Israël annexeert Palestijnse Oost -Jeruzalem snel

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 16:30 schreef Verluste het volgende:

[..]

Je weet toch dat de geschiedenis zich almaar herhaalt, het is een spiraal. Neerwaarts of opwaarts, het is hoe je het bekijkt. Het is de mens, zonder ervaring of onderwijs eigen om in hokjes te denken en daarop zijn hele mensdenken op te baseren. Geen wonder dat er altijd zo gehamerd wordt op 'onderwijs' en 'educatie' door regeringsleiders, allerhande sociologen, historici en filmmakers.

Ja, inderdaad! Alleen is het zo dat wij als mensheid in deze tijd voor het eerst massale toegang tot vrijheid van informatie hebben. Waar vroeger instanties als televisie, kranten en de kerk het "globale" beleid pushten, neemt internet over in deze tijd van technologische revolutie.

Het zou echt meer dan zonde zijn om de mogelijkheden van deze revolutie te negeren en de oude achterhaalde concepten te blijven herhalen. Onze kinderen zouden ons beschouwen als lafaards en hersenlozen, als we het internet niet zouden gebruiken ten goede van de mensheid, en het zouden gebruiken om de systemen aan te hangen waar iedereen inmiddels wel genoeg van heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Salvad0R op 25-03-2009 16:41:58 ]

Ik zal binnenkort eens random Thomas Paine gaan quoten.

De Amerikaanse Revolutie der Onafhankelijkheid van Europese Bankiers is meer dan een goed model om als voorbeeld te dienen voor de World Order die gevormd wordt.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 13:18 schreef moussie het volgende:

[..]

Niet mans genoeg om toe te geven dat je fout zat ?
Valt me nog mee dat je me niet voor antisemiet uitmaakt, hiervoor dank, maar persoonlijk aanvallen none the less, hoezo voorspelbaar ..

nee, het tegenovergestelde. Jij bent niet in staat om te zeggen: 'Er is iets vreselijks gebeurt in Sabra en Shatila, maar Israel heeft zijn verantwoordelijkheid genomen en de verantwoordelijke minister gestraft'. In plaats daarvan blijf je alleen maar benadrukken dat het niet goed genoeg is.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 18:03 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

nee, het tegenovergestelde. Jij bent niet in staat om te zeggen: 'Er is iets vreselijks gebeurt in Sabra en Shatila, maar Israel heeft zijn verantwoordelijkheid genomen en de verantwoordelijke minister gestraft'. In plaats daarvan blijf je alleen maar benadrukken dat het niet goed genoeg is.

Waar is Sharon gestraft dan ? Even afgezien dat de uitkomst van dat onderzoek nogal vreemd is mi, hoe kan je nou elke directe verantwoordelijkheid afwijzen en tegelijkertijd de eindverantwoordelijke persoonlijk aansprakelijk houden voor de gevolgen en op basis daarvan adviseren dat die op moet stappen ..
anyway, hij heeft het vertikt om op te stappen, Begin heeft geweigerd om hem weg te sturen, en hij is pas minister zonder portefeuille geworden na demonstraties tegen zijn aanblijven waarbij 1 dode en meerdere gewonden zijn gevallen ..
dus over welke straf heb je het ?

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 16:09 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je bent vandaag wel heel erg gevoelig Salvad0r. Volgens mij is de opmerking dat "moslims andere moslims uitmoorden en van andere religies niet veel te vrezen hebben" de trigger van je opgewondenheid. Volgens mij is die opmerking echter niet bezijden de waarheid.

En of Moslims andere Moslims uitmoorden, maar jij vergeet dat tot 300 jaar terug Orthodox en Katholiek Christendom lijnrecht tegenover elkaar stonden. Daarnaast begon het Christendom als een debatsgodsdienst, iedereen kon het interpreteren zoals hij/zij wilde. Totdat Constantijn inzag dat er maar eens één definitieve versie van het Christendom moest komen waren er duizenden verschillende stromingen die allemaal claimden gelijk te hebben.

Ik weet niet hoe jij tegen Sabra en Shatila aankijkt (als je post is gewijzigd moet je wel flink pissig zijn), maar Moslims werden daar door Christenen afgeslacht terwijl het Israëlische leger op een afstandje prettig toekeek. Ik verdedig Hamas ook niet, maar nu Netanyahu ook nog president word zie ik het somber in voor de Palestijnen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 15:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Verhagen