ING #4 - Dal achter de rug of nationalisatie in zicht?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 09:25 schreef PietjePuk007 het volgende:
ING krimpt tot een beheersbaar bankje

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 17:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
Handel in aandelen ING geschorst

De handel in aandelen ING is vanmiddag stilgelegd. Na de koersdaling van gisteren 18%, zakt het aandeel vanmiddag opnieuw met ruim 6%.

8,98 = -0,58 = -6,07%


http://www.fd.nl/artikel/13495474/handel-aandelen-ing-geschorst

quote:

Handel in aandelen ING gestopt wegen technische problemen
Euronext probeert de problemen ze snel mogelijk op te lossen, aldus een woordvoerder van het handelsplatform.

De handel in het aandeel ING is stilgelegd om technische redenen, dat meldt Dow Jones Newsdienst vandaag zich baserend op een woordvoerder van NYSE Euronext. Volgens de woordvoerder is het stilzetten niet het gevolg van een te abrupte stijging of daling van de aandelenkoers. Een aandeel ING kost op dit moment 8,983 euro, een daling van 6,05 procent vergeleken met de slotkoers van gisteren. Euronext probeert de handel zo snel mogelijk te herstellen, aldus de woordvoerder.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 17:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
http://www.fd.nl/artikel/13495474/handel-aandelen-ing-geschorst

quote:

Eerder meldde minister Wouter Bos van Financiën dat hij tevreden is over de euro 5 mrd kapitaalinjectie die ING vervroegd met boeterente terugbetaalt. 'Ik geef de belastingbetaler 15% rendement op zijn investering in ING. Dat is meer dan welke spaarrekening dan ook.'

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 17:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]


[..]

Ik word echt zo moe van die vent, als het zo'n goede investering is dan had je er natuurlijk nog wel 10 miljard bij kunnen doen Bos. Ook laat Bos consequent de garanties op het hypotheekportefeuille van ING buiten beschouwing.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 17:49 schreef Basp1 het volgende:
Denk je nu echt dat een zalm anders gedaan zou hebben.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 17:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]


[..]

Ik word echt zo moe van die vent, als het zo'n goede investering is dan had je er natuurlijk nog wel 10 miljard bij kunnen doen Bos. Ook laat Bos consequent de garanties op het hypotheekportefeuille van ING buiten beschouwing.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 17:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

Ook laat Bos consequent de garanties op het hypotheekportefeuille van ING buiten beschouwing.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 20:44 schreef dvr het volgende:
En op de obligaties die diverse bedrijven -binnenkort Aegon weer- onder het reddingsplan met staatsgarantie hebben uitgegeven.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 21:09 schreef LXIV het volgende:
Het lijkt me sterk dat de Euronext een bepaalde hoeveelheid orders niet aan kan. Gisteren is ook extreem veel verhandeld. Er zal wel een dump van een paar miljoen geweest zijn.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 08:57 schreef Rbhp het volgende:
Wat hebben ze nou tot nu toe allemaal verkocht (voornamelijk in het buitenland)?

- 51% aandeel in hun life en wealth management jv in Australie a 1.53mld USD.
- Life insurance business in Taiwan a 600mln USD.
- PB Azie business a 1.5mld USD.
- US reinsurance business a 150mln USD.
-

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 21:22 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat dus! Maar een boel mensen hebben wel leuk lopen cashen op ING, en opnieuw ontstaat er een scenario waar mensen denken 'winst' uit ING te kunnen trekken door nu 'goedkoop' aandelen te kopen. Wat veel interessanter is, is naar de gemiddelde verkoop orders en gemiddelde koop orders te kijken van afgelopen 2 dagen. Grote orders worden er door gedrukt en relatief kleine koop orders worden uitgevoerd.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 20:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

Hoe bedoel je dat precies? Ik kan even niet voor me zien waar je op doelt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 04:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb wat schulden bij de ING, wat gebeurt er als die bank failliet gaat? Is er een kans dat die schulden verdwijnen? Sorry als het een domme vraag is, maar ik weet hier echt niets van af.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 04:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De schulden van jou zijn een bezit van de bank. Als de bank failliet gaat wordt de balans opgesplitst, de curator verkoopt dan alle bezittingen (activa), waaronder jouw schuld die je aan de bank hebt, en betaald daarmee de schuldeisers (passiva) af. Bij schuldeisers moet je denken aan rekeninghouders, aandeelhouders, obligatiehouders, de belastingdienst en de normale crediteuren (mensen die geld tegoed hebben van de bank). Een schuld aan de bank wordt hoogstwaarschijnlijk gewoon doorverkocht, tenzij er geen koper is, en die moet je dus ook gewoon voldoen. Er bestaat altijd een koper, behalve als jij niet meer in staat bent die schuld af te lossen, dan is de waarde namelijk nul en is iedere prijs te hoog.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 04:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In welke gevallen ben je niet meer in staat die schuld af te lossen?

quote:

Hoe zit het eigenlijk met studieschuld?

quote:

Is er een scenario te bedenken waarin die gewoon wordt opgeheven?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 04:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]Hoe zit het eigenlijk met studieschuld?

