Pardon?quote:Op woensdag 18 maart 2009 14:22 schreef koningdavid het volgende:
[..]
En toch zijn er gigantisch veel gelovigen voor hun geloof door atheïsten vermoord. Daarbij is de inquisitie maar kinderspel.
Maar laten we a.u.b. niet weer zo'n 'wie heeft er meer moorden veroorzaakt?' discussie houden. Is zo lame altijd.
[..]
Veel gelovigen gaan pas mee met een wetenschappelijke ontdekking als hetzij niet tegen de bijbel ingaat. Dit omdat ze de bijbel een hoge status toedichten. Dit kan natuurlijk problemen opleveren, als je bijv. Genesis letterlijk leest kom je in conflict met wetenschappelijke ontdekkingen. Maar in de meeste gevallen ondersteunt de wetenschap gelukkig juist bijbelse denkbeelden.
Nou, ik weet niet. Ik vind religie toch wel wat anders dan geaardheid of geslacht of ras.quote:Op woensdag 18 maart 2009 17:10 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Ik vind niet dat scholen kinderen mogen afwijzen om hun (of hun ouders') religie, ras of seksuele geaardheid. Het is schandalig dat het toch gebeurt blijkbaar.
Dat een fysicus een Nobelprijs voor e Natuurkunde gekregen heeft, zegt nog helemaal niks over de waarde van zijn religieuze overtuigingen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 17:07 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Met het verschil dat het nu niet een of andere schimmige site is die dergelijke beweringen maakt maar een nobelprijswinnende fysicus.
Waren: verleden tijd.quote:[..]
Intuïtiever of niet, de meeste niet-gelovige wetenschappers waren aahangers van de steady-state.
quote:[..]
Dat klopt.
Ik vind de quote ook wat overdreven hoor daar niet van, maar het zegt wel iets.
Dus van iemand die een Nobelprijs heeft gekregen voor een specifiek stuk natuurkunde, neem ik wel aan dat hij gelijk heeft als hij praat over dat stuk natuurkunde. Maar als hij praat over het bestaan van god of over tuinieren, is zijn Nobelprijs niet meer relevant.quote:Op woensdag 18 maart 2009 17:30 schreef koningdavid het volgende:
[..]
De wetenschap hecht misschien niet bijster veel aan autoriteitsargumenten, maar jij en ik wel.
Ik neem eerder iets aan over evolutie van een evolutiebioloog dan van een theoloog. Ik denk jij ook.
Wat een nonsens...quote:Op zaterdag 21 maart 2009 00:12 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Het is hopeloos naïef om te denken dat er een mens zou kunnen bestaat zonder religie. Religie is juist de doorwerking in de cultuur van een fundamenteel kenmerk van de menselijke positie in de werkelijkheid; religie hoort onlosmakelijk bij de mens zelf.
Het was anders wel aan die enorme macht van de kerk te danken dat in Engeland in de veertiende eeuw het hoogste gebouw ter wereld verrees.quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:31 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Tuurlijk heb je altijd wel ergens een tegenargument. Rotte appels zijn er nou eenmaal, overal. Maar niemand kan ontkennen dat we vanwege de middeleeuwen, waar religie nogal heerste (kerkmachten), de ontwikkeling van de mens ver achterloopt.
[ afbeelding ]
Ik zeg ook niet dat het westen toen heilig was, maar gelukkig weten wij inmiddels wel beter
Natuurlijk is dat nonsens. Want anders wordt het al een stuk lastiger om religie af te branden; als je religie als losstaand denkbeeld van de mens ziet valt het veel makkelijker te bekritiseren. Je kunt het dan weerleggen als of het een filosofie is.quote:
Ik herhaal em nog maar even: ik denk dat hier een erg belangrijk punt wordt aangestiptquote:Op zaterdag 21 maart 2009 00:12 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Het is hopeloos naïef om te denken dat er een mens zou kunnen bestaat zonder religie. Religie is juist de doorwerking in de cultuur van een fundamenteel kenmerk van de menselijke positie in de werkelijkheid; religie hoort onlosmakelijk bij de mens zelf.
Ik denk dat het is wat Vonhinten zegt: na een paar jaar WFL wordt (kijk Kees, een dt foutquote:Op vrijdag 20 maart 2009 21:02 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dat ja. En dat vind ik een beetje jammer. Ik bedoel, niet dat ik verwacht dat je posts gespeend zijn van enige emotie, maar mijn indruk is dat je steeds bezig bent met mensen neerhalen door ze in een of ander hokje te stoppen. En dan kan dat hokje nog zo accuraat lijken maar het komt heel vervelend over. Waar doe je het voor? Je hebt het niet nodig, toch? Ik zou denken dat je inmiddels voldoende hebt gepresteerd in je leven om je eigenwaarde ergens anders aan te ontlenen....
