ING #4 - Dal achter de rug of nationalisatie in zicht?

ik weet het niet meer, heb er een raar gevoel bij.

Mag Aegon ook in de OP? Beetje zelfde laken een pak.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:12 schreef capricia het volgende:
Mag Aegon ook in de OP? Beetje zelfde laken een pak.

Dan kan je beter een Aegon topic maken.

openstaande vraag over de perpetuals van ING. Uit het jaarverslag 2007 van ING

quote:

Achtergestelde leningen bestaan uit eeuwigdurende achtergestelde obligatieleningen uitgegeven door ING Groep N.V. Deze obligatieleningen zijn uitgegeven om hybride kapitaal voor ING Verzekeringen N.V. en Tier-1 vermogen voor ING Bank N.V. te verwerven. Onder IFRS-EU worden deze leningen geclassificeerd als verplichtingen, voor wettelijke vereisten met betrekking tot solvabiliteit worden deze obligatieleningen beschouwd als kapitaal.

Waarom zijn deze perps zo belangrijk voor ING, en waarom kan ze geen (gegarandeerde) reguliere obligatieleningen aantrekken om ze in te kopen?

Stel een bank heeft 100 eigen vermogen
ze mag van regelgevers 10x zoveel uitlenen
een bank trekt dan 900 spaarmiddelen aan (+ 100 eigen vermogen is 1000), en leent 1000 uit.
stel even dat ze een marge van 3% maakt (6 -/- 3%).
dan verdient ze 3% x 900 + 6% x 300 is 27 + 18 is 45.

nu geeft ze een perp uit. tegen 8%, groot 900
eigen vermogen is nog steeds 100, maar vermogen voor regelgevers is 1000.
ze mag van regelgevers 10x uitlenen, dat is 1000 x 10 is 10000
ze trekt dan 9000 tegoeden (+900 perp en 100 eigen vermogen is 10000) aan, en leent 10000 uit
als de marge hetzelfde is, verdient ze
3%x 9000 + 6% x 100 (eigen vermogen) -/- 2% x 900 (negatieve marge op perp) is 256.

Reken eens door met een perp met een rente van zeg 20%, en je begrijpt dat het nog steeds interessant is voor een bank. Omdat het hun mogelijk leverage opfokt. Overigens is bovenstaande een extreem voorbeeld: een leverage van 10000/100 is 100. ING zat maar ongeveer op 50 toen de crisis begon

Met andere woorden: de perpetuals inkopen heeft alleen nut als daar eigen vermogen of hybride vermogen voor terugkomt. Dat is niet logisch, want de markt zal eenzelfde korting verlangen als er nu op de perp's zit.
Of inkopen is zinnig wanneer de leverage tegelijkertijd omlaag wordt gebracht. Oftewel als ING krimpt. Dat zal wel gebeuren, maar ze kunnen dat niet zo snel.

[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 16-03-2009 23:08:30 ]

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:12 schreef capricia het volgende:
Mag Aegon ook in de OP? Beetje zelfde laken een pak.

Ik denk dat Aegon eerder aan de beurt is dan ING.

tvp

quote:

***************************************
OR ING hekelt bonusoproep topman

***************************************
` De ondernemingsraad van ING staat
niet achter de oproep van topman Hommen
om bonussen vrijwillig terug te geven.
Voorzitter Rob Eijt wijst erop dat er
prestatie-afspraken zijn gemaakt.De or
vindt de druk op managers onterecht.

De ondernemingsraad zegt dat managers
in Nederland een positieve bijdrage
hebben geleverd aan het jaarresultaat.
"De problemen zitten in Amerika,niet
hier",zegt Eijt.Van de 1200 managers
die een bonus kregen,werken er volgens
de ondernemingsraad 200 in Nederland.

De or vindt dat minister Bos zich beter
moet informeren.Volgens de or laat Bos
zich er soms ongenuanceerd over uit.

.

mijn rekening is opgezegd

ING neemt risico's in VS
Moody's overweegt jumbo-hypotheken af te waarderen

Kredietbeoordelaar Moody's overweegt 241 miljard dollar aan zogenoemde Amerikaanse 'jumbo-hypotheken' af te waarderen. ING Direct USA is actief in dat segment en neemt daarmee een risico.