Is er een scenario te bedenken waarin die gewoon wordt opgeheven?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 21:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik ga ook inslaan hoor! Ben alweer begonnen. Heb gemiddeld op 10,50 verkocht. Als ik nu voor gem. 8,50 terugkoop dan steek ik toch 2 euro per aandeel in mijn zak. En die 10,50 zien we wel weer hoor! Ooit...

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 10:46 schreef anboni het volgende:

[..]

Ik zit ook alweer te kijken wanneer ik weer 'n handje ga inslaan. Denk niet dat ik m'n vorige run ga evenaren (koop in maart 500@E3, verkoop in september @10,80 ), maar er zal best wel weer wat leuks inzitten.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 10:46 schreef anboni het volgende:
koop in maart 500@E3, verkoop in september @10,80

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 11:23 schreef Arcee het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 11:47 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Tenaanzien van de extra aandelen emmisie welke ING geplaned heeft heb ik een vraag. De extra aandelen zorgen voor winstverwatering bij de zittende aandeelhouders, iets waar ze meestal niet blij mee zijn. Moet een dergelijke drastische ingreep - het uitgeven van nieuwe aandelen - niet goedgekeurd worden door een meerderheid van de aandeelhouders? Beetje rare situatie zo.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2009 14:36 schreef LXIV het volgende:
Het effect op de koers verbaast me wel enigzins. Iedereen die @12 kocht wist toch wel dat er nog iets in het vat zat? Zelf verwachtte ik een claimemissie rond die koers. Nu reageert de beurs alsof het een complete verrassing was dat ING nog moest schokken! Als je op tijd verkocht had dan kun je nu het percentage verwatering gewoon terugkopen.

quote:

ING verder omlaag na hervatten handel

Amsterdam, 28 okt. Na de hervatting van de handel in het aandeel ING op de beurs van Amsterdam vanochtend, bleef het koersverloop onrustig. Rond het middaguur stond de het aandeel 4 procent lager op 8,64 euro.

Na de koersdaling van gisteren (min 6 procent) was de handel in ING op Euronext Amsterdam om 16.41 uur tijdelijk stopgezet. Dat gebeurde niet omdat de autoriteiten de koersval wilden bevriezen, maar omdat het handelssysteem het grote aantal orders niet kon verwerken. Euronext sprak van „een technisch probleem”. Er werden in de loop van de dag bijna 100 miljoen orders geplaatst, bijna vier maal zoveel als het normale handelsvolume.

De run op het aandeel ING was ingegeven door het nieuws van maandag dat het concern zichzelf zal opsplitsen. Die dag daalde de koers al met 18 procent. Het verzekeringsbedrijf, de omvangrijke Amerikaanse internetbank ING Direct USA en enkele Nederlandse bankonderdelen zullen voor 2014 worden verkocht. Daarnaast zal ING nog dit jaar middels een claimemissie 7,5 miljard euro willen ophalen op de kapitaalmarkt om de helft van de kapitaalinjectie door de staat vervroegd te kunnen terugbetalen.

Massale verkoopgolf

Vanochtend werd de handel in ING weer hervat. Rond half 10 werd een nieuw dieptepunt bereikt van 8,38 euro, een kleine 7 procent lager dan de slotkoers van gisteren. In de uren daarna krabbelde de koers iets op. Al met al is ING in de afgelopen drie dagen een kwart in waarde gedaald. Ten opzichte van een jaar geleden is de beurswaarde van ING meer dan gehalveerd, van 37 miljard tot een kleine 18 miljard euro nu.

Volgens analist Paul Beijsens van Theodoor Gilissen wordt de massale verkoopgolf onder beleggers vooral gevoed door het knellende gevoel van onzekerheid. „De aankondiging van een grote emissie drukt altijd wel op de koers, maar is doorgaans tijdelijk. Nu worstelen beleggers met de vraag wat er na de opsplitsing overblijft van ING. Wat kan er nog verdiend worden en wat is dat dan waard?”

Speculanten

Beijsens en ook andere analisten vermoeden dat het gedrag van speculanten als hedgefondsen een extra negatief effect hebben op het koersverloop. In juni werd het tijdelijke verbod op ‘short selling’, waarbij beleggers speculeren op een koersdaling, door toezichthouder AFM opgeheven. Het was vorig jaar ingevoerd na aanvallen door hedgefondsen op financiële aandelen als die van Fortis. Ook het nog meer omstreden ‘naked’ short selling, waarbij de handelaar de aandelen niet zelf in bezit heeft, maar leent, is weer toegestaan.

De voltallige top van ING is sinds gisteren op rondreis langs professionele beleggers om de aangekondigde maatregelen toe te lichten. Volgens analist Beijsens is dat hard nodig. „ING moet zo snel mogelijk het vertrouwen onder beleggers zien te herstellen.”

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2009 11:47 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Tenaanzien van de extra aandelen emmisie welke ING geplaned heeft heb ik een vraag. De extra aandelen zorgen voor winstverwatering bij de zittende aandeelhouders, iets waar ze meestal niet blij mee zijn. Moet een dergelijke drastische ingreep - het uitgeven van nieuwe aandelen - niet goedgekeurd worden door een meerderheid van de aandeelhouders? Beetje rare situatie zo.