die ploeg in de CL (lees Real Madrid) dan weer de andere, en dat ook nog uit andere competities. Eerst was Italië sterk, maar daar is op dit moment niks meer van over.
Maar zoals eerder gezegt in de topic, eerst heersde die ploeg in de CL (lees Real Madrid) dan weer de andere, en dat ook nog uit andere competities. Eerst was Italië sterk, maar daar is op dit moment niks meer van over.
'Don't hate the player, hate the Game'
Natuurlijk wel. Dat risico moet je neerleggen bij de club waarmee je een deal maakt, en dan een bankgarantie eisen. Het is allemaal een gevolg van de overeenkomst die toen gesloten is.quote:Op zondag 22 maart 2009 13:19 schreef DS4 het volgende:
Het gaat om geld van een doorverkoop van een speler. Daar kan Feyenoord dus niets aan doen.
Topspelers gaan ook op een gegeven moment weg. Het gaat erom of je er wat mee doet in de jaren dat ze nog jong zijn en of je ze wat te bieden hebt waardoor ze niet zo snel mogelijk het zinkende schip willen verlaten.quote:Voor de topspelers niet interessant.
Het is dan ook misvatting van het recente tijdsgewricht dat overnemen en overgenomen worden de essentie van het ondernemen is. De omstandigheden in je voordeel omzetten en je kansen pakken is dat wel.quote:Het zijn geen normale ondernemingen. Je kan als AC Milan niet b.v. PSG, Bayern, Barcelona en Liverpool overnemen om de kansen te vergroten... Het is niet vergelijkbaar.
Ik ben wel met je eens dat er een aantal dingen niet kloppen, zo hebben we wel het vrij verkeer van personen in de EU, maar kan een Nederlandse club zich niet inschrijven voor de Premier League bijvoorbeeld.
Ik weet niet of dat bedrijfseconomisch wel zo prima is. Jij bent nou eenmaal een protagonist van het snelle geld, van de roofbouweconomie en van het geld verdienen aan verwachtingen. Ik zie ondernemingen meer als organisaties die winst maken door iets te creeeren en dat succesvol aan te bieden voor een prijs die hoger is dan de kosten. Ik vraag me dan ook af of bijvoorbeeld een bedrijf waarvan de aandelen in handen van een familie zijn de naam en de identiteit zou riskeren voor het snel geld verdienen aan het imago met gezinsauto's, misschien ten koste van het meest kostbare bezit: het merk en diens reputatie.quote:En ik ben een sentimentele klootzak, zo baal ik ook van het feit dat Porsche veel winst maakt, maar meer en meer richting volumemerk gaat. Bedrijfseconomisch gezien is dat prima, maar in mijn hart zeg ik nee.
Wanneer is er constructief iets geprobeerd dan? Als je het slechts incidenteel voor mekaar hebt moet je niet gek opkijken als je slechts incidenteel succes boekt.quote:Het zal je nog tegenvallen denk ik. Incidenteel kan een hoop. Constructief weinig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De EUFA regels maken dat Feyenoord dat niet af kon dwingen.quote:Op zondag 22 maart 2009 13:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Natuurlijk wel. Dat risico moet je neerleggen bij de club waarmee je een deal maakt, en dan een bankgarantie eisen. Het is allemaal een gevolg van de overeenkomst die toen gesloten is.
Jij hebt nooit in het wereldje rondgelopen, zo tussen de zaakwaarnemers die de hele dag bezig zijn om je te laten verkassen, vermoed ik... Kijk naar zo'n jongen als Royston Drenthe, die speelde een beetje leuk en wordt meteen naar Madrid vervoerd... Die is gek gemaakt...quote:Topspelers gaan ook op een gegeven moment weg. Het gaat erom of je er wat mee doet in de jaren dat ze nog jong zijn en of je ze wat te bieden hebt waardoor ze niet zo snel mogelijk het zinkende schip willen verlaten.
Eens.quote:misschien ten koste van het meest kostbare bezit: het merk en diens reputatie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als je serieus denkt dat het profvoetbal van tegenwoordig nog om het spelletje gaat en niet om de centen, dan leef je echt in het verleden. Professionele voetbalclubs zijn organisaties die winst moeten maken en supporters worden daar graag voor uitgewringd. Supporters werken trouwens maar al te graag mee aan het in de hand werken van die commercie. Bijvoorbeeld door ieder jaar weer 60 euro neer te tellen voor het nieuwe thuisshirt, waar vaak slechts een paar marginale veranderingen in zijn aangebracht.quote:Op zondag 22 maart 2009 12:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja, want het gaat niet om de centen, maar om het voetbal zelf. Althans, voor mij als liefhebber. Ik ben niet tegen betaald voetbal, integendeel, ik heb zelf jarenlang onder contract gestaan dus dat zou hypocriet zijn, maar het gaat om het feit dat commercie de overhand heeft gekregen ten koste van daar waar het om gaat: het spelletje.
Voetballers zijn werknemers die moeten presteren en moeten winnen. Niet omdat winnen nou per se een gevoel van euforie teweegbrengt, maar voornamelijk omdat het geld in het laatje brengt.
Volgens mij heeft Feyenoord de keus om wel of geen contract te sluiten, als je dan een contract sluit waarin deze risico's besloten liggen, moet je ook niet achteraf gaan zeuren.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:14 schreef DS4 het volgende:
De EUFA regels maken dat Feyenoord dat niet af kon dwingen.