Jumbo-hypotheken beginnen bij bedragen van 417.000 dollar, welke niet gegarandeerd worden door Amerikaanse overheidsorganen als Fannie Mae en Freddie Mac.

Dit zijn juist de hypotheken die nu door kredietbeoordelaars op de korrel genomen worden.

Twijfels over hypotheeksoort
Eén van 's werelds grootste kredietbeoordelaars, Moody's, is gaan twijfelen aan de soliditeit van de hypotheken, nu steeds meer Amerikanen moeite hebben met het betalen van hun hypotheekpremies. Dit als gevolg van de recessie, die leidt tot banenverlies.

Onduidelijk is nog hoeveel ING precies uit heeft staan aan zogenoemde jumbo-hypotheken. Aan het einde van 2008 had ING 25,2 miljard euro aan hypotheken in de VS. Daaronder bevinden zich ook de jumbo-hypotheken, maar ING wil niet zeggen hoeveel van die 25,2 miljard euro uit jumbo-hypotheken bestaat.

Wel heeft ING 7,2 miljard euro aan hypotheken uitstaan die om de een of andere reden niet onder Amerikaanse overheidsgaranties vallen. Hoeveel daarvan jumbo-hypotheken zijn, kan ING niet zeggen.

Impact
Hoewel ING zegt dat de afwaardering van een bosje hypotheken door Moody's geen directe impact heeft op de waarde van, of vertrouwen in, de hypotheekportefeuille van de bank, erkent een woordvoerder dat de ontwikkeling die Moody's signaleert een impact zou kunnen hebben.

ING laat in het midden of het zichzelf beschouwt als een grote speler op de jumbo-hypotheekmarkt. Wel wordt ING Direct in diverse Amerikaanse media, waaronder de Wall Street Journal en de Washington Post, consequent aangehaald als één van de bekende aanbieders van jumbo-hypotheken, en dat tegen relatief voordelige voorwaarden.

'Geen tweede Alt-A'
De problematiek rondom rond jumbo-hypotheken is niet te vergelijken met die rond Alt-A hypotheken, stelt ING. Volgens de bank worden deze Amerikaanse hypotheken gefinancierd door spaargeld dat ING Direct ophaalt in de VS, niet door discutabele leen- en kredietconstructies.

ING is volgens Amerikaanse regels verplicht om het geld van spaarders te steken in Amerikaanse hypotheken. Dat is een verplichting waar ING, maar ook andere banken niet onderuit kunnen.

Anders, maar toch niet helemaal
Ook zit het met deze zaak anders dan met de Alt-A obligaties. De giftige Alt-A hypotheken, die leidden tot een verzoek om hulp van de Nederlandse overheid, zijn gesecuritiseerd, wat betekent dat er op basis van de onderliggende hypotheken nieuwe leningen zijn afgesloten.

ING geeft wel toe dat er mogelijk ook jumbo-hypotheken zijn die wél onder de Alt-A obligaties vallen, maar kan niet zeggen hoeveel dat er zijn, en welke waarde die vertegenwoordigen. Maar er zijn dus kennelijk hypotheken van rijke Amerikanen waarvan de risico's al gedeeltelijk afgedekt worden door het ministerie van Financiën.

Maar zelfs dan kan een afwaardering ING nog steeds problemen opleveren, stellen analisten.

Grote risico's
Hoe meer jumbo-hypotheken ING Direct heeft en nog afsluit in een wankele huizenmarkt die zich ook nog eens in het midden van een recessie bevindt, des te meer risico het neemt.

Dat zegt een gespecialiseerde analist van een groot handelshuis. Volgens hem zal het aantal Amerikaanse 'non-performing loans', ofwel leningen en hypotheken die in problemen komen doordat de consument niet meer kan afbetalen, dit jaar flink toenemen bij ING.

"Ik voorzie voor 2009 een piek in het aantal non-performing loans bij ING. Daarvoor moet ING dan 'loan-loss provisions' afsluiten; letterlijk geld apart zetten om de verliezen te dekken. Dat zal ING miljarden meer gaan kosten", aldus de analist.

