Zeer veel fraude met kinderbijslag Marokko & Turkije #2

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:27 schreef qonmann het volgende:

[..]

laten we maar eens beginnen met Marokko..

Exact!

Beetje vaag hoor, er is een verdrag over kinderbijslag waarin op grote schaal met die kinderbijslag gefraudeerd wordt. Dat moet je toch aan kunnen kaarten? Of is Marokko de lachende derde?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:38 schreef Hukkie het volgende:
Beetje vaag hoor, er is een verdrag over kinderbijslag waarin op grote schaal met die kinderbijslag gefraudeerd wordt. Dat moet je toch aan kunnen kaarten? Of is Marokko de lachende derde?

Gewoon verlagen die toeslagen voor in het buitenland.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:38 schreef Hukkie het volgende:
Beetje vaag hoor, er is een verdrag over kinderbijslag waarin op grote schaal met die kinderbijslag gefraudeerd wordt. Dat moet je toch aan kunnen kaarten? Of is Marokko de lachende derde?

Fraude kan nu ook al aangepakt worden. Het gaat om het uitsluiten van bepaalde landen als het gaat om kinderbijslag naar het buitenland.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:40 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Fraude kan nu ook al aangepakt worden. Het gaat om het uitsluiten van bepaalde landen als het gaat om kinderbijslag naar het buitenland.

..en het beste gaat dat door er niets meer naar toe te sturen

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:38 schreef Hukkie het volgende:
Beetje vaag hoor, er is een verdrag over kinderbijslag waarin op grote schaal met die kinderbijslag gefraudeerd wordt. Dat moet je toch aan kunnen kaarten? Of is Marokko de lachende derde?

Wat denk je zelf?

Afijn, Marokko lacht zich nu een ongeluk, al jaren. Maar wie het laatst lacht, lacht het best.

"Marokko, wij betalen voortaan geen uitkeringen meer uit aan mensen die in jullie land verblijven. Tevens hebben wij bij deze een vordering op Marokko, ter grootte van alle tot op dit moment onterecht uitbetaalde uitkeringen. Oh, en die asociale criminelen, die lui uit de bergen die jullie liever kwijt waren dan rijk, hier heb je ze weer terug!"

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:31 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als die optie er zou zijn zou dat vandaag wel aan bod geweest zijn tijdens het vragenuurtje. Ik denk dat die optie meer te maken heeft met dat sommige verdragen voor bepaalde tijd zijn gesloten.

Dat vraag ik me af dus, want volgens mij wordt er wel heel erg snel gewapperd met de onmogelijkheid het verdrag 'zomaar' op de zeggen. Nederland kan wel degelijk verdragen opzeggen en het kan ook best wel druk uitoefenen op de tegenpartij in deze gevallen.

De onderhandeling gaat, ontdaan van al het andere gewoon om de vraag 'wat is het je waard om mijn geld te krijgen?'.

Die bilaterale verdragen over de export van uitkeringen zijn op geen enkele manier te vergelijken met multi-laterale verdragen die zich inderdaad lastig laten opzeggen (overigens heeft Nederland nog niet zo lang geleden een ILO verdrag opgezegd in verband met de export van uitkeringen).

Ik ben en blijf van mening dat er in ieder geval per direct moet worden begonnen met het opzeggen van het verdrag met Marokko. Waar het Turkije betreft lijkt me een dergelijke stap weinig zinvol, maar voor dat land kan waarschijnlijk door wat gerichter controleren een hoop opgelost worden. Voor Turken is het namelijk een stuk minder makkelijk om met hulp van de staat de frauderen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:40 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Fraude kan nu ook al aangepakt worden. Het gaat om het uitsluiten van bepaalde landen als het gaat om kinderbijslag naar het buitenland.

Fraude in Marokko met Nederlandse uitkeringen kan in de praktijk niet worden aangepakt.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Fraude in Marokko met Nederlandse uitkeringen kan in de praktijk niet worden aangepakt.

Dus reden te meer om eenzijdig de verdragen op te zeggen

Wat een gelul over die verdragen zeg. Natuurlijk kan dat makkelijk eenzijdig worden opgezegd. Daar zou Marokko echt helemaal niks aan kunnen doen. Ja, met zand gaan gooien misschien

Teveel Kemal Sunal films gekeken zeker. Stel paupers.

