Is het strafbaar als je weigert om dat te doen? Stel dat je bijv. niet durft de persoon aan te raken om welke redenen dan ook.
Dat er personen rondlopen die je geen mond-op-mond-beademing wil geven als dat nodig is, dat kan en daar ben je ook niet toe verplicht, maar geen hartmassage willen geven?
quote:Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.Op maandag 16 maart 2009 10:46 schreef bas-beest het volgende:
maar geen hartmassage willen geven?
quote:ik weet het, maar ging er vanuit dat bijv. TS via 112 instructies zou krijgen. Bijv. in een situatie waar er verder geen omstanders zijn die wel ervaring hebben.Op maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.
als je geen mond op mondbeademing wilt, durft of kunt geven wordt wel geadviseerd om te beginnen met hartmassage.
quote:Bij open wonden zou ik mij er iets bij kunnen voorstellen.Op maandag 16 maart 2009 10:46 schreef bas-beest het volgende:
waarom zou je niet durven aanraken?
Dat er personen rondlopen die je geen mond-op-mond-beademing wil geven als dat nodig is, dat kan en daar ben je ook niet toe verplicht, maar geen hartmassage willen geven?
quote:Reanimatie moet je niet in je eentje proberen te gaan doen. Zeker niet als je het niet kan.Op maandag 16 maart 2009 10:50 schreef bas-beest het volgende:
[..]
ik weet het, maar ging er vanuit dat bijv. TS via 112 instructies zou krijgen. Bijv. in een situatie waar er verder geen omstanders zijn die wel ervaring hebben.
Zorg dat iemand er stabiel bij ligt en zorg dat de ambulance goed wordt opgevangen, dan loopt het het beste af. Verder lopen reanimaties in de meeste gevallen sowieso niet goed af.
quote:112 geeft alleen instructie hoe iemand neer te leggen om te voorkomen dat de ademhaling geblokkeerd raakt.Op maandag 16 maart 2009 10:50 schreef bas-beest het volgende:
[..]
ik weet het, maar ging er vanuit dat bijv. TS via 112 instructies zou krijgen. Bijv. in een situatie waar er verder geen omstanders zijn die wel ervaring hebben.
En hartmassage zonder mond op mond beademing is niet bijster zinvol. Je doet de hartmassage om het bloed rond te pompen zodat de organen en met name de hersenen zuurstof krijgen, maar als er geen ademhaling is is na een paar keer pompen de zuurstof ook wel uit het bloed.
quote:Nou ja, je kunt beter al je ribben breken en leven, dan met je ribben intact sterven.Op maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.
quote:Als je een geldig EHBO diploma hebt KUN je ingrijpen, maar MOET je dat zeer zeker niet. Er zijn zat mensen die roepen dat ze het doen, maar als het zover is compleet dichtslaan en het niet eens meer durven. Een oefensituatie is heel wat anders dan een echte situatie.Op maandag 16 maart 2009 11:03 schreef MaartenHaarlem het volgende:
Misschien zit ik ernaast ... maar ik kan mij iets herinneren dat als je EHBO / BHV hebt dat je wel in MOET grijpen. Anders ben je strafbaar... dat is de reden waarom mensen niet vrijwillig EHBO/BHV doen omdat ze dan moeten helpen ...
quote:Nieuwste inzicht is anders wel dat hartmassage belangrijker is dan beademen.Op maandag 16 maart 2009 11:03 schreef blaatertje het volgende:
[..]
112 geeft alleen instructie hoe iemand neer te leggen om te voorkomen dat de ademhaling geblokkeerd raakt.
En hartmassage zonder mond op mond beademing is niet bijster zinvol. Je doet de hartmassage om het bloed rond te pompen zodat de organen en met name de hersenen zuurstof krijgen, maar als er geen ademhaling is is na een paar keer pompen de zuurstof ook wel uit het bloed.
quote:Ja, maar je doet het a: niet goed als er ribben breken (je kunt dan geen druk meer zetten) en b: die ribben richten nogal wat schade aan.Op maandag 16 maart 2009 11:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou ja, je kunt beter al je ribben breken en leven, dan met je ribben intact sterven.
quote:Ik denk dat het breken van ribben niet echt een bijdrage is aan je gezondheid. Je veroorzaakt alleen maar meer schade.Op maandag 16 maart 2009 11:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou ja, je kunt beter al je ribben breken en leven, dan met je ribben intact sterven.
quote:Ik heb juist gehoord van mensen die van EHBO les kwamen dat het niet erg is als je iemands ribben breekt tijdens hartmassage. Verder is de EHBO cursus tegenwoordig heel anders dan vroeger, dus wat je 10 jaar geleden hebt geleerd kan nu best al een onacceptabele manier van reanimeren zijn.Op maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.
quote:Een circulatiestilstand draagt ook niet bij aan je gezondheidOp maandag 16 maart 2009 11:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het breken van ribben niet echt een bijdrage is aan je gezondheid. Je veroorzaakt alleen maar meer schade.
quote:Ik heb me uit betrouwbare (medische) bron laten vertellen dat trauma artsen geregeld ribben breken bij de reanimatie. Beter van niet natuurlijk, maar in de hectiek sneuvelt er wel eens wat, en erg veel mogelijkheid tot zuiver en precies werken is er niet.Op maandag 16 maart 2009 11:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, maar je doet het a: niet goed als er ribben breken (je kunt dan geen druk meer zetten)
quote:Da's waar, maar als je dood bent doet dat er niet toe.en b: die ribben richten nogal wat schade aan.
quote:Erger dan hartstilstand kan niet, dus is zo'n beetje alles geoorloofd om dat weer op gang te helpen. Baat het niet, dan schaadt het ook niet.Op maandag 16 maart 2009 11:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het breken van ribben niet echt een bijdrage is aan je gezondheid. Je veroorzaakt alleen maar meer schade.
quote:Die regel is dus voor EHBO-ers. Niet voor "gewone" burgers. Hoe vaak staan niet tientallen mensen te kijken terwijl niemand ingrijpt? Hoor je wel eens dat die en masse een PV krijgen?Op maandag 16 maart 2009 11:03 schreef MaartenHaarlem het volgende:
Misschien zit ik ernaast ... maar ik kan mij iets herinneren dat als je EHBO / BHV hebt dat je wel in MOET grijpen. Anders ben je strafbaar... dat is de reden waarom mensen niet vrijwillig EHBO/BHV doen omdat ze dan moeten helpen ...
