VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Na het Bosman-arrest is het voor de topclubs (PSV, Ajax, Feyenoord) heel erg moeilijk geworden om aan de top te blijven, omdat na ieder succes(je) buitenlandse clubs aan de poort stonden om spelers weg te kopen. Een topclub kan die kaalslag een tijdje weerstaan, door bij subtoppers in te kopen, maar - veel belangrijker - de structuur van een elftal wordt ieder jaar aangetast, waardoor een elftal weer vanaf de grond moet worden opgebouwd. Zo wordt een topclub een tobclub, zelfs met goede voetballers of een goede trainer. Een elftal heeft tijd nodig om te groeien. Teams als Twente, Heerenveen, Groningen en AZ hebben de afgelopen jaren onder de radar kunnen opereren, en raakten misschien wel wat spelers kwijt, maar konden wel hun structuur vasthouden. Vandaar het succes van deze subtoppers, en het getob van de toppers: bij de 3 grote clubs van Nederland (Ajax, Feyenoord en PSV), heerst al geruime tijd een crisissituatie. Er wordt geroepen om nieuwe besturen, nieuwe trainers, nieuwe spelers en vooral meer geld.
Op zo'n moment moet ik direct aan onze overheid denken. Want die denkt met meer geld alles op te kunnen lossen. Als je jezelf een beetje in de materie verdiept, dan realiseer je je dat de enige oplossing ligt in een totale renovatie van de Europese competities.
Voor Nederlandse topclubs is het lastig concurreren met buitenlandse topclubs als Chelsea en Barcelona. Die hebben vele grotere budgetten en kopen iedere keer de beste spelers weg bij andere clubs. Via de Championsleague en TV-rechten verdienen ze hun uitgaven terug en "kopen" op die manier titels. Deze clubs worden zo populair dat ze zelfs buiten de grenzen publiek trekken. Je zou deze clubs kunnen vergelijken met machtige multinationals in het bedrijfsleven. Maar, in tegenstelling tot de markt, is een voetbalcompetitie helemaal niet gebaat bij zo'n overmacht. Een voetbalcompetitie drijft op cultuur: je kunt Ajax en Feyenoord niet zo maar laten fuseren, om zo tot schaalvergroting en een betere concurrentiepositie te komen. Daarnaast is het heel saai om dezelfde teams kampioen te zien worden, met een hele kleine top en veel clubs die op apegapen liggen.
Een paar anti-kapitalistische suggesties: trek de competities gelijk, met gelijke budgetten en salary caps voor groepen teams, die in dezelfde competitie uitkomen. Op die manier kan Man United of Real Madrid niet meer onbeperkt shoppen bij de Nederlandse clubs, omdat ze maar een beperkt bedrag aan spelerssalarissen uit mogen geven. Om clubs de tijd te geven om te groeien, zouden spelers hun contracten uit moeten dienen, zelfs als die spelers in het buitenland tien keer zo veel kunnen verdienen. Een draft voor jonge spelers kan ook een handje helpen.
LeBron James heeft in het Amerikaanse basketbal voor een revolutie gezorgd, door na de draft bij het slechtste team van de VS (Cleveland Caveliers) aan de slag te gaan. Dat team doet het nu al een aantal jaar heel erg goed, omdat James zijn contract uitdient, en niet naar een andere club overstapt voor meer geld.
Voorzetje: moet het Nederlandse voetbal door blijven modderen, of is het tijd voor een revolutie in het voetbal?
Op zo'n moment moet ik direct aan onze overheid denken. Want die denkt met meer geld alles op te kunnen lossen. Als je jezelf een beetje in de materie verdiept, dan realiseer je je dat de enige oplossing ligt in een totale renovatie van de Europese competities.