Onrust
De vraag is of aandeelhouders, en zelfs het Nederlandse ministerie van Financiën daarop zitten te wachten. Volgens de analist vinden de aandeelhouders het niet leuk, gezien het recente verleden. ING zal een minder riskante strategie moeten gaan bepalen onder de nieuwe bestuursvoorzitter, Jan Hommen.

"Aandeelhouders willen dat ING eens wat minder risico's gaat nemen", constateert de analist.

De Nederlandse overheid nam eind januari 80 procent van de risico's van de Alt-A gifkredieten van ING voor zijn rekening. Bestuursvoorzitter Michel Tilmant moest het veld ruimen, en de overheid stelde twee eigen commissarissen aan in de raad van commissarissen van ING.

Het ministerie van Financiën kon nog niet reageren.

Spaarders
Zoals gezegd financiert ING Direct de hypotheken die het uitdeelt, met spaargeld dat Amerikanen bij ING Direct aanbrengen.

Amerikaanse spaarders zullen het vermoedelijk niet leuk vinden om te horen dat hun geld deels ook in hypotheken zit van mensen die de 'mortgage' niet meer kunnen betalen. Als die spaarders nerveus worden en hun geld van ING Direct-rekeningen gaan halen, dan vormt dat een niet te onderschatten probleem.

Niet dat daar direct aanleiding voor zou zijn, want de Amerikaanse staat garandeert via de Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) spaardeposito's tot 250.000 dollar.

Tekenen aan de wand
De jongste berichten over de Amerikaanse huizenmarkt zullen Moody's mogelijk sneller laten besluiten om de jumbo-hypotheken indirect af te waarderen. Moody's zegt dan niets direct over de hypotheken zelf, maar over de financiële producten waarvan de waarde wordt gevormd door die hypotheken.

Maar juist de soliditeit van de onderliggende hypotheken vormt de aanleiding voor de waarde van de af te waarderen financiële producten, en het nieuws over de Amerikaanse hypotheekmarkt wordt er niet beter op.

Hoewel het aantal verkochte huizen in februari enigszins steeg, stortte de gemiddelde verkoopprijs in. Er werd 15,5 procent minder voor de woningen betaald dan een jaar eerder.

In het westen van de VS, juist in het gebied waar de afgelopen twee jaar een grote run was op grote, duurdere nieuwbouw, kelderde de gemiddelde huizenprijs met niet minder dan 30,3 procent, zo meldde de Amerikaanse nationale vereniging van makelaars (NAR).

In het zuiden van het land daalde de huizenprijs met 10 procent. De lagere prijsgemiddelden komen doordat niet minder dan 45 procent van de verkochte woningen op de markt kwamen vanwege executieverkopen en faillissementen.

Ook cijfers over de nieuwe huizenverkopen in de VS stemmen niet optimistisch. Ja, er werden meer nieuwe huizen verkocht, maar de gemiddelde nieuwprijs lag beduidend lager.

Nauwelijks oplossingen
Vooral eigenaren van dure huizen, maar met een jumbo hypotheek, zitten met hun bezit in hun maag. De prijs van hun huis is fors omlaag gegaan, in sommige gebieden met een derde terwijl hun financiële positie verslechterd is, en dat maakt herfinanciering moeilijk.

Ook zijn er veel mensen die jaren geleden een huis kochten tegen een gemiddelde prijs, maar die hun voorheen gemiddelde hypotheek moesten herfinancieren tegen 'jumbo-prijzen' omdat de prijs van hun woning fors gestegen was in de jaren vóór de subprime-crisis.

Het huis verkopen, om zo van hun hypotheek af te komen, is voor veel mensen geen optie, want de prijs van de woning bevindt zich vaak onder de waarde waarvoor ze destijds de hypotheek afsloten. Die huizen zijn 'underwater', zoals dat in Amerikaans makelaarsjargon heet. Daarbij ligt de huizenmarkt in het dure segment zo goed als stil, wat een extra neerwaarts prijseffect heeft.

Met dit alles moet ING hopen dat de blootstelling aan jumbo-hypotheken niet al te groot is, ook niet op het herfinancieringsvlak.

ING gaat door
Nochtans lijkt ING Direct risico te willen blijven nemen. Waar veel Amerikaanse banken nu hoge rentepercentages vragen voor jumbo-hypotheken, en sommige banken zelfs helemaal geen jumbo's meer aanbieden, hanteert ING Direct relatief voordelige voorwaarden. Al moeten huizenkopers in het dure segment gemiddeld 25 procent van het leenbedrag zelf meebrengen.