Daarbij: Als jij op straat loopt, kan iemand aan je neus niet zien of je EHBO-er bent. Ik ben ooit wel door omstanders weggestuurd ondanks dat ik zei EHBO-er te zijn.
En ook als EHBO-er zal niemand het je kwalijk nemen als je in een situatie komt waarbij je dingen ziet waardoor je niet in staat bent te helpen. Je bent immers niet die geharde professional die daarbij ook nog eens kan terugvallen op allerlei hulp.
quote:Hhnnnngg!! GArgl!Op maandag 16 maart 2009 10:45 schreef Five_Horizons het volgende:
Niet reanimeren is niet strafbaar. Niet helpen wel. (Art 255 en 450 WvS)
- U ligt er maar beteuterd bij. Kan ik u ergens mee helpen?
quote:Aha... had zelf ooit een een geldig EHBO diploma , maar die is verlopen. Over een paar maanden moet ik voor BHV waar ik me vrijwillig voor heb aangemeld.Op maandag 16 maart 2009 11:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als je een geldig EHBO diploma hebt KUN je ingrijpen, maar MOET je dat zeer zeker niet. Er zijn zat mensen die roepen dat ze het doen, maar als het zover is compleet dichtslaan en het niet eens meer durven. Een oefensituatie is heel wat anders dan een echte situatie.
En veel mensen zeiden dat tegen mij dat het moest... (voor mij maakt het niet uit... ik help altijd wel)
Vandaar dat ik de enige was die vrijwillig deed.
quote:Dus dan maar niet reanimeren?Op maandag 16 maart 2009 11:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het breken van ribben niet echt een bijdrage is aan je gezondheid. Je veroorzaakt alleen maar meer schade.
Je breekt sowieso 1 of 2 ribben.
Weigeren als je niet bent opgeleid is geen probleem, als je maar hulp inschakelt.
Weigeren met opleiding ervoor is wel een probleempje
(onzin trouwens imho)quote:Als een rib breekt, is de kans op een longperforatie erg groot. Met een klaplong zal de beademing door de professionals weer minder effectief zijn. Ik denk dat ik dat geval de kansen uiteindelijk kleiner worden. Uitgaande van het feit dat de hulpdiensten binnen de gestelde termijn aanwezig zijn. Een lastige afweging.Op maandag 16 maart 2009 11:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Erger dan hartstilstand kan niet, dus is zo'n beetje alles geoorloofd om dat weer op gang te helpen. Baat het niet, dan schaadt het ook niet.
Maar als je het niet in combinatie met beademing gaat doen zou ik niet het risico nemen iemand z'n rib te breken. De voordelen wegen dan niet op tegen de nadelen.
Bij een hartstilstand in elk geval iemand op z'n zij leggen, zodat er geen braaksel in z'n longen kan komen. Dat geeft de nodige problemen o.a. kans op longinfecties die, als de patient al overleeft, de nodige problemen en gevaren kunnen opleveren.
quote:Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.Op maandag 16 maart 2009 11:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Erger dan hartstilstand kan niet, dus is zo'n beetje alles geoorloofd om dat weer op gang te helpen. Baat het niet, dan schaadt het ook niet.
quote:Ach, het slachtoffer zal in ieder geval geen aanklacht indienenOp maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
quote:Het is algemeen aanvaard dat je ribben mag breken tijdens hartmassage, en dat komt ook vrij veel voor, ook bij professionele hulpverleners. Je kunt er bij mijn weten ook niets tegen doen, je moet de borstkas een aantal centimeters indrukken om het gewenste effect te bereiken.Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
quote:Maar ben je dan strafbaar als je met de beste intenties toch per ongeluk meer schade hebt veroorzaakt bij de patient?Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
quote:Je 'mag' best ribben breken (maar is echt onnodig in de zin van dat het ook zonder mogelijk is), maar als jij 'Piet-ik-weet-niet-hoe-reanimaties-werken' bent, dan breek je er iets meer dan normaalOp maandag 16 maart 2009 11:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is algemeen aanvaard dat je ribben mag breken tijdens hartmassage, en dat komt ook vrij veel voor, ook bij professionele hulpverleners. Je kunt er bij mijn weten ook niets tegen doen, je moet de borstkas een aantal centimeters indrukken om het gewenste effect te bereiken.
quote:Ik denk dat je strafbaar bent, maar niet vervolgd zult worden.Op maandag 16 maart 2009 11:49 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Maar ben je dan strafbaar als je met de beste intenties toch per ongeluk meer schade hebt veroorzaakt bij de patient?
quote:Of het echt onnodig is is lastig te zeggen, die 'regels' over hoe je moet reanimeren zijn er niet voor niets. Dan kun je de borstkas minder ver indrukken of er minder hard op drukken, maar of de kans dat het hart weer op gang komt dan net zo groot is.. ik weet het nietOp maandag 16 maart 2009 11:53 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Je 'mag' best ribben breken (maar is echt onnodig in de zin van dat het ook zonder mogelijk is), maar als jij 'Piet-ik-weet-niet-hoe-reanimaties-werken' bent, dan breek je er iets meer dan normaal
.Als je niet weet hoe je moet reanimeren moet je het natuurlijk niet doen, maar da's logisch
.. Dan zal de 112 telefonist eerst een goede beoordeling moeten maken of desbetreffende persoon geen nek/rugletsel heeft.. Ik vraag me dus af of dat sowieso wordt aangeraden door de telefoon bij een niet kundig persoon.quote:Nee, het breken van ribben is bij het geven van hartmassage een aanvaardbaar risico.Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
Althans, dat is mij geleerd bij m'n BHV cursus vorig jaar.
Het blijft kiezen tussen 2 kwaden, maar als je dan toch moet kiezen tussen een zekere dood en wat gebroken ribben (met misschien (<!) extra schade) ... ik weet het wel.
quote:Ik geef volgens mij al 4x aan dat het hier gaat om iemand die NIET kan reanimeren. Ik ben zelf BHV'er en ja, het zou kunnen (maar is zeker te vermijden) dat ribben breken. Als jij maar een beetje gaat duwen op die ribbenkas, terwijl je niet weet wat je doet, dan breek je meer dan nodig is....Op maandag 16 maart 2009 12:53 schreef Errrwin het volgende:
[..]
Nee, het breken van ribben is bij het geven van hartmassage een aanvaardbaar risico.
Althans, dat is mij geleerd bij m'n BHV cursus vorig jaar.
Het blijft kiezen tussen 2 kwaden, maar als je dan toch moet kiezen tussen een zekere dood en wat gebroken ribben (met misschien (<!) extra schade) ... ik weet het wel.
quote:Op maandag 16 maart 2009 13:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik geef volgens mij al 4x aan dat het hier gaat om iemand die NIET kan reanimeren. Ik ben zelf BHV'er en ja, het zou kunnen (maar is zeker te vermijden) dat ribben breken. Als jij maar een beetje gaat duwen op die ribbenkas, terwijl je niet weet wat je doet, dan breek je meer dan nodig is....
quote:Zeg dat dan.Op maandag 16 maart 2009 13:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik geef volgens mij al 4x aan dat het hier gaat om iemand die NIET kan reanimeren. Ik ben zelf BHV'er en ja, het zou kunnen (maar is zeker te vermijden) dat ribben breken. Als jij maar een beetje gaat duwen op die ribbenkas, terwijl je niet weet wat je doet, dan breek je meer dan nodig is....
quote:Ja een 112 telefonist kan dat vast goed beoordelen
De stabiele zijligging mag je trouwens ook niet meer zomaar automatisch gebruiken
quote:Waarom denk je dat ik het zei in reactie tot zijn 'stel... ' situatieOp maandag 16 maart 2009 13:47 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ja een 112 telefonist kan dat vast goed beoordelen
Verder, alles wat Five zegt...
quote:Op maandag 16 maart 2009 13:47 schreef dotKoen het volgende:
Ik heb even een PubMed-search voor je gedaan. In een review uit 2004 was de conclusie
quote:Reports on conventional CPR in adults suggest an incidence of rib fractures ranging from 13 to 97%, and of sternal fractures from 1 to 43%. Reports on CPR in children suggest an incidence of
rib fractures of 0–2%, and no sternal fractures.
Bij volwassen breek je in een groot aantal van de gevallen de ribben. Bij kinderen (waar de botten meer kraakbeen bevatten) is die incidentie lager.
Verder concluderen de auteurs:
quote:Rib or sternal fractures are unlikely to increase mortality, as they rarely cause severe internal organ damage.
Het maakt dus geen fuck uit, die gebroken ribben. Pneumothoraces treden op in ongeveer 3% van de gevallen, haemothoraces in nog minder.
Bron: Hoke RS, Chamberlain D. Skeletal chest injuries secondary to cardiopulmonary resuscitation. Resuscitation 2004, Dec;63(3):327-38.
[ Bericht 7% gewijzigd door dotKoen op 16-03-2009 13:49 (bronvermelding is wel zo aardig
quote:Op maandag 16 maart 2009 13:58 schreef dotKoen het volgende:
quote:Chest injury is a price worth paying to achieve optimal efficacy of chest compressions. Cautious or faint-hearted chest compression may save bones in the individual case but not the patient’s life. In rigid or emphysematous thoraces, serial rib fractures may even be a prerequisite for adequate cardiac output during CPR.
Deze quote uit het genoemde onderzoek lijkt me de hele zaak treffend samen te vatten.
Ribben breken is dus a) gebruikelijk en b) geen probleem.
[ Bericht 17% gewijzigd door Diederik_Duck op 16-03-2009 14:05:02 (toevoeging) ]
quote:Tja, als jij zegt "die man viel ineens flauw" of "hij pleurde van de steiger" of "hij zit in de auto maar z'n hoofd hangt er wat raar bij" dan kan hij toch wel inschatten dat je de eerste wel in de stabiele zijligging kan leggen en de anderen niet.Op maandag 16 maart 2009 13:47 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ja een 112 telefonist kan dat vast goed beoordelen
En doe niet minderwaardig over die telefonist, want dat is ook een getrainde ambulance broeder. Juist om op voorhand al zoveel mogelijk levensreddend te kunnen handelen.
quote:Goed om te weten. Ik meende me het risico van een klaplong te herinneren (doe al een tijd geen EHBO meer), maar dat valt dus reuze mee.Op maandag 16 maart 2009 13:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
Even de vraag uitgezet in dit topic: Geneeskunde #34
[..]
[..]
Ribben breken is dus a) gebruikelijk en b) geen probleem.
quote:Tja, een ambulance gaat eerder richting 10 minuten voor die ter plaatse is.Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
Bij een hartstilstand nemen de overlevingskansen met 10% per minuut af als niets gedaan wordt.
In dat licht is handelen wel een goed ding. Als je les hebt gehad zal het zeker effectiever zijn.
quote:Dat is helaas niet het geval. Steeds vaker zijn MKA-centralisten doktersassistentes of nog erger: mensen zonder enige diplomering. Je kunt namelijk ook 'on the job' het vak leren. De tijd dat de MKA alleen bemand werd door ambulanceverpleegkundigen is over.
[..]
En doe niet minderwaardig over die telefonist, want dat is ook een getrainde ambulance broeder. Juist om op voorhand al zoveel mogelijk levensreddend te kunnen handelen.
quote:Er is natuurlijk wel een risico, het onderzoek wat ik noemde heeft percentages van 1.3-5.3% gevonden, maar dat is geen reden om niet te reanimeren.Op maandag 16 maart 2009 14:15 schreef blaatertje het volgende:
[..]