Voor Nederlandse topclubs is het lastig concurreren met buitenlandse topclubs als Chelsea en Barcelona. Die hebben vele grotere budgetten en kopen iedere keer de beste spelers weg bij andere clubs. Via de Championsleague en TV-rechten verdienen ze hun uitgaven terug en "kopen" op die manier titels. Deze clubs worden zo populair dat ze zelfs buiten de grenzen publiek trekken. Je zou deze clubs kunnen vergelijken met machtige multinationals in het bedrijfsleven. Maar, in tegenstelling tot de markt, is een voetbalcompetitie helemaal niet gebaat bij zo'n overmacht. Een voetbalcompetitie drijft op cultuur: je kunt Ajax en Feyenoord niet zo maar laten fuseren, om zo tot schaalvergroting en een betere concurrentiepositie te komen. Daarnaast is het heel saai om dezelfde teams kampioen te zien worden, met een hele kleine top en veel clubs die op apegapen liggen.
Een paar anti-kapitalistische suggesties: trek de competities gelijk, met gelijke budgetten en salary caps voor groepen teams, die in dezelfde competitie uitkomen. Op die manier kan Man United of Real Madrid niet meer onbeperkt shoppen bij de Nederlandse clubs, omdat ze maar een beperkt bedrag aan spelerssalarissen uit mogen geven. Om clubs de tijd te geven om te groeien, zouden spelers hun contracten uit moeten dienen, zelfs als die spelers in het buitenland tien keer zo veel kunnen verdienen. Een draft voor jonge spelers kan ook een handje helpen.
LeBron James heeft in het Amerikaanse basketbal voor een revolutie gezorgd, door na de draft bij het slechtste team van de VS (Cleveland Caveliers) aan de slag te gaan. Dat team doet het nu al een aantal jaar heel erg goed, omdat James zijn contract uitdient, en niet naar een andere club overstapt voor meer geld.
Voorzetje: moet het Nederlandse voetbal door blijven modderen, of is het tijd voor een revolutie in het voetbal?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe wil je dat draften in het voetbal ?
Een speler die zijn opleiding bij Ajax heeft gehad moet op zijn 18de naar AGOVV ?
Een speler die zijn opleiding bij Ajax heeft gehad moet op zijn 18de naar AGOVV ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De Amerikaanse profcompetities hebben verschillende systemen. Bij het basketbal en in de NFL (football) is het idd zo dat de slechtse teams de eerste keus hebben. Jonge spelers spelen dan meestal een jaar of 3 bij een slecht team, en verkassen daarna voor meer geld naar een beter team.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:01 schreef tong80 het volgende:
Hoe wil je dat draften in het voetbal ?
Een speler die zijn opleiding bij Ajax heeft gehad moet op zijn 18de naar AGOVV ?
In het honkbal is iets soortgelijks aan de hand, maar beschikken teams uit de Major Leagues over een "farm system", waarbij jongere spelers in clubs in lagere leagues worden gestald om te rijpen. Maar om de competitie in het honkbal gelijk te trekken, moeten grootverdieners als de Red Sox en Yankees ieder jaar flinke boetes betalen, waarmee minder gefortuneerde clubs betere spelers aan kunnen trekken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vroeger was het normaal dat eenploeg jaren bij elkaar bleef.
Het grote Ajax in de jaren 70 dat 3 keer achter elkaar de EC-1 won zag alleen Rep voor Swart en Blankenburg voor Vasovic
Tegenwoordig worden van der Vaart Heitinga Sneijder en Robben volwassen in het buitenland
Het grote Ajax in de jaren 70 dat 3 keer achter elkaar de EC-1 won zag alleen Rep voor Swart en Blankenburg voor Vasovic
Tegenwoordig worden van der Vaart Heitinga Sneijder en Robben volwassen in het buitenland
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
In amerika kennen ze geen amateurcompetities zoals in europa.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De Amerikaanse profcompetities hebben verschillende systemen. Bij het basketbal en in de NFL (football) is het idd zo dat de slechtse teams de eerste keus hebben. Jonge spelers spelen dan meestal een jaar of 3 bij een slecht team, en verkassen daarna voor meer geld naar een beter team.
In het honkbal is iets soortgelijks aan de hand, maar beschikken teams uit de Major Leagues over een "farm system", waarbij jongere spelers in clubs in lagere leagues worden gestald om te rijpen. Maar om de competitie in het honkbal gelijk te trekken, moeten grootverdieners als de Red Sox en Yankees ieder jaar flinke boetes betalen, waarmee minder gefortuneerde clubs betere spelers aan kunnen trekken.