Nu maar hopen dat de Amerikaanse consument zijn spaarcentjes naar ING Direct blijft brengen.

Wouter Bos gaat zo hard falen. Die komt straks huilend op televisie.

ALs de dollar valt, valt ING om

quote:

Op zaterdag 28 maart 2009 23:37 schreef henkway het volgende:
ALs de dollar valt, valt ING om

Dat hoeft toch niet. Die hypotheken zijn in $ en gefinancierd met $ van spaarders en worden afgelost in $.
Sterker nog een evt gat is makkelijker te vullen met goedkopere dollars van hier waar ze euro's hebben. Evt foreclosures kunnen ze dan voor een habbekrats doorverkopen als vakantiehuizen aan europeanen

[ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 29-03-2009 00:13:46 ]

quote:

Op zaterdag 28 maart 2009 23:59 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Dat hoeft toch niet. Die hypotheken zijn in $ en gefinancierd met $ van spaarders en worden afgelost in $.
Sterker nog een evt gat is makkelijker te vullen met goedkopere dollars van hier waar ze euro's hebben. Evt foreclosures kunnen ze dan voor een habbekrats doorverkopen als vakantiehuizen aan europeanen

beleggingen van ING en ABP zijn in dollars genoteerd

quote:

do 17 jul 2008, 16:45
ABP en DNB beleggen in Freddie en Fannie
AMSTERDAM -
Ambtenarenpensioenfonds ABP heeft voor 8,6 miljard euro belegd in de noodlijdende Amerikaanse hypotheekfinanciers Fannie Mae en Freddie Mac. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft obligaties ter waarde van 750 miljoen euro in de twee bedrijven.

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2004/06/04/R260.htm

quote:

Op zaterdag 28 maart 2009 23:59 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Dat hoeft toch niet. Die hypotheken zijn in $ en gefinancierd met $ van spaarders en worden afgelost in $.
Sterker nog een evt gat is makkelijker te vullen met goedkopere dollars van hier waar ze euro's hebben. Evt foreclosures kunnen ze dan voor een habbekrats doorverkopen als vakantiehuizen aan europeanen

Dan moet de euro wel een sterke munt zijn en dat kan nog best wel eens tegenvallen.

quote:

Op zondag 29 maart 2009 00:16 schreef henkway het volgende:
beleggingen van ING en ABP zijn in dollars genoteerd

In het bericht staat anders euro's.

quote:

Op zondag 29 maart 2009 01:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

In het bericht staat anders euro's.

ter waarde van staat er

Als ze het valutarisico niet afgedekt hebben (en bij de gokkers van het ABP is dat naar verwachting inderdaad niet het geval) gaan die obligaties behoorlijk door het putje. Het ABP zit trouwens ook rechtstreeks behoorlijk diep in onroerend goed in de VS en het VK. Qua aandelen was ING, volgens het jaarverslag 2007, één van de tien grootste investeringen. Bij het ABP gaat nog heel wat vermogen verdampen de komende tijd.

quote:

Op zondag 29 maart 2009 00:16 schreef henkway het volgende:

[..]

beleggingen van ING en ABP zijn in dollars genoteerd

Tja, daar hebben ze dan nog wat af te schrijven

ING zal naar mijn mening NOOIT volledig worden genationaliseerd. Wel mogelijk zijn grotere deelnemingen door de overheid in ING zoals dat ook door de Britse overheid is gebeurd bij onder meer Lloyds.

Het feit dat geld uit de markt kan worden opgehaald wat door de Nederlandse Staat wordt gegarandeerd zal voorkomen dat ING volledig zal worden genationaliseerd. Ik ben daarnaast benieuwd wat er gaat gebeuren met de boekhoudregels in Europa maar het zal mij niets verbazen als we dezelfde koers gaan varen als in de VS

quote:

ING ontkent gedwongen verkoop ING Direct

ING ontkent dat het door de Europese Commissie gedwongen zou zijn om delen, zoals ING Direct, van de hand te doen.