Dat gebeurt, maar er zijn ook genoeg spelers die zich niet gek laten maken. Anderzijds zien we ook dat spelers op hun dertigste binnen zijn en de vrijheid hebben om gewoon lekker te komen voetballen.quote:Jij hebt nooit in het wereldje rondgelopen, zo tussen de zaakwaarnemers die de hele dag bezig zijn om je te laten verkassen, vermoed ik... Kijk naar zo'n jongen als Royston Drenthe, die speelde een beetje leuk en wordt meteen naar Madrid vervoerd... Die is gek gemaakt...
Als je de talenten nou een goede carrierestap weet te bieden en ervaren spelers een sportief fijne herfst ipv opzadelt met een stuurloze bende en een boel gedoe eromheen, dan kunnen de talenten iets langer blijven en de ouwe rotten iets eerder komen.
Maar vertaal dat dan eens naar het voetbal, met dat besef zouden de Nederlandse topclubs er al een stuk beter voorstaan.quote:Eens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Commercie en voetbal kunnen best samen gaan. Ik neem graag de National Football League (NFL) als voorbeeld, omdat het Football een beetje op voetbal lijkt, maar zowel financieel als sportief een enorm succes is. Er zijn op deze site (KAA) maar weinig Amerikaanse Nederlanders die het Footballvirus niet mee hebben gekregen. Het is een erg leuke sport om naar te kijken, en toch maken bijna alle NFL teams winst, en zie je ieder jaar andere teams de Superbowl winnen, ondanks dat er dominante teams (Patriots, Colts, Chargers, Jags, etc.) zijn, die deze dominantie hebben verdiend met uitstekend beleid en het vasthouden van goede spelers.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als je serieus denkt dat het profvoetbal van tegenwoordig nog om het spelletje gaat en niet om de centen, dan leef je echt in het verleden. Professionele voetbalclubs zijn organisaties die winst moeten maken en supporters worden daar graag voor uitgewringd. Supporters werken trouwens maar al te graag mee aan het in de hand werken van die commercie. Bijvoorbeeld door ieder jaar weer 60 euro neer te tellen voor het nieuwe thuisshirt, waar vaak slechts een paar marginale veranderingen in zijn aangebracht.
Voetballers zijn werknemers die moeten presteren en moeten winnen. Niet omdat winnen nou per se een gevoel van euforie teweegbrengt, maar voornamelijk omdat het geld in het laatje brengt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je mist de kern van mijn betoog. Het is voor de Nederlandse topclubs onmogelijk om goede trainers aan te stellen en niet te onstlaan, omdat die trainers geen goed materiaal hebben om mee te werken. Al snel krijg je gemor bij de achterban, en een bestuur kan dan vaak niet anders dan de trainer ontslaan. Je zou er voor kunnen pleiten dat de besturen beter moeten zijn, wat ik ook best wil doen, maar het is lastig roeien met de riemen die ze hebben. Zodra er ook maar een klein succesje te vieren valt, staan buitenlandse clubs op de stoep om spelers weg te kopen. Teams als Twente, Heerenveen, Groningen en AZ hebben daar minder mee te maken, omdat ze minder prijzen pakken, en daardor onder de radar kunnen opereren. Op die manier houden ze de kern, de structuur van hun team vast, en dat is cruciaal.quote:Op zondag 22 maart 2009 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar ga je al de fout in. Het heeft op zich niks met Bosman te maken, het gaat erom dat Ajax, PSV en Feijenoord er maar niet in slagen om een goede trainer aan te stellen en die niet te ontslaan. Daarom komen de kleinere clubs heel dichtbij, terwijl de Europese top en subtop verder weg raakt.
Ja, een Nederlands team kan in Afrika, Scandinavie, Belgie en Zuid Amerika spelers inkopen, maar daarmee kunnen ze niet voorkomen dat de structuur van hun team ieder jaar naar de klote gaat.
Het is MI heel erg belangrijk dat (jonge) spelers hun contract uitdienen, waardoor teams hun structuur op kunnen zetten, uit kunnen bouwen en prijzen kunnen pakken.
Je ziet het dit jaar bij AZ, waar als spelers wegvallen, andere (jonge) spelers worden opgesteld en spelen alsof ze al tien jaar in de Eredivisie spelen. Zoiets kan alleen in een team dat een goede structuur heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
een fusie tussen die 2 zie ik ook nog wel gebeuren maar tot nu toe willen de NL clubs dat nietquote:Op zondag 22 maart 2009 01:04 schreef popolon het volgende:
[..]
Uefa is geen CL en PSV deed even leuk mee maar een topclub? Nee, niet echt.
Daarom haalde ik dat 'blijven' ook aan. Want dat maakt je een topclub, dat je op het hoogste niveau jarenlang meekan. En dat kunnen Nederlandse en Belgische clubs niet.
Een Europese salary cap zou vooral het Nederlandse voetbal een enorme boost geven. En die 6+5 regel klinkt ook niet verkeerd.
Maar als de komende vijf jaar er drie keer een Nederlandse club bij de laatste acht zit stort ik 25 euro op je rekening.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
willem 2quote:Op zondag 22 maart 2009 13:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoewel ik de oud voorzitter recentelijk nog gesproken heb, kan ik je vertellen dat ik geen enkele connectie heb met die club.
En je mag hoger mikken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