Daar zijn het vriendenteams of bedrijfteams
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ah, maar je mist een hele belangrijke league: de universiteitsteams. Die spelen vaak op een heel erg hoog niveau, met wedstrijden die live op de TV te volgen zijn. Ook qua financieen doen die teams het heel erg goed. De universiteit van Michigan heeft een stadion met een capaciteit van 106.201! De football wedstrijden van de universiteit van Miami zijn altijd uitverkocht, terwijl het profteam van Miami (de Dolphins), dat eigenlijk nooit lukt.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:08 schreef tong80 het volgende:
[..]
In amerika kennen ze geen amateurcompetities zoals in europa.
Daar zijn het vriendenteams of bedrijfteams
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat wil je daar mee zeggen. Ik weet ook dat de Indiana pacer minder populair zijn dan hun universiteits team.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ah, maar je mist een hele belangrijke league: de universiteitsteams. Die spelen vaak op een heel erg hoog niveau, met wedstrijden die live op de TV te volgen zijn. Ook qua financieen doen die teams het heel erg goed. De universiteit van Michigan heeft een stadion met een capaciteit van 106.201! De football wedstrijden van de universiteit van Miami zijn altijd uitverkocht, terwijl het profteam van Miami (de Dolphins), dat eigenlijk nooit lukt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik zou niet weten waarom niet, dat is in het verleden ook gebeurd. Ik heb niet de indruk dat de cultuur erg geleden heeft onder het verdwijnen van Velox, Dos en Elinkwijk.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 22:59 schreef Lyrebird het volgende:
Een voetbalcompetitie drijft op cultuur: je kunt Ajax en Feyenoord niet zo maar laten fuseren, om zo tot schaalvergroting en een betere concurrentiepositie te komen.
Of het tijd is voor een revolutie weet ik niet, voorlopig won Feyenoord 6 jaar geleden nog de UEFA cup en stond PSV een paar jaar terug in de halve finale van de Champions League. Als dat in de toekomst echt niet meer mogelijk blijkt dan zal er inderdaad wat moeten veranderen, een fusie van Ajax en Feyenoord tot FC Randstad of een fusie van een paar kleine competities, waarom niet? In elk geval beter dan met dwang en geweld succes bestraffen en falen belonen.quote:Voorzetje: moet het Nederlandse voetbal door blijven modderen, of is het tijd voor een revolutie in het voetbal?
Al met al een erg atypische Lyrebird-post, ben je ziek?
Draften wordt wat lastig als er niets te draften valt. Maar die salary cap is een van de dingen die de Amerikaanse sporten zo afwisselend houden. Dynasties komen bijna niet (meer) voor en elk team heeft gelijke kansen qua budget.
Er zitten wel wat nadelen aan maar die wegen in de verste verte niet af tegen de voordelen.
Ik vind het een prachtsysteem.
Met het huidige systeem in Europa kan ik je al vertellen dat er de komende 20 jaar geen Nederlandse club tot de echte top zal behoren en daar een paar jaar kan blijven, laat staan de CL winnen. En da's jammer want de opleidingen in NL zijn prima.
Er zitten wel wat nadelen aan maar die wegen in de verste verte niet af tegen de voordelen.
Ik vind het een prachtsysteem.