De Financial Times Deutschland meldde vanochtend dat de Europese commissie de verkoop van een aantal dochterondernemingen, onder meer ING Direct in Duitsland, zou eisen in verband met de kapitaalinjectie door de overheid van 10 miljard.

ING kreeg naast de kapitaalinjectie van 10 miljard nog van de staat gedaan dat de overheid de waarde van zijn problematische hypotheken in de Verenigde Staten voor 80% garandeert.
ING krijgt opnieuw overheidssteun

Een woordvoerder van ING stelt nu dat niet wordt ovewogen om ING Direct in Duitsland te verkopen. ING bekijkt wél waar de focus van het concern komt te liggen. Hierbij zou ING zich beperken in het aantal markten en activiteiten waar het zich op wil toeleggen.

ING moet ook nog een herstructureringsplan presenteren om te voldoen aan de regels van de EU voor overheidssteun.

© RTLZ.nl

Dat zou wat zijn, als ze ING-Direct wegdoen
ING-Direct was een belangrijke oorzaak van de bubble in ING aandelen in 2005-2007

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat zou wat zijn, als ze ING-Direct wegdoen
ING-Direct was een belangrijke oorzaak van de bubble in ING aandelen in 2005-2007

Volgens mij is ING Direct ook niks meer waard (aangezien alle tegoeden zijn verdampt), dus heeft het weinig zin om dat bedrijfsonderdeel te verkopen.

Het is wel duidelijk dat het bergafwaarts gaat met dit concern. En het bestuur maar lekker doorgraaien.

ING kan dus wel nog een euro of twee naar beneden?

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 14:29 schreef TeringHenkie het volgende:
ING kan dus wel nog een euro of twee naar beneden?

Geen idee. Ik ben geen beursgoeroe, maar ik zou er m'n geld niet meer insteken.

Een half jaar geleden heb ik correspondentie gehad via marktplaats en email met een medewerker van de administratieve/ financiele afdeling van ING over eventuele koop van zijn auto.

Dat hij op de administratieve/ financiele afdeling werkte was af te leiden uit zijn email-adres@ing.nl.

Je wil niet weten hoe BOMVOL spelfouten, omgekeerde woorden en omgekeerde zinnen die mails zaten die ik van hem heb ontvangen!! Echt heeeeel zwaar dyslectisch, niet normaal!!!

Heb het er toen met m'n vriendin nog over gehad dat ik zo verbaasd was dat die vent een dergelijke positie bij ING kon hebben.

medewerker

dat zegt dus niet zo veel

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 19:23 schreef TubewayDigital het volgende:
medewerker

dat zegt dus niet zo veel

Sorry, maar daar ben ik het absoluut niet mee eens! Want een incapabele medewerker wordt wel door iemand aangenomen! En wie is dat??? Juist ja!

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 19:46 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Sorry, maar daar ben ik het absoluut niet mee eens! Want een incapabele medewerker wordt wel door iemand aangenomen!
En wie is dat??? Juist ja!

Michel Tilmant?

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 19:47 schreef Q. het volgende:

[..]

Michel Tilmant?

Nou sorry, maar als een bedrijf beneden ziek is, dan is het dat ook van boven en vice versa. En dan kan het misschien een incident zijn, maar tegelijkertijd is het wel tekenend.

Oh ja, en daarom is het hele bedrijf meteen incompetent. Sorry hoor, maar dat vind ik echt een achterlijke beredenering.

Ik zag pas een schoonmaakster bij de ING en die sprak geen woord nederlands! Het bedrijf is ziek!

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 21:02 schreef Q. het volgende:
Ik zag pas een schoonmaakster bij de ING en die sprak geen woord nederlands! Het bedrijf is ziek!

Ik zag pas een auto bij de ING met een buitenlands kenteken, ik zweer je, ziek ziek

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 21:02 schreef Q. het volgende:
Oh ja, en daarom is het hele bedrijf meteen incompetent. Sorry hoor, maar dat vind ik echt een achterlijke beredenering.

In een kerngezond bedrijf zou zoiets niet voorkomen, dus zo'n "achterlijke" beredenering is het niet! Maar ik begrijp hieruit dat jij zonder probleem de eerste de beste analfabeet aan zou nemen om de financiele administratie van je bedrijf te doen. Dan zou ik liever geen zaken met je doen iig!