Echtpaar pleegt voor 200.000 euro bijstandsfraude

Mooie crosslink.

Er leeft de opvatting dat Allah nederlanders gemaakt heeft om de uitkeringen van de moslims te betalen. Een nederlander, zolang het een kafir is, mag je op alle mogelijke manieren uitbuiten.

Oh man, ik kan je uren vertellen over Marokkanen die de meest creatieve en - de waarheid gebied te erkennen - geniale streken uithalen om de kaaskop een financiële poot uit te rukken. De naïeve Hollander trekt de knip wel weer even om belasting af te dragen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:40 schreef Meh7 het volgende:
Het gaat om het uitsluiten van bepaalde landen als het gaat om kinderbijslag naar het buitenland.

Nee hoor, het gaat om het uitsluiten van alle landen, niet alleen Turkije en Marokko.

De AKW kan gewoon aangepast worden door een regel op te nemen dat kinderen in het buitenland alleen dan recht op kinderbijslag hebben indien:
- beide ouders in Nederland wonen.
- het kind ook ingezetene van Nederland is.
- aantoonbaar voor studie in het buitenland verblijft.

Oftewel, het is eigenlijk hetzelfde als voor kinderen die gewoon in Nederland studeren en op kamers wonen. Ook die hebben nog gewoon een 'thuis'adres.

Alle andere kinderen in het buitenland krijgen dan dus geen AKW meer. Een autochtone moeder, die met haar kinderen in Spanje woont, terwijl pa in nederland werkt, heeft dan ook geen recht meer op AKW.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Fraude in Marokko met Nederlandse uitkeringen kan in de praktijk niet worden aangepakt.

Men kan gewoon een rechtszaak spannen, daar hoeft geen verdrag voor te zijn.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 19:17 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een gelul over die verdragen zeg. Natuurlijk kan dat makkelijk eenzijdig worden opgezegd. Daar zou Marokko echt helemaal niks aan kunnen doen. Ja, met zand gaan gooien misschien

Yep , zo snel mogelijk stoppen met geld overmaken naar de fraudeurs..

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 16:56 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nou dit komt echt aan als een verrassing.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 18:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Men kan gewoon een rechtszaak spannen, daar hoeft geen verdrag voor te zijn.

Zullen we er voor het gemak even vanuit gaan dat ik ervaring heb met dat soort rechtszaken en jij niet?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 20:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zullen we er voor het gemak even vanuit gaan dat ik ervaring heb met dat soort rechtszaken en jij niet?

Nee, dat doen we maar niet. Je kan in Marokko een civiele procedure starten, mits je natuurlijk de fraude kan bewijzen en mits men daar überhaupt rechtsmacht heeft over dergelijke zaken. Immers waar vind de fraude daadwerkelijk plaats. Maar jij voert kennelijk rechtszaken uit in naam van de Nederlandse staat, in Marokko? Overigens kennen ze wat betreft gebouwen en stukken grond ook een kadaster die voor eenieder is in te zien, moet je je alleen niet als ambassadeur oid voordoen natuurlijk.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mutant01 op 19-03-2009 20:18:33 ]

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 20:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, dat doen we maar niet. Je kan in Marokko een civiele procedure starten, mits je natuurlijk de fraude kan bewijzen en mits men daar überhaupt rechtsmacht heeft over dergelijke zaken. Immers waar vind de fraude daadwerkelijk plaats. Maar jij voert kennelijk rechtszaken uit in naam van de Nederlandse staat, in Marokko? Overigens kennen ze wat betreft gebouwen en stukken grond ook een kadaster die voor eenieder is in te zien, moet je je alleen niet als ambassadeur oid voordoen natuurlijk.

Ok schattebout, misschien studeer je rechten of zo en denk je dat je het allemaal weet. De theorie is leuk, de praktijk is dat er geen civiele zaken worden gestart in Marokko en dat Marokko op geen enkele manier serieus meewerkt met het bestrijden van fraude. Met als resultaat dat er nooit een zaak te maken is.

Integendeel, ik zou durven zeggen dat de CNSS instrumenteel is in het frauduleus verkrijgen van Nederlandse uitkeringen.