Goed om te weten. Ik meende me het risico van een klaplong te herinneren (doe al een tijd geen EHBO meer), maar dat valt dus reuze mee.
quote:Dat lijkt me zo afhankelijk van de situatie dat dat nauwelijks over de telefoon vast te stellen is.
[..]
Tja, als jij zegt "die man viel ineens flauw" of "hij pleurde van de steiger" of "hij zit in de auto maar z'n hoofd hangt er wat raar bij" dan kan hij toch wel inschatten dat je de eerste wel in de stabiele zijligging kan leggen en de anderen niet.
En doe niet minderwaardig over die telefonist, want dat is ook een getrainde ambulance broeder. Juist om op voorhand al zoveel mogelijk levensreddend te kunnen handelen.
Buiten dat natuurlijk iemand die dit niet kan inschatten de patient ook niet in stabiele zijligging kan leggen. En iemand die wel weet hoe dit moet, ook zou moeten kunnen inschatten of het moet/verantwoord is.
quote:Wat ergOp maandag 16 maart 2009 14:21 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat is helaas niet het geval. Steeds vaker zijn MKA-centralisten doktersassistentes of nog erger: mensen zonder enige diplomering. Je kunt namelijk ook 'on the job' het vak leren. De tijd dat de MKA alleen bemand werd door ambulanceverpleegkundigen is over.
. Ik heb zelf wel eens telefonisch te maken gehad met doktersassistentes (bij de huisarts) en die zijn echt oerstom en totaal niet in staat om een situatie juist in te schatten ( door a) een veel te laag IQ en b) een schrijnend tekort aan opleiding en inzicht), zelfs niet als het volkomen evident is dat (advies van) een arts noodzakelijk is.quote:Het probleem is een beetje dat het pas iets van de laatste tijd is om heel voorzichtig te zijn met mensen in de stabiele zijligging te leggen. Dus of iemand dat kan beoordelen is ook voor een groot deel afhankelijk van wanneer ie z'n laatste (opfris)cursus EHBO heeft gedaan.Op maandag 16 maart 2009 14:23 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat lijkt me zo afhankelijk van de situatie dat dat nauwelijks over de telefoon vast te stellen is.
Buiten dat natuurlijk iemand die dit niet kan inschatten de patient ook niet in stabiele zijligging kan leggen. En iemand die wel weet hoe dit moet, ook zou moeten kunnen inschatten of het moet/verantwoord is.
Als je bij het bewusteloze slachtoffer kunt blijven is de chin lift of (bij verdenking wervelletsel) jaw thrust geïndiceerd.
quote:Het enige wat -denk ik- een 112 telefoniste wil weten is of er ademhaling is, of het slachtoffer bij bewustzijn is en of er (ernstige) bloedingen zijn. En in het geval van de aanwezigheid van een EHBO-ert of er gereanimeerd wordt.Op maandag 16 maart 2009 13:47 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ja een 112 telefonist kan dat vast goed beoordelen
quote:De telefonist zal vragen wat er gebeurd is en dat soort dingen, en aan de hand daarvan zijn inschatting doen. En natuurlijk bij twijfel zo min mogelijk aan het slachtoffer laten sjorren.Op maandag 16 maart 2009 14:23 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat lijkt me zo afhankelijk van de situatie dat dat nauwelijks over de telefoon vast te stellen is.
Buiten dat natuurlijk iemand die dit niet kan inschatten de patient ook niet in stabiele zijligging kan leggen. En iemand die wel weet hoe dit moet, ook zou moeten kunnen inschatten of het moet/verantwoord is.
Praktijkvoorbeeld:
Iemand zit zonder ademhaling met hoofd op tafel in een stoel. Buiten bewustzijn.
Degene die 112 belde, en geen EHBO achtergrond had, kreeg wel degelijk instructies om het slachtoffer op zijn zij op de grond te leggen. En gezien de hoofdwond die achterbleef, zal dat niet zacht gegaan zijn (krijg 85 kilo maar eens uit een draaistoel als je de Rauwtekgreep niet kent). Via de telefoon kun je best wel de handelingen vertellen die iemand moet doen om het slachtoffer zo goed mogelijk in de stabiele zijligging te leggen. Zo moeilijk zijn die ook weer niet.
Iemand die geen zuurstof meer krijgt gaat op een gegeven moment braken. Ligt zo iemand niet goed dan komt dat braaksel in de longen. Gevolg: verstikking, danwel complicaties zoals longontsteking, wat je absoluut niet wilt bij iemand die herstellende is van bijvoorbeeld een hartstilstand.
quote:Is ook een tuchtrechtzaak over geweest, gepubliceerd in het boek Medische Missers. Ex-verpleegkundige bezoekt vriendin, die op de grond ligt. Pijn in rug, slachtoffer in shock. Ex-verpleegkundige belt 112 geeft aan verdenking (geruptureerd) aneurysma van de abdominale aorta. 112 geeft aan dat huisartsenpost eerst moet worden gebeld en geeft een verkeerd nummer van HAP. Slachtoffer is uiteraard vrij snel dood en als de juiste HAP eindelijk gebeld is, hoeft de arts alleen nog maar langs te gaan om overlijdensverklaring in te vullen. Overigens waren de overlevingskansen van slachtoffer natuurlijk erg klein, maar er had op zijn minst een ambulance naartoe mogen gaan.
[..]