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 21:02 schreef Q. het volgende:
Ik zag pas een schoonmaakster bij de ING en die sprak geen woord nederlands! Het bedrijf is ziek!

We hebben het hier niet over een schoonmaakster idioot, maar over een financieel administratieve functie! Over achterlijke vergelijkingen gesproken....

[ Bericht 20% gewijzigd door Dave7 op 07-04-2009 21:58:27 ]

Via BB kwam zojuist een gerucht binnen vanuit Fortis (die zich op 2 interne (anonieme) bronnen bij ING baseert dat het op KT zal aankondigen het zichzelf gaat splitsen in een apart bank en verzekeringsbedrijfs. Morgen is er een analistenmeeting.

Het is een gerucht natuurlijk, maar het zou niet een onlogische stap zijn in mijn optiek.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 17:45 schreef veekeend het volgende:
Via BB kwam zojuist een gerucht binnen vanuit Fortis (die zich op 2 interne (anonieme) bronnen bij ING baseert dat het op KT zal aankondigen het zichzelf gaat splitsen in een apart bank en verzekeringsbedrijfs. Morgen is er een analistenmeeting.

Het is een gerucht natuurlijk, maar het zou niet een onlogische stap zijn in mijn optiek.

Fortis is natuurlijk buitengewoon betrouwbaar. Overigens zie ik het absoluut niet gebeuren

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:55 schreef Alistair het volgende:

[..]

Fortis is natuurlijk buitengewoon betrouwbaar. Overigens zie ik het absoluut niet gebeuren

Ik zie dat zelf ook niet gebeuren overigens.

Al hoop ik wel dat ING begint met cafe's hier neer te zetten in Nederland. Denk wel dat dat zou werken, die cafeetjes die ze nu in Amerika hebben vind ik ook wel erg trendy. Leuk oranje enzo

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:55 schreef Alistair het volgende:

[..]

Fortis is natuurlijk buitengewoon betrouwbaar. Overigens zie ik het absoluut niet gebeuren

Waarom is Fortis niet betrouwbaar an sich? En waarom zie je het niet gebeuren? ING is zo groot geworden, dat het compacter maken wellicht het concern beter beheersbaar maakt.

zojuist interview met Neelie Smit Kroes in NOVA. Over uitstaande vragen in het kader van evt. verboden staatssteun bij ABN Amro / Fortis. Vraag: is er ook zo'n onderzoek t.a.v. ING? Smit Kroes letterlijk: hebben 6 maanden de tijd om herstructureringsplannen in te dienen en dat kon wel eens sneller zijn dan u denkt, incl. ingehouden lachje.

Waarom zou het mij niet verbazen als we donderdag of dinsdag een persbericht hebben van ING dat er e.e.a. op het hakblok gaat, of dat achtergestelde leningen in aandelenkapitaal wordt omgezet....

and here we go: http://www.nu.nl/economie(...)ernactiviteiten.html

quote:

AMSTERDAM - ING gaat voor 6 tot 8 milard euro aan niet-kernactiviteiten verkopen. Dit maakte de bankverzekeraar donderdag vooruitlopend op zijn jaarlijkse investeerdersdag bekend.

ING wil zich onder de nieuwe topman Jan Hommen gaan richten op zijn kernactiviteiten. Dit zijn onder meer de activiteiten in de Benelux. ''We richten ons op minder, maar meer transparante producten'', aldus Hommen.

Het bedrijf zei verder dat de maatregelen om kosten te besparen op koers liggen. In februari kondigde ING onder meer aan 7000 banen te schrappen. Ook stopt het bedrijf met de sponsoring van de Formule 1.

Voor ingewikkelde financiële constructies is geen plaats meer bij het concern, lees ik nu net op teletekst. We waren in nederland blijkbaar te dom om die te begrijpen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 21:43 schreef Dave7 het volgende:

[..]

In een kerngezond bedrijf zou zoiets niet voorkomen, dus zo'n "achterlijke" beredenering is het niet! Maar ik begrijp hieruit dat jij zonder probleem de eerste de beste analfabeet aan zou nemen om de financiele administratie van je bedrijf te doen. Dan zou ik liever geen zaken met je doen iig!
[..]