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 13:31 schreef Haushofer het volgende:
Friek heeft een goed punt. Mensen doen hier net alsof wandaden het gevolg zijn van religie. Dat is niet het geval: wandaden zijn het gevolg van de menselijke aard. En die menselijke aard heeft de neiging tot zaken als wetenschap en religie; ze wil haarzelf immers een plekje kunnen geven in dat immense, vreemde universum om haar heen.Religie in haar breedste zin zit op een bepaalde manier ingebakken in de mens, wat mensen als Dawkins bijvoorbeeld evolutionair proberen te verklaren. Vind je dat ook nonsens?
En als het niet aan de Christenen lag, dan natuurlijk aan de Mongolen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:20 schreef Burakius het volgende:
[..]
Niet mijn schuld dat Christenen zo anti-wetenschap waren. De Islamitische landen zijn verder gegaan met wetenschappelijke ontwikkeling, totdat het in verval raakte, door wat? O ja natuurlijk, weer de Christenen.
Ik schreeuw niet dom, ik schreeuw namelijk nooit, ik ben dan ook een uitermate rustig en vreedzaam mens..quote:
Er is een citaat van van een bekend atheïstisch, Duits filosoof (die overigens Darwin een paar keer goed misinterpreteerde) dat me enorm aanspreekt in jouw geval:quote:Op zaterdag 21 maart 2009 20:58 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Religie echter is verachtelijke nonsens.
Dat nu, is mijn stellige overtuiging.
Omdat religie mensen ertoe aangezet heeft grootse architectonische, culturele en kunstzinnige uitingen tot stand te brengen is dat nog geen reden die overtuiging legitimiteit te verschaffen.quote:
In welk opzicht vind je religie nonsens?quote:Op zaterdag 21 maart 2009 22:10 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Omdat religie mensen ertoe aangezet heeft grootse architectonische, culturele en kunstzinnige uitingen tot stand te brengen is dat nog geen reden die overtuiging legitimiteit te verschaffen.
Het is en blijft nonsens.
En flauwekul voor kleuters.
Ik val niet in valkuilen, ik kijk waar ik loop.
In elk opzicht.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 22:24 schreef VonHinten het volgende:
[..]
In welk opzicht vind je religie nonsens?
Ik vind dat geen nonsens. Ik kan alleen niet wachten tot religie net zoals slavernij en ongelijkheid van man en vrouw in de zeitgeist eruit wordt beredeneerd, d.w.z, dat er op een gegeven moment een consensus ontstaat dat de mens beter af is zonder religie. Maar als dat gaat gebeuren, denk ik dat het nog minstens een paar eeuwen op zich zal laten wachten. Wel jammer.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 13:31 schreef Haushofer het volgende:
Friek heeft een goed punt. Mensen doen hier net alsof wandaden het gevolg zijn van religie. Dat is niet het geval: wandaden zijn het gevolg van de menselijke aard. En die menselijke aard heeft de neiging tot zaken als wetenschap en religie; ze wil haarzelf immers een plekje kunnen geven in dat immense, vreemde universum om haar heen. Religie in haar breedste zin zit op een bepaalde manier ingebakken in de mens, wat mensen als Dawkins bijvoorbeeld evolutionair proberen te verklaren. Vind je dat ook nonsens?
quote:Ik denk dat het is wat Vonhinten zegt: na een paar jaar WFL wordt (kijk Kees, een dt fout) je de gebruikelijke drogredenatie een beetje zat.
Wel goed dat je dat van jezelf weet en daardoor ook minder post.quote:Dat uit zich dan in neerbuigendheid. Dat is ook een reden waarom ik niet zo gek veel post meer hier
Daar heb ik geen twijfels over.quote:Als ik bij een Christenlijke studentenvereniging ben die bijvoorbeeld wetenschap zo zwart-wit afschildert reageer ik daar ook op.