Wat erg
Verweer centralist: beller was zo rustig , dat kon vast niet iets ernstigs zijn. Tuchtzaak tegen centralist afgewezen omdat ze niet BIG-geregistreerd was: ze had een cursus gedaan en was nu de rest van haar diploma's aan het halen terwijl ze al aan het werk was.
quote:Iemand die niet ademhaalt moet je reanimeren. Dat gaat nogal lastig in een stoel. Slachtoffer moet dus zo snel mogelijk uit de stoel. Dat hij daar een hoofdwond aan oploopt interesseert me niet zo veel (uiteraard is het vermijdbaar, maar in dit geval blijkbaar niet). Mensen die een ademhalingsstilstand hebben gaan niet per definitie braken, dat is zelfs nogal zeldzaam. Uiteraard moet aspiratie vermeden worden, maar daarvoor kun je beter de 'snelle kantelmethode' gebruiken (een 1 ruk slachtoffer op de zij leggen) dan de stabiele zijligging uitvoeren, dat kost veel te veel tijd en is nogal nutteloos, want je moet slachtoffer reanimeren.
[..]
De telefonist zal vragen wat er gebeurd is en dat soort dingen, en aan de hand daarvan zijn inschatting doen. En natuurlijk bij twijfel zo min mogelijk aan het slachtoffer laten sjorren.
Praktijkvoorbeeld:
Iemand zit zonder ademhaling met hoofd op tafel in een stoel. Buiten bewustzijn.
Degene die 112 belde, en geen EHBO achtergrond had, kreeg wel degelijk instructies om het slachtoffer op zijn zij op de grond te leggen. En gezien de hoofdwond die achterbleef, zal dat niet zacht gegaan zijn (krijg 85 kilo maar eens uit een draaistoel als je de Rauwtekgreep niet kent). Via de telefoon kun je best wel de handelingen vertellen die iemand moet doen om het slachtoffer zo goed mogelijk in de stabiele zijligging te leggen. Zo moeilijk zijn die ook weer niet.
Iemand die geen zuurstof meer krijgt gaat op een gegeven moment braken. Ligt zo iemand niet goed dan komt dat braaksel in de longen. Gevolg: verstikking, danwel complicaties zoals longontsteking, wat je absoluut niet wilt bij iemand die herstellende is van bijvoorbeeld een hartstilstand.
quote:Mijn voorbeeld gaat over een hartstilstand waarbij braken wel voor komt (en hier ook is gebeurd). In elk geval hiervoor is de instructie gegeven om het slachtoffer zo goed moegelijk op zijn zij te leggen.Op maandag 16 maart 2009 14:53 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Iemand die niet ademhaalt moet je reanimeren. Dat gaat nogal lastig in een stoel. Slachtoffer moet dus zo snel mogelijk uit de stoel. Dat hij daar een hoofdwond aan oploopt interesseert me niet zo veel (uiteraard is het vermijdbaar, maar in dit geval blijkbaar niet). Mensen die een ademhalingsstilstand hebben gaan niet per definitie braken, dat is zelfs nogal zeldzaam. Uiteraard moet aspiratie vermeden worden, maar daarvoor kun je beter de 'snelle kantelmethode' gebruiken (een 1 ruk slachtoffer op de zij leggen) dan de stabiele zijligging uitvoeren, dat kost veel te veel tijd en is nogal nutteloos, want je moet slachtoffer reanimeren.
De hulpdiesnten waren er na 12 minuten en zijn gaan reanimeren, niet de beller. Ondertussen heeft het slachtoffer dus gebraakt, dus het op de zij leggen is niet voor niets geweest.
en als je geen ehbo diploma hebt dan weet ik niet of je mag reanimeren, iedereen zegt het al je kan meer kwaad dan goed doen.
soms kun je door onkunde zelfs veel meer schade aanbrengen, dan dat je er met je tengels vanaf blijft en heel hard om hulp gaat roepen (nadat je 112 gebeld hebt)
quote:volgens mij is een ehbo diploma geen verplichting
heb je een EHBO diploma dan MOET je helpen. anders is dit volgens mij wel strafbaar ja.
en als je geen ehbo diploma hebt dan weet ik niet of je mag reanimeren, iedereen zegt het al je kan meer kwaad dan goed doen.
http://wapedia.mobi/nl/Eerste_hulp_bij_Ongelukken
quote:Da's wel een beetje ambigueHet hebben van een EHBO diploma, betekent niet dat iemand medische plichten of bevoegdheden heeft. De wet beschouwt eerstehulpverleners als "leken". Voor hen, maar ook voor iedere andere Nederlandse burger, geldt de wettelijke verplichting om naar eigen vermogen (eerste) hulp te verlenen aan een medemens in nood.
. Wat wordt verstaan onder medische plichten of bevoegdheden?quote:Van iemand die in het bezit is van EHBO diploma('s), mag wel aangenomen worden dat hij/zij beter in staat is om bij levensbedreigende stoornissen en letsels professionele eerstehulp het slachtoffer zoveel mogelijk te helpen totdat medische hulp gearriveerd is.
Elke burger dient een Wettelijke Aansprakelijksheids verzekering te hebben. Een gewone WA-verzekering dekt ook al tegen schade die wordt opgelopen of veroorzaakt bij het verlenen van eerste hulp. Aanvullend biedt het Oranje Kruis collectief eenzelfde WA-verzekering aan.
quote:Ja als je geen BIG registratie hebt val je niet onder het (medisch) tuchtrecht. Dat is ergens wel logisch, maar natuurlijk niet als je beroepsmatig handelingen uitvoert die in wezen neerkomen op medisch handelen (met potentieel (zeer) ernstige gevolgen bij nalatigheid/fouten).Op maandag 16 maart 2009 14:49 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Is ook een tuchtrechtzaak over geweest, gepubliceerd in het boek Medische Missers. Ex-verpleegkundige bezoekt vriendin, die op de grond ligt. Pijn in rug, slachtoffer in shock. Ex-verpleegkundige belt 112 geeft aan verdenking (geruptureerd) aneurysma van de abdominale aorta. 112 geeft aan dat huisartsenpost eerst moet worden gebeld en geeft een verkeerd nummer van HAP. Slachtoffer is uiteraard vrij snel dood en als de juiste HAP eindelijk gebeld is, hoeft de arts alleen nog maar langs te gaan om overlijdensverklaring in te vullen. Overigens waren de overlevingskansen van slachtoffer natuurlijk erg klein, maar er had op zijn minst een ambulance naartoe mogen gaan.