Met het huidige systeem in Europa kan ik je al vertellen dat er de komende 20 jaar geen Nederlandse club tot de echte top zal behoren en daar een paar jaar kan blijven, laat staan de CL winnen. En da's jammer want de opleidingen in NL zijn prima.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Het zou de EU ook sieren om voor sport een uitzondering te maken op het vrije werknemersverkeer. Sport is er niet bij gediend, zoals nu al te zien is, en als die wet minder strak wordt kan er bijvoorbeeld het 6+5 systeem worden ingevoerd (minimaal 6 spelers uit eigen land op het veld), of een systeem met een minimum aantal homegrown spelers (die minimaal enkele jaren door de club zijn opgeleid, ongeacht de nationaliteit).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Er zijn ook clubs zonder een noemenswaardige jeugdopleiding maar die wel slim inkopen. Er zijn ook landen waar minder voetbaltalent voorradig is maar die dankzij het opstellen van buitenlanders toch een grote club kunnen hebben. Maar goed, daar verzint de EU dan vast weer nieuwe uitzonderingen voor, dat zou haar sieren. En zo kneden we vrolijk verder met andermans geld en andermans eigendom, het pistool is geduldig.quote:Op zondag 22 maart 2009 00:32 schreef ethiraseth het volgende:
Het zou de EU ook sieren om voor sport een uitzondering te maken op het vrije werknemersverkeer. Sport is er niet bij gediend, zoals nu al te zien is, en als die wet minder strak wordt kan er bijvoorbeeld het 6+5 systeem worden ingevoerd (minimaal 6 spelers uit eigen land op het veld), of een systeem met een minimum aantal homegrown spelers (die minimaal enkele jaren door de club zijn opgeleid, ongeacht de nationaliteit).
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:41 schreef Nielsch het volgende:
waarom staat dit in pol? laat politci asjeblieft geen aandacht besteden aan die achterlijke sport
Overigens zou een competitie-organisator natuurlijk wel vrij moeten zijn zelf de regels voor haar deelnemers op te stellen zolang de clubs vrij zijn uit de competitie te stappen en aan een andere deel te nemen, of er zelf een op te richten. Als die organisator een 6+5 regeling in wil stellen dan zou de EU daar niets over te zeggen moeten hebben.quote:Op zondag 22 maart 2009 00:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Er zijn ook clubs zonder een noemenswaardige jeugdopleiding maar die wel slim inkopen. Er zijn ook landen waar minder voetbaltalent voorradig is maar die dankzij het opstellen van buitenlanders toch een grote club kunnen hebben. Maar goed, daar verzint de EU dan vast weer nieuwe uitzonderingen voor, dat zou haar sieren. En zo kneden we vrolijk verder met andermans geld en andermans eigendom, het pistool is geduldig.
Zijn we het toch nog een beetje eens.
Grote onzin. Dat zei men waarschijnlijk ook begin jaren 80. Dat zei men ook eind jaren 90. Toch wist Feyenoord de UEFA cup te winnen en haalde PSV bijna de CL-finale. Overigens haalden ze het jaar erop opnieuw de kwartfinales.quote:Op zondag 22 maart 2009 00:26 schreef popolon het volgende:
Met het huidige systeem in Europa kan ik je al vertellen dat er de komende 20 jaar geen Nederlandse club tot de echte top zal behoren en daar een paar jaar kan blijven, laat staan de CL winnen. En da's jammer want de opleidingen in NL zijn prima.
Je klinkt nu echt als iemand uit 1917. Toen zeiden ze ook dat alles al uitgevonden was.
Probeer het nog maar eens. Dit is wel een heel matige reply van je. Je kan beter. Gooi er nog wat leuke steekwoorden in die je zo graag bezigt, die zitten hier te weinig in.quote:Op zondag 22 maart 2009 00:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Er zijn ook clubs zonder een noemenswaardige jeugdopleiding maar die wel slim inkopen. Er zijn ook landen waar minder voetbaltalent voorradig is maar die dankzij het opstellen van buitenlanders toch een grote club kunnen hebben. Maar goed, daar verzint de EU dan vast weer nieuwe uitzonderingen voor, dat zou haar sieren. En zo kneden we vrolijk verder met andermans geld en andermans eigendom, het pistool is geduldig.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Waarom niet? Politiek komt ook zeker voor in het voetbal, beslissingen op hoger niveau, besturen etc. Allemaal politiek.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:41 schreef Nielsch het volgende:
waarom staat dit in pol?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
De FIFA zou kunnen beginnen met het invoeren van de 6+5-regel, dat zou al aardig wat ongelijkheid wegnemen denk ik zo.
2000 light years from home
Uefa is geen CL en PSV deed even leuk mee maar een topclub? Nee, niet echt.quote:Op zondag 22 maart 2009 01:01 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Grote onzin. Dat zei men waarschijnlijk ook begin jaren 80. Dat zei men ook eind jaren 90. Toch wist Feyenoord de UEFA cup te winnen en haalde PSV bijna de CL-finale. Overigens haalden ze het jaar erop opnieuw de kwartfinales.