Eens.quote:En dat vind ik nou juist zo interessant: je ziet van beide hoeken dergelijk dom geschreeuw vandaan komen. En m'n verklaring daarvoor gaf ik al eerder. Ik denk dat veel mensen de moeite niet willen nemen, of de tijd, intelligentie, capaciteiten of een combinatie daarvan niet hebben om er wel inhoudelijk over na te denken en hun mening daarop te baseren
Wat ik elitair vind klinken is de bewoordingen die jij gebruikt om iemand op zijn plaats te wijzen. Het is ook mogelijk om te stellen dat je na 5 jaar WFL wel beter zou moeten weten. Nou wil ik niet zeggen dat ik heilig ben en dat ik nooit (onbewust) polariseer, maar door mijn eigen internetgeschiedenis word ik altijd een beetje verdrietig/geërgerd/teleurgesteld als mensen op de man spelen. Het is zo zonde. Het is mogelijk je mening (ook als het een hard oordeel is) op een iets vriendelijkere manier te verkondigen.quote:Dat mag elitair klinken, maar ik kan voor mezelf dit wel rechtvaardigen na 5 jaar WFL.
Je geloof dat er hopelijk eens een dag aanbreekt waarop de mensheid het licht ziet en verlost wordt van alle zonden geloof, is in wezen christelijk.quote:Op zondag 22 maart 2009 11:08 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik vind dat geen nonsens. Ik kan alleen niet wachten tot religie net zoals slavernij en ongelijkheid van man en vrouw in de zeitgeist eruit wordt beredeneerd, d.w.z, dat er op een gegeven moment een consensus ontstaat dat de mens beter af is zonder religie. Maar als dat gaat gebeuren, denk ik dat het nog minstens een paar eeuwen op zich zal laten wachten. Wel jammer.
Dan hanteer je wel een erg losse definitie van christelijk. Ik zie het overigens niet als 'verlost worden', want dat veronderstelt dat er iets buiten de mens religie wegneemt. Het gaat mij er juist om dat er niet zo'n externe factor is; de mens staat er alleen voor.quote:Op zondag 22 maart 2009 13:53 schreef Scaurus het volgende:
Je geloof dat er hopelijk eens een dag aanbreekt waarop de mensheid het licht ziet en verlost wordt van alle zonden geloof, is in wezen christelijk.
Ik denk niet dat het onmogelijk is dat de mens ooit een a-religieus dier wordt. In de geschiedenis zie je dat de maatschappelijke consensus verandert, ook al wordt die veroorzaakt door de aard van de mens. Ik zeg dus niet dat we heel actief religieuze uitingen moeten proberen uit te roeien. Zolang de Zeitgeist daar nog niet klaar voor is, werkt dat toch alleen maar averechts. Ik zeg dat ik hoop dat de mens ooit uit zichzelf tot een consensus komt dat men beter af is zonder religie. Hoe dat zou gebeuren weet ik niet en daar doe ik geen voorspellingen over. Ik heb ook geen idee hoe waarschijnlijk het is dat het gebeurt.quote:Consensus over de slechtheid van religie zal er nooit komen, omdat geloof onderdeel is van de condition humane. Hoe grondig wij kerken met de grond gelijk maken en hoe grondig wij religie uit de schoolboeken verwijderen, de mens blijft een religieus dier. Het overleven van het Orthodoxe Kerk onder het atheïstische communisme is daar een goed voorbeeld van.
In het nieuwe tijdperk dat ik voor ogen heb is er geen geloof dat bestaansrecht ontzegd zou kunnen worden. Het bestaat gewoon niet meer.quote:Waarom is religie slecht? Als ik naar de moderne geschiedenis kijk, dan zie ik het grootste gevaar niet in religie, maar in de fundamentalistische overtuiging dat wij naar een nieuw tijdperk moeten waarin geen plaats meer is voor geloof.
Wetenschappelijk onderzoek laat steeds duidelijker zien dat geloof niet uitwisbaar is. Sterker nog, sommige onderzoek lijken te suggereren dat zelfs de felste atheïsten niet uit de gevangenis van religieus denken kunnen ontsnappen. Uit een recent artikel:quote:Op zondag 22 maart 2009 14:28 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik denk niet dat het onmogelijk is dat de mens ooit een a-religieus dier wordt.
Zoiets als de mensheid bestaat niet. Er is geen universele gemeenschap van mensen die evolueren naar een mentale toestand. Dat is een liberale mythe, een secularisering van de christelijke gedachte dat de geschiedenis een groots toneelstuk is dat weldra zal eindigen.quote:In de geschiedenis zie je dat de maatschappelijke consensus verandert, ook al wordt die veroorzaakt door de aard van de mens. Ik zeg dus niet dat we heel actief religieuze uitingen moeten proberen uit te roeien. Zolang de Zeitgeist daar nog niet klaar voor is, werkt dat toch alleen maar averechts. Ik zeg dat ik hoop dat de mens ooit uit zichzelf tot een consensus komt dat men beter af is zonder religie. Hoe dat zou gebeuren weet ik niet en daar doe ik geen voorspellingen over. Ik heb ook geen idee hoe waarschijnlijk het is dat het gebeurt.