Verweer centralist: beller was zo rustig , dat kon vast niet iets ernstigs zijn. Tuchtzaak tegen centralist afgewezen omdat ze niet BIG-geregistreerd was: ze had een cursus gedaan en was nu de rest van haar diploma's aan het halen terwijl ze al aan het werk was.
En strafrechtelijk aanpakken lijkt me ook tamelijk kansloos, nu de telefoniste geen enkele relevante opleiding had genoten (vgl HR Verpleegster (NJ 1963, 512).
quote:Niet iedere EHBO-er is ook in staat om in de praktijk te helpen. Je kunt je theorie kennen en allesoorten verband leggen. Maar of je er tegen kunt om een echt slachtoffer te helpen, dat is heel wat anders.Op maandag 16 maart 2009 15:01 schreef McTasty het volgende:
heb je een EHBO diploma dan MOET je helpen. anders is dit volgens mij wel strafbaar ja.
en als je geen ehbo diploma hebt dan weet ik niet of je mag reanimeren, iedereen zegt het al je kan meer kwaad dan goed doen.
Daarbij heb ik nog nooit meegemaakt dat mensen naar hun diploma wordt gevraagd bij een ongeval op straat. Hoe willen ze dan weten wie EHBO-er is en staat toe te kijken?
Ik stel me zo voor dat iemand EHBO doet om te helpen als dat nodig is, en niet om dan gewoon toe te kijken. Maar ik weet ook dat het echie wel wat anders is dan de oefeningen, en dat sommige mensen dan dichtklappen. Wil je zo iemand vervolgen?
Iemand zonder diploma mag wel degelijk reanimeren. Ik herinner me een geval van een meisje die een drenkeling gered heeft door na te doen wat ze eens ergens gezien of gelezen had. Die is als held in de media gekomen.
Ik maakte me zorgen over de grotere kans op ribbreuken en daarmee longperforatie bij ondeskundige reanimatie, maar dat risico is behoorlijk weerlegd hierboven. Ribbreuken zijn normaal en de kans op longperforatie redelijk klein.
Als bewusteloosheid het probleem is en er geen kans op rug- of nekletsel (kortweg bewusteloosheid zonder een ongeluk of val) is iets doen dus beter dan niets doen.
Je kunt ook al helpen door eventuele bekenden van het slachtoffer te vragen of het slachtoffer een of andere ziekte heeft. Door de schok denken melden ze het misschien niet, maar het kan nuttige informatie zijn om aan 112 door te geven, dan hoeft het ambulance personeel dat al niet meer na te vragen als ze ter plaatse komen, maar kunnen sneller beginnen met onderzoeken.
Is het slachtoffer wel bij, praat met hem, stel hem gerust. Vraag af en toe om z'n naam (doe alsof je het vergeten bent). Zo kun je testen of hij geen wartaal gaat praten. En je kunt hem zelf vragen wat er aan de hand is en wat hij voelt. Is hij wel buiten westen als de ambulance komt, dan kun je die informatie doorgeven.
Je kunt verkeer regelen zodat plaats voor de ambulance vrij blijft, mensen op afstand houden, auto's aanhouden om om dekens te vragen etc. Er zijn veel manieren om te helpen zonder actief met het slachtoffer bezig te hoeven.
quote:Als je het niet doet stopt de circulatie, dat is wat vervelender dan wat gebroken ribben.Op maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.
Overigens merk je het snel genoeg als het niet nodig is.
quote:Dat dus.Op maandag 16 maart 2009 15:01 schreef McTasty het volgende:
heb je een EHBO diploma dan MOET je helpen. anders is dit volgens mij wel strafbaar ja.
en als je geen ehbo diploma hebt dan weet ik niet of je mag reanimeren, iedereen zegt het al je kan meer kwaad dan goed doen.
Sowieso als iemand niet meer ademt even snel keel checken, zie je niets, onmiddellijk reanimatie starten!
Gaat diegene braken, ff snel op de zij, braaksel er uit, terug en weer reanimeren!
Ribben breken boeit geen flikker, een hoofdwond omdat je iemand van een stoel moet gooien boeit ook geen flikker. Regel 1: Eigen veiligheid eerst! Je moet niet door je rug gaan omdat je een vent van 100+ kg van een stoel rustig moet neerleggen.
quote:Keelinspectie is uit het protocol (NRR) gehaald omdat het teveel tijd kost. Rest ben ik met je eens.
[..]
Dat dus.
Sowieso als iemand niet meer ademt even snel keel checken, zie je niets, onmiddellijk reanimatie starten!
Gaat diegene braken, ff snel op de zij, braaksel er uit, terug en weer reanimeren!
Ribben breken boeit geen flikker, een hoofdwond omdat je iemand van een stoel moet gooien boeit ook geen flikker. Regel 1: Eigen veiligheid eerst! Je moet niet door je rug gaan omdat je een vent van 100+ kg van een stoel rustig moet neerleggen.
quote:Staat er dan wel niet meer in, maar ik zou het toch maar even checken. Zoveel tijd kost dat niet dunkt me en kan je een hoop moeite besparen.
[..]
Keelinspectie is uit het protocol (NRR) gehaald omdat het teveel tijd kost. Rest ben ik met je eens.
Evenzogoed als dat pols checken ook niet meer hoeft, zou ik toch ook maar doen.
quote:Ik moet pols/a. carotis-palpatie en keelinspectie altijd bij mijn cursisten eruit slaanOp maandag 16 maart 2009 16:57 schreef Repeat het volgende:
[..]
Staat er dan wel niet meer in, maar ik zou het toch maar even checken. Zoveel tijd kost dat niet dunkt me en kan je een hoop moeite besparen.
Evenzogoed als dat pols checken ook niet meer hoeft, zou ik toch ook maar doen.
. Ik ben het met je eens dat het als je geoefend bent weinig tijd kost, maar de opbrengst is denk ik laag. Hoe vaak zal er iets in de mondholte aanwezig zijn dat je kunt verwijderen?Controle van de circulatie is denk ik iets wat ik zelf wel zou doen op straat, dat ben ik met je eens. Denk niet dat ik mijzelf kan overtuigen van het ontbreken van ademhaling in 10 seconden luisteren.
quote:Jemig, ik krijg nu echt van die komische ideetjesOp maandag 16 maart 2009 17:13 schreef dotKoen het volgende:
Hoe vaak zal er iets in de mondholte aanwezig zijn dat je kunt verwijderen?
* Maanvis ziet een ambulancebroeder er achtereenvolgens een knikker, een kattenspeeltje, een badstop aan een ketting en een plastic kip uit de keel halen.
quote:Waarom is dit ineens zo'n belangrijk punt? Mijn voorbeeld is een waar gebeurd praktijk voor beeld om aan te geven dat 112 iemand die "niets kan" wel degelijk wordt ingezet om het slachtoffer op zijn minst op z'n zij te leggen, zodat de risico's kleiner zijn voor het slachtoffer. Dat er een hoofdwond ontstaan is, is bijzaak.Op maandag 16 maart 2009 16:28 schreef Koekz het volgende:
[..]
Dat dus.
Sowieso als iemand niet meer ademt even snel keel checken, zie je niets, onmiddellijk reanimatie starten!
Gaat diegene braken, ff snel op de zij, braaksel er uit, terug en weer reanimeren!
Ribben breken boeit geen flikker, een hoofdwond omdat je iemand van een stoel moet gooien boeit ook geen flikker. Regel 1: Eigen veiligheid eerst! Je moet niet door je rug gaan omdat je een vent van 100+ kg van een stoel rustig moet neerleggen.
quote:Denk eerder aan gebitselementen etc.Op maandag 16 maart 2009 17:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Jemig, ik krijg nu echt van die komische ideetjes
* Maanvis ziet een ambulancebroeder er achtereenvolgens een knikker, een kattenspeeltje, een badstop aan een ketting en een plastic kip uit de keel halen.
quote:Als persoon overlijd alleen strafbaar. Althans dat kreeg ik laatst te horen bij wetterlijke kaders 3 voor coordinator beveiliging.Op maandag 16 maart 2009 10:45 schreef Five_Horizons het volgende:
Niet reanimeren is niet strafbaar. Niet helpen wel. (Art 255 en 450 WvS)
Ikzelf heb opleiding gedaan voor bedrijfs hulp verlener (BHV) en ben wel blij dat ik weet hoe ik moet reanimeren nu. Lijkt me best lullig als je niet weet hoe te handelen...
quote:Wat een onzin! Het slachtoffer zal er een stuk beter uitkomen als je helemaal niks doetOp maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.
Als geoefende Eerste Hulp verlener is er zeker een kans dat je ribben breekt, zelfs ambulance personeel heeft hiermee te maken.
Mocht je opzien tegen het beademen van een slachtoffer dan kan je altijd borstcompressies toepassen.
Daarnaast kun je diverse hulpmiddelen gebruiken voor het beademen.
quote:Mocht je de eerste keer niet effectief kunnen beademen doe je a) iets niet helemaal goed of b) zit de luchtweg verstopt. Lukt het de 2de keer ook niet ga je gewoon verder met borstcompressies en na 30 compressies probeer je het nog een keer. Lukt het weer niet, doe je een mondinspectie, als het daarna nog niet lukt dan zit er misschien iets in de luchtweg. Als het niet los komt met borstcompressies dan zit het goed vast en moet je maar hopen dat het los komt. Blijf het wel proberen. De resterende lucht in de longen raakt wel een keer op.Op maandag 16 maart 2009 16:42 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Keelinspectie is uit het protocol (NRR) gehaald omdat het teveel tijd kost. Rest ben ik met je eens.
quote:Het gebit kan je het beste gewoon laten zitten. Dit geeft de mond vorm wat de beademing vergemakkelijkt. Anders kan je altijd nog mond-neus beademing toepassen.Op maandag 16 maart 2009 17:39 schreef intoxicated het volgende:
[..]
Denk eerder aan gebitselementen etc.
[ Bericht 45% gewijzigd door solidworks op 18-03-2009 10:32:16 ]
quote:Het ging hier over gebitselementen als corpus alienum en daar moet je bij de A in ATLS toch echt naar zoekenOp woensdag 18 maart 2009 09:58 schreef solidworks het volgende:
[..]
Het gebit kan je het beste gewoon laten zitten. Dit geeft de mond vorm wat de beademing vergemakkelijkt. Anders kan je altijd nog mond-neus beademing toepassen.
quote:Ik weet het hoorOp woensdag 18 maart 2009 09:58 schreef solidworks het volgende:
Mocht je de eerste keer niet effectief kunnen beademen doe je a) iets niet helemaal goed of b) zit de luchtweg verstopt. Lukt het de 2de keer ook niet ga je gewoon verder met borstcompressies en na 30 compressies probeer je het nog een keer. Lukt het weer niet, doe je een mondinspectie, als het daarna nog niet lukt dan zit er misschien iets in de luchtweg. Als het niet los komt met borstcompressies dan zit het goed vast en moet je maar hopen dat het los komt. Blijf het wel proberen. De resterende lucht in de longen raakt wel een keer op.
. Geef zelf les in BLS. quote:Bij ATLS natuurlijk wel, maar het gaat hier eigenlijk over BLS. Zit overigens wel in ons protocol (aangepaste versie van ATLS voor eerstejaars geneeskunde) bij slachtoffers bij bewustzijn.
[..]
Het ging hier over gebitselementen als corpus alienum en daar moet je bij de A in ATLS toch echt naar zoeken
quote:Ik denk dat ik er wel mee kan levenOp maandag 16 maart 2009 11:10 schreef Baka-san het volgende:
Hm het lijkt mij dan wel vreselijk als de gewonde overlijdt omdat er dan niet op tijd is gereanimeerd of wat dan ook, en dat jij het wel had 'kunnen' voorkomen maar niet durfde =/
quote:Onjuist, alle wat je doet is beter dan helemaal niets! werd bij mij op de bhv-cursus gezegd.Op maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.
quote:En zo is het maar net!