We hebben het hier niet over een schoonmaakster idioot, maar over een financieel administratieve functie! Over achterlijke vergelijkingen gesproken....

Heb je zitten mailen met de treasurer van ING?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Het actuele saldo van uw Betaalrekeningen
Rekening Saldo (¤)
Er zijn tijdelijk geen gegevens beschikbaar. Onze excuses voor het ongemak.

Overzicht van uw rekeningen
Voorkeursinstellingen

De laatste af- en bijschrijvingen
Selecteer uw rekening
Datum Rekening Naam/Omschrijving Bedrag (¤)
Er zijn tijdelijk geen gegevens beschikbaar. Onze excuses voor het ongemak.

ING failliet?

quote:

Op donderdag 9 april 2009 12:03 schreef TubewayDigital het volgende:
Voor ingewikkelde financiële constructies is geen plaats meer bij het concern, lees ik nu net op teletekst.

Hilarisch, geen ingewikkelde financiele constructies meer bij ING. Allereerst zijn er natuurlijk geen ingewikkelde constructies als je ze begrijpt is er geen kunst meer aan. Maar laten we eens kijken hoe de 10 miljard staatssteun aan ING is opgezet. Het probleem dat getackeld moest worden bij het verlenen van die staatssteun was dat de leverage omlaag moest, ofwel het eigen vermogen omhoog of het vreemde vermogen omlaag.

Dat laatste gaat lastig met een lening (want dat is vreemd vermogen), dus ging men kijken naar een manier om het eigen vermogen op te krikken, bij een NV kan dat alleen met reserves of aandelen (effecten). ING heeft daarop effecten gecreeerd met als onderliggende waarde het 'core Tier 1 kapitaal' ook geven deze effecten geen stemrecht, deze aandelen mogen als onderdeel van het eigen vermogen beschouwd worden. Er wordt dus ook geen rente betaald door ING maar een vastgesteld bedrag dat middels een coupon van deze 10 miljard aan 'core Tier 1 kapitaal'-effecten, er dus sprake van dividend en niet van rente. De staat kan die 10 miljard terug krijgen als ING deze effecten van de staat terug koopt, van aflossing is dus ook geen sprake, er is sprake van een transactie. Deze aandelen zijn volstrekt waardeloos buiten deze ene kleine markt van de Nederlandse staat enerzijds en ING anderzijds. Zij zijn de enige twee spelers in de markt voor deze effecten. Mocht er dus was mis gaan met ING dan zal de Nederlandse staat met waardeloze aandelen zitten want die zitten lager in de liquidatiepot van vreemd vermogen verschaffers.

Bos sloeg zich nog op de borst met deze constructie, hij sprak haast van het ei van Columbus en bood andere overheden aan de constructie bij hen af te komen kijken. Het is geen complexe constructie zoals ik al eerder aangaf maar het is wel dubieus om ING nu ineens zien te zeggen dat zij van financiele constructies af wil. Nota bene de overheid zelf is er een aangegaan.

Het is puur gelul in de ruimte om het publiek met een kluitje het riet in te sturen, en niet in mindere mate ook omdat het aangaan van financiele constructies juist de manier is waarop de bank de markt beter kan bedienen en dus economisch gezien waardevoller wordt, financiele constructies zijn nuttig.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 14:13 schreef QFX23 het volgende:
ING failliet?

Laten we het hopen, ING is één groot kutbedrijf. Zeker nu het omgevormd is tot een politieke moloch waar kapitein Bos zijn smerige socialistische ideeen gaat exploiteren.

Hopelijk komt de Postbank dan weer terug en kan die weer zelfstandig verder.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 18:08 schreef Bankfurt het volgende:
Hopelijk komt de Postbank dan weer terug en kan die weer zelfstandig verder.

Dan te bedenken dat ze ook een bod op ABN AMRO wilden doen , dan waren ze nu ook failliet geweest en ook de postbank

quote:

Op donderdag 9 april 2009 18:19 schreef henkway het volgende:

[..]




Dan te bedenken dat ze ook een bod op ABN AMRO wilden doen , dan waren ze nu ook failliet geweest en ook de postbank

nou ja, dat moet je ze nageven, helemaal dom waren ze niet om daarvan af te zien