Natuurlijk heeft religie nut. Waarom zou het anders op cognitief niveau geëvolutioneerd zijn en waarom zou het anders in vrijwel alle samenleving aan volgende generaties doorgegeven worden?quote:Ik zie religie niet zozeer als iets slechts, eerder als iets nutteloos. Religie heeft alleen maar nut als er een opperwezen is c.q. als er opperwezens zijn. Als die er niet zijn, kunnen we religie beter uit onze levensbeschouwing elimineren.
Dit bewijst vooral hoe erg religie verankerd is in het brein, maar dat wil niet zeggen dat mensen nooit anders zouden kunnen denken. Heb je toevallig ook teksten over de ingebakken neiging van de mens om verschil te associëren met inferioriteit (man vs. vrouw, blank vs. zwart, enz.)?quote:Op zondag 22 maart 2009 14:57 schreef Scaurus het volgende:
Wetenschappelijk onderzoek laat steeds duidelijker zien dat geloof niet uitwisbaar is. Sterker nog, sommige onderzoek lijken te suggereren dat zelfs de felste atheïsten niet uit de gevangenis van religieus denken kunnen ontsnappen. Uit een recent artikel:
These cognitive biases are so strong, says Petrovich, that children tend to spontaneously invent the concept of god without adult intervention: "They rely on their everyday experience of the physical world and construct the concept of god on the basis of this experience." Because of this, when children hear the claims of religion they seem to make perfect sense.
Even so, religion is an inescapable artefact of the wiring in our brain, says Bloom. "All humans possess the brain circuitry and that never goes away." Petrovich adds that even adults who describe themselves as atheists and agnostics are prone to supernatural thinking. Bering has seen this too. When one of his students carried out interviews with atheists, it became clear that they often tacitly attribute purpose to significant or traumatic moments in their lives, as if some agency were intervening to make it happen. "They don't completely exorcise the ghost of god - they just muzzle it," Bering says.
It does, however, suggests that god isn't going away, and that atheism will always be a hard sell. Religious belief is the "path of least resistance", says Boyer, while disbelief requires effort.
Ik denk dat die wel bestaat, alhoewel, "evolueren naar een mentale toestand" zou ik herfraseren. Al kan ik even niet bedenken hoequote:Zoiets als de mensheid bestaat niet. Er is geen universele gemeenschap van mensen die evolueren naar een mentale toestand.
Ik ben niet van mening dat de geschiedenis een groots toneelstuk is dat weldra zal eindigen. Ik stel het op prijs als je er niet vanuit gaat dat als ik A denk, ik ook wel B zal denken omdat toevallig een of andere grote filosoof ook A en B dacht.quote:Dat is een liberale mythe, een secularisering van de christelijke gedachte dat de geschiedenis een groots toneelstuk is dat weldra zal eindigen.
Voor de duidelijkheid, zo denk ik dus niet.quote:Het grootste waanbeeld van het liberale modernisme is de gedachte dat wij verlichte Westerlingen die, zoals Francis Fukuyama het zich voorstelt, de voorhoede zijn van de karavaan die naar de Nieuwe Wereld trekt. Sommige volkeren komen even op een dwaalspoor of minderen vaart, maar uiteindelijk zal iedereen door de poorten rijden en is de geschiedenis ten einde gekomen.
Het Westen is "in verval"?quote:De wereld is een mozaïek van volkeren, religies, staten en culturen. Allen kijken ze anders naar de wereld, meestal gaan ze hun eigen weg. Vooral nu het Westen in het verval is zien we dat opkomende landen hun eigen weg gaan.
Mensen hebben een staartbeen. Heeft een staartbeen nut?quote:Natuurlijk heeft religie nut. Waarom zou het anders op cognitief niveau geëvolutioneerd zijn en waarom zou het anders in vrijwel alle samenleving aan volgende generaties doorgegeven worden?
Om welke reden?quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:39 schreef EggsTC het volgende:
En jawel, ik heb een hekel aan alle godsdiensten. Ik gebruik expres het woord "godsdiensten" omdat ik voor boeddhisme en hinduisme nog wel respect op kan brengen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |