22 km te hard? 111.888 euro boete

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:30 schreef bloodymary het volgende:
Als boetes inkomensafhankelijk zijn, dan moet je gevangenisstraf tijdsafhankelijk maken. Iemand zonder werk moet dan veel langer de gevangenis in voor een moord dan iemand met een drukke baan.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:40 schreef bloodymary het volgende:
Nee hoor, als een boete in geld wordt uitgedrukt, kun je een gevangenisstraf in tijd uitdrukken.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:40 schreef bloodymary het volgende:
Nee hoor, als een boete in geld wordt uitgedrukt, kun je een gevangenisstraf in tijd uitdrukken.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:54 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat is altijd wel grappig hier. Als mensen ergens tegen zijn, gaan ze allerlei irrelevante vergelijkingen erbij halen om hun gelijk proberen te halen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:55 schreef bloodymary het volgende:
Ik begrijp ook niet waarom mensen met een laag inkomen in alles gepaaid moeten worden. Voor hen wordt de stimulans om meer te gaan verdienen (indien mogelijk) ook steeds lager.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:55 schreef bloodymary het volgende:
Ik begrijp ook niet waarom mensen met een laag inkomen in alles gepaaid moeten worden. Voor hen wordt de stimulans om meer te gaan verdienen (indien mogelijk) ook steeds lager.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:56 schreef bloodymary het volgende:
Wij zijn nergens tegen, want het systeem van inkomensafhankelijke boetes bestaat hier niet en het huidige systeem staat ook nergens ter discussie (behalve hier op Fok!).

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 16:03 schreef Keiichi het volgende:
Wat een systeem Inkomensafhankelijke boetes.

Zouden ze hier ook moeten doen. Geen enkele vette mercedes of bmw meer die te hard rijdt.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:02 schreef Den_Haag het volgende:

[..]

heerlijk he, afgunst

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:42 schreef Meh7 het volgende:
Overigens zou dan ook een minimum moeten zijn gekoppeld aan het minimumloon. (Voor mensen zonder werk)

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:21 schreef Meh7 het volgende:
Als de boetes worden opgelegd, omdat je moet boeten voor het overtreden van een wet/regel:
Wat is in dit geval het meest rechtvaardige? Dat iedereen even zwaar gestraft wordt lijkt mij. Iemand met een laag inkomen wordt:
1. Naar zijn gevoel zwaarder gestraft.
2. Naar rato zwaarder gestraft, hij zal een groter deel van zijn inkomen kwijt zijn.
Iemand met een superhooginkomen zal echter niet opkijken van 100-200 Euro meer of minder, voor hem voelt het niet als een straf.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:05 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Waarom het toch altijd op afgunst willen gooien? Wel lekker makkelijk natuurlijk, bij een gebrek aan daadwerkelijke argumenten.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:15 schreef Den_Haag het volgende:

[..]

Wat is het dan anders? (zie vooral de quote over dikke BMW's)....

waarom zou ik dan geld gaan verdienen als ik voor alles meer moet betalen?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:13 schreef waht het volgende:
Waarom is hier het bepalen vanuit inkomen het juiste perspectief?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:18 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Niet voor alles. Alles in de winkel kost nog steeds evenveel. Maar als je iets verkeerds doet, mag je dat best relatief gezien net zo hard voelen als anderen. Verkeersboetes zijn bedoeld om foutief gedrag te bestraffen en corrigeren. Voor iemand met een minimaal inkomen is een boete van 250 euro bijvoorbeeld een absolute ramp. Die zal in het vervolg echt wel voorzichtiger gaan rijden. Het doel van de boete is daarmee bereikt. Maar een zeer rijk persoon boeit die lage boete totaal niks. Die rijdt de volgende keer net zo vrolijk veel te hard. Met een naar inkomen aangepaste boete voelt ook de rijke persoon het lekker hard aankomen en zal in het vervolg ook beter oppassen

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom zou iemand die geen 250 euro te makken heeft te hard gaan rijden dan?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:55 schreef bloodymary het volgende:
Ik begrijp ook niet waarom mensen met een laag inkomen in alles gepaaid moeten worden. Voor hen wordt de stimulans om meer te gaan verdienen (indien mogelijk) ook steeds lager.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:19 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Maar dat wordt het niet. Er wordt bepaald dat er op een overtreding een bepaalde celstraf staat. Die celstraf wordt automatisch omgezet in een geldboete die gelijk staat aan het inkomen dat je in die tijd zou verdienen bij je werk.
Bij een celstraf heb je a) geen inkomen en b) geen vrijheid.
Bij een omzetting heb je geen inkomen.

En het zal de wet een zorg zijn wat je verdient verder, daar kijkt die wet niet naar (behalve een minimum bedrag)

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:24 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Denken dat ze ermee wegkomen. En na de boete gaan ze er nog eens opnieuw over nadenken en komen tot de verstandige conclusie dat het toch maar echt het beste is om zich aan de regels te houden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:30 schreef Casos het volgende:
Komop, denk je dat nu echt? Die tokkie denkt helemaal niet na, anders hadden ze met zo weinig geld te makken, nooit te hard gereden. RBoete gaat gewoon bij de rest van de rekeningen op de stapel.

En wat ingeval van rijbewijs kwijt raken? Dan wordt de rijke meneer harder gestraft dan de gemiddelde tokkie. Maar dan roepen we wel, had je moeten bedenken voor je te hard ging rijden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:24 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Denken dat ze ermee wegkomen. En na de boete gaan ze er nog eens opnieuw over nadenken en komen tot de verstandige conclusie dat het toch maar echt het beste is om zich aan de regels te houden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:34 schreef Yildiz het volgende:
Als men geen 250 euro te makken heeft, moet men ook niet hard gaan rijden en vervolgens zeggen 'ja, ik verdien niet zoveel, maar mijn overbuurman wel, dus ik wil dat ik minder boete betaal en hij meer'.

Dat slaat nergens op. Als je geen boete wil, rij dan niet te hard. Ga ze niet naar inkomens verdelen, dat gaat nergens over.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:37 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Niemand hoort te hard te rijden, wat het inkomen ook is. Maar als het dan toch wel gebeurt, is het beter dat iedereen de boete relatief gezien even hard ervaart. Zo'n boete is corrigerend bedoeld. Dat werkt alleen als je de gevolgen ervan ook echt voelt. Bij hogere inkomens moet je dus ook meer geld afpakken voordat ze beseffen van 'he, da's klote zeg.'

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:18 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Niet voor alles. Alles in de winkel kost nog steeds evenveel. Maar als je iets verkeerds doet, mag je dat best relatief gezien net zo hard voelen als anderen.

quote:

Verkeersboetes zijn bedoeld om foutief gedrag te bestraffen en corrigeren. Voor iemand met een minimaal inkomen is een boete van 250 euro bijvoorbeeld een absolute ramp. Die zal in het vervolg echt wel voorzichtiger gaan rijden. Het doel van de boete is daarmee bereikt. Maar een zeer rijk persoon boeit die lage boete totaal niks.

quote:

Die rijdt de volgende keer net zo vrolijk veel te hard. Met een naar inkomen aangepaste boete voelt ook de rijke persoon het lekker hard aankomen en zal in het vervolg ook beter oppassen

quote:

[..]
Government officials concede the new system is more about equity than safety. While the average fine has doubled in the past year to about $219, the number of speeding tickets issued is about the same, and there has been no drop in the number of traffic fatalities. "It's a big problem," says Anna Lisa Tarvainen, a senior officer in the Ministry of Transport. Traffic fines are paid to the Ministry of Justice.

Heikki Summala, a professor of traffic psychology at the University of Helsinki, blames the healthy Finnish economy. "Always when the economy is strong, people drive somewhat faster and have somewhat more accidents," he says. "Some people are simply more in a hurry ... and time is money."
[..]
http://www.stayfreemagazine.org/public/wsj_finland.html

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:33 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Wat een generalisering. Een laag inkomen betekent niet dat je dan maar een of ander stuk asotuig bent. Een verkeersovertreding kan iedereen begaan, het is zo gebeurd. Als je daar dan voor gestraft wordt met een boete, ga je er hopelijk beter op letten.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:37 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Niemand hoort te hard te rijden, wat het inkomen ook is. Maar als het dan toch wel gebeurt, is het beter dat iedereen de boete relatief gezien even hard ervaart. Zo'n boete is corrigerend bedoeld. Dat werkt alleen als je de gevolgen ervan ook echt voelt. Bij hogere inkomens moet je dus ook meer geld afpakken voordat ze beseffen van 'he, da's klote zeg.'

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:40 schreef Yildiz het volgende:
Het is helemaal niet de bedoeling dat iedereen de boete even hard ervaart. Wat iemand als hard ervaart is namelijk subjectief. Misschien opent iemand met een laag inkomen zonder pijn en moeite een lening. Misschien baalt iemand met een hoog inkomen harder van die boete omdat hij de waarde van geld beter beseft.

Kortom, iedereen zodanig straffen zodat men met dezelfde overtreding hetzelfde 'ervaart' in plaats van betaald, slaat nergens op. Een boete is inderdaad corrigerend bedoeld, maar als je gelijke overtredingen ongelijk gaat bestraffen, verliest de boete zijn rechtmatigheid en daarmee ook zijn corrigerend vermogen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:30 schreef waht het volgende:
Voor de meeste verkeersovertredingen staat toch geen celstraf?

quote:

Maar goed, ik zie niet hoe dat anders is. Er wordt nog steeds vanuit je inkomen geredeneerd. Eerst via het bepalen van een celstraf ja, maar dat is een kleine omweg.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:10 schreef Dagonet het volgende:
Hier niet, maar in landen waar het is ingevoerd redeneren ze dus blijkbaar op die manier.

quote:

Het is bedoeld om de schade proportioneel gelijk te houden en is te vergelijken met een flat-tax. Iedereen betaalt hetzelfde, namelijk een x-percentage van z'n inkomen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:50 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Het is dan maar hoe je gelijkheid wilt opvatten. Een vast absoluut bedrag is altijd relatief afgezet tegen het inkomen. Ook al zou zo'n rijk persoon de waarde van geld beseffen en het dus wellicht persoonlijk gezien jammer vinden, in de praktijk merkt hij er helemaal niks van. Die 100 euro is voor hen niks, het had net zo goed uit zijn zak gevallen kunnen zijn. Hij kan daarna nog steeds alles doen wat hij wilt. Daarmee heeft die boete absoluut niet hetzelfde effect als bij iemand die zomaar ineens een heel groot deel van het salaris van die maand kwijt is. Die persoon ervaart pas écht de straf en zal de boete echt wel corrigerend werken.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:50 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Het is dan maar hoe je gelijkheid wilt opvatten. Een vast absoluut bedrag is altijd relatief afgezet tegen het inkomen. Ook al zou zo'n rijk persoon de waarde van geld beseffen en het dus wellicht persoonlijk gezien jammer vinden, in de praktijk merkt hij er helemaal niks van. Die 100 euro is voor hen niks, het had net zo goed uit zijn zak gevallen kunnen zijn. Hij kan daarna nog steeds alles doen wat hij wilt. Daarmee heeft die boete absoluut niet hetzelfde effect als bij iemand die zomaar ineens een heel groot deel van het salaris van die maand kwijt is. Die persoon ervaart pas écht de straf en zal de boete echt wel corrigerend werken.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:48 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Dus als werkloze mag je ongestraft te hard rijden?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 13:50 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Het is dan maar hoe je gelijkheid wilt opvatten. Een vast absoluut bedrag is altijd relatief afgezet tegen het inkomen. Ook al zou zo'n rijk persoon de waarde van geld beseffen en het dus wellicht persoonlijk gezien jammer vinden, in de praktijk merkt hij er helemaal niks van. Die 100 euro is voor hen niks, het had net zo goed uit zijn zak gevallen kunnen zijn. Hij kan daarna nog steeds alles doen wat hij wilt. Daarmee heeft die boete absoluut niet hetzelfde effect als bij iemand die zomaar ineens een heel groot deel van het salaris van die maand kwijt is. Die persoon ervaart pas écht de straf en zal de boete echt wel corrigerend werken.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 16:03 schreef Keiichi het volgende:
Wat een systeem Inkomensafhankelijke boetes.

Zouden ze hier ook moeten doen. Geen enkele vette mercedes of bmw meer die te hard rijdt.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:10 schreef Dagonet het volgende:
Z'n boete is gebaseerd op z'n belastbaar inkomen uit een jaar dat hij z'n bedrijf verkocht en is niet representatief.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:43 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ook een erg mooi voorbeeld van waarom zo'n systeem lang niet altijd 'klopt'. Wat neem je als ijkpunt? Hier is blijkbaar het verkeerde jaar gekozen, maar wat als je, ik noem maar wat, freelance schrijver bent en een variabel inkomen hebt?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

dan moet je zorgen dat je niet te hard rijd want dat is dan idd een beetje een loterij voor Wouter Bos

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:49 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Zit het kans-element er ook niet in dat je niet voor elke overtreding beboet wordt? Enkel voor de overtredingen die gezien worden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

maat dat nou uit?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:17 schreef waht het volgende:
Begrijp ik, maar jij begrijpt ook dat dit niet de ultieme manier van 'iedereen gelijk behandelen' is. Er zijn meerdere manieren. Als we dat allemaal toegeven zijn we een stap verder en zullen we daarna democratisch bepalen ( ) welke manier van 'gelijk behandelen' ingevoerd moet worden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:53 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Op die manier kan je het hele boete-systeem wel opdoeken omdat het niet representatief is. Als je tien keer te hard rijdt en je krijgt een boete, is dat minder straf dan een boete bij de eerste keer dat je te hard rijdt!

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:41 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]

Hij kan daarna nog steeds doen wat hij wil? En dat mag niet? Zijn vrijheid moet ingeperkt worden?

Kom eens met een rapport waarin duidelijk uiteen wordt gezet dat het inkomensafhankelijk beboeten ook daadwerkelijk effect heeft het totaal aantal boetes en op de veiligheid.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 15:09 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Kan doen wat hij wilt als in: dat afgenomen geld vormt geen enkele belemmering voor de rest van de maand. Hij voelt het op geen enkele manier.