[..]
Onjuist, alle wat je doet is beter dan helemaal niets! werd bij mij op de bhv-cursus gezegd.
Als je gaat wachten op een ambulance (wat in het meest gunstige geval al snel 5 minuten duurt, ze moeten er officieel binnen 15 minuten zijn), dan heb je bij een circulatiestilstand er eigenhandig voor gezorgd dat de kans dat iemand het haalt eigenlijk 0 is geworden.
Gebroken ribben helen wel weer. Een geperforeerde long is "minder erg" voor een slachtoffer dan niet gereanimeerd worden. Heel eenvoudig allemaal.
quote:Tenzij je EHBO hebt, dan is het verplicht en wanneer je het niet doet ben je strafbaar.Op maandag 16 maart 2009 10:45 schreef Five_Horizons het volgende:
Niet reanimeren is niet strafbaar. Niet helpen wel. (Art 255 en 450 WvS)
R_B heeft reeds vele jaren zijn EHBO en heeft diverse verschillende manieren aangeleerd gekregen.
Zoals boven ook wordt gezegd, een rib breken is niet erg , sterker nog, het mooiste is dat wanneer je iemand aan het reanimeren bent, hij hard auw roept wanneer je hem pijn doet
.quote:Art. 255: Hij die opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet of overeenkomst verplicht is, in een hulpeloze toestand brengt of laat, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
quote:Ik denk dat het idd op artikel 450 kan vallen. Als je kundig bent in eerste hulp moet je het ook toepassen aangezien redelijkerwijs van je verwacht kan worden dat je het kunt toepassen op iemand die eerste hulp behoeft.Artikel 450 | Sr, Boek 3, Titel 5
Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
quote:Dat vind ik erg sterk gesteld. Ben wel benieuwd wat Diederik_Duck daarvan zegt.
[..]
Tenzij je EHBO hebt, dan is het verplicht en wanneer je het niet doet ben je strafbaar.[/i]
Wat boeien die ribben nou. Reanimeren met die hap.
quote:Daar heb je DD niet voor nodig. Repeat kan ook wel zeggen dat dit onzin is.
[..]
Dat vind ik erg sterk gesteld. Ben wel benieuwd wat Diederik_Duck daarvan zegt.
edit: Alhoewel, toen ik net stond te douchen bedacht ik me dat er wel een kern van waarheid inzit. Je moet immers doen wat je kunt volgens art 450 sr (zo heb ik geleerd in een ander topic
) en dan kan je er dus vanuit gaan dat iemand met een ehbo diploma kan reanimeren?Ow, wat Maanvis zegt dus
_![ Bericht 14% gewijzigd door Repeat op 21-03-2009 14:28:05 ]
quote:Precies, dat lijkt me iets meer voor de hand liggend. Vraag me wel ernstig af of er ooit iemand veroordeeld is die wél een eerste hulpdiploma had maar niet heeft gereanimeerd.Op zaterdag 21 maart 2009 14:01 schreef Repeat het volgende:
[..]
Daar heb je DD niet voor nodig. Repeat kan ook wel zeggen dat dit onzin is.
edit: Alhoewel, toen ik net stond te douchen bedacht ik me dat er wel een kern van waarheid inzit. Je moet immers doen wat je kunt volgens art 450 sr (zo heb ik geleerd in een ander topic
Ow, wat Maanvis zegt dus
quote:Lijkt me sterk. Lijkt me typisch zo'n wet die bijna niet te handhaven is.
[..]
Precies, dat lijkt me iets meer voor de hand liggend. Vraag me wel ernstig af of er ooit iemand veroordeeld is die wél een eerste hulpdiploma had maar niet heeft gereanimeerd.
quote:Dat is ook zo maar bij ons op de EHBO hebben ze het echt zo aan alle cursisten geleerd, niet helpen is strafbaar wanneer je een EHBOér bent. Dat ze nooit iemand zullen vervolgen is vast waar, hoewel je het nooit weet, wellicht wordt men in de toekomst hieromtrent ook een stuk strenger.Op zaterdag 21 maart 2009 14:54 schreef Repeat het volgende:
[..]
Lijkt me sterk. Lijkt me typisch zo'n wet die bijna niet te handhaven is.
quote:Dat op zich maakt het nog geen voldongen feit uiteraard.Op zaterdag 21 maart 2009 16:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Dat is ook zo maar bij ons op de EHBO hebben ze het echt zo aan alle cursisten geleerd
quote:maar wel een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, natuurljk.Op zaterdag 21 maart 2009 17:36 schreef Roy_T het volgende:
[..]
Dat op zich maakt het nog geen voldongen feit uiteraard.
maargoed, volgens dat artikel ben je pas strafbaar als je niet binnen jouw kunnen helpt en het slachtoffer overlijdt daardoor.
quote:Dat is toch telkens een knietje in het hart geven toch?Op maandag 16 maart 2009 10:46 schreef bas-beest het volgende:
waarom zou je niet durven aanraken?
Dat er personen rondlopen die je geen mond-op-mond-beademing wil geven als dat nodig is, dat kan en daar ben je ook niet toe verplicht, maar geen hartmassage willen geven?
quote:Gelukkig zit het er bij mij in dat ik instinctief reageer. Sinds mijn EHBO heb ik reeds 3 maal 'mogen' ingrijpen. En het klinkt misschien heel raar en egoistisch maar het voelt me daar toch goed als je iemand hebt geholpen, niet normaal. (buiten de adrealine om natuurlijk).Op zondag 22 maart 2009 01:07 schreef g0dz0r het volgende:
Waarom zou je niks doen overigens? Ik schep er een sadistisch genoegen in om mensen virtueel af te slachten maar irl zou ik zeker iemand helpen ook al zou ik niet weten wat te doen. Het is ook "maar" persoon die graag zijn vrouw/kinderen/kat/etc. graag weer terug ziet.