Je klinkt nu echt als iemand uit 1917. Toen zeiden ze ook dat alles al uitgevonden was.
Daarom haalde ik dat 'blijven' ook aan. Want dat maakt je een topclub, dat je op het hoogste niveau jarenlang meekan. En dat kunnen Nederlandse en Belgische clubs niet.
Een Europese salary cap zou vooral het Nederlandse voetbal een enorme boost geven. En die 6+5 regel klinkt ook niet verkeerd.
Maar als de komende vijf jaar er drie keer een Nederlandse club bij de laatste acht zit stort ik 25 euro op je rekening.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Salary cap is onhaalbaar. 6+5 zou wel eens realiteit kunnen worden. Ben benieuwd hoe ver de Engelse competitie dan ineens zou terugzakken.quote:Op zondag 22 maart 2009 01:04 schreef popolon het volgende:
[..]
Uefa is geen CL en PSV deed even leuk mee maar een topclub? Nee, niet echt.
Daarom haalde ik dat 'blijven' ook aan. Want dat maakt je een topclub, dat je op het hoogste niveau jarenlang meekan. En dat kunnen Nederlandse en Belgische clubs niet.
Een Europese salary cap zou vooral het Nederlandse voetbal een enorme boost geven. En die 6+5 regel klinkt ook niet verkeerd.
Vind ¤25 wel een laag bedrag als je zo zeker bent van je gelijkquote:Op zondag 22 maart 2009 01:04 schreef popolon het volgende:
[..]
Maar als de komende vijf jaar er drie keer een Nederlandse club bij de laatste acht zit stort ik 25 euro op je rekening.
.
2000 light years from home
Omgerekend naar dollars is dat m'n halve maandsalaris.quote:Op zondag 22 maart 2009 02:14 schreef Merkie het volgende:
[..]
Vind ¤25 wel een laag bedrag als je zo zeker bent van je gelijk
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Arsenal speelt soms met 0 Engelsen in hun team
Bij Liverpool Real Madrid speelden er meer Engelsen bij Madrid dan bij Pool.
Bij Liverpool Real Madrid speelden er meer Engelsen bij Madrid dan bij Pool.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Inderdaad een erg a-typische post.quote:Op zondag 22 maart 2009 00:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Al met al een erg atypische Lyrebird-post, ben je ziek?
(ik krijg overigens een deja vu, heb dit topic al eerder aandacht gegeven) Puur als business gezien, zou ik natuurlijk het liefste zien dat de teams die het beste geleid worden, en die de meeste winst maken, zo min mogelijk in de weg worden gelegd om nog meer winst te maken en grotere successen te behalen. Maar voetbal is emotie, oorlog, sport. Daar zou het grote geld eigenlijk niet zo veel invloed op moeten kunnen hebben. Want alhoewel Barcelona natuurlijk bijna altijd oogstrelend voetbal speelt, en vaak aan de top meedraait, wat eigenlijk pleit voor het huidige model, is er toch best wat voor te zeggen dat andere ploegen ook een kans mogen maken.
Amerikanen zien dat paradoxaal genoeg beter in dan Europeanen. In alle sporten, van Indycar racing tot NFL football, zijn er maatregelen die ervoor zorgen dat de competitie op een zo gelijk mogelijk speelveld gespeeld worden. Dat houdt de sport interessant en spannend. Overigens zijn er dan toch nog clubs die een aantal jaren boven het maaiveld uitsteken, maar dat komt dan vaak doordat de teams bij elkaar blijven of een goede coach aan zich weten te binden. Daar is niks mis mee, lijkt me.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat er gedraft wordt uit leagues die vaak van een hoger niveau zijn dan de europese amateurdivisies. Denk bijvoorbeeld aan de NBA, waar spelers van college teams en spelers uit buitenlandse profcompetities worden gedraft.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:22 schreef tong80 het volgende:
[..]
Wat wil je daar mee zeggen. Ik weet ook dat de Indiana pacer minder populair zijn dan hun universiteits team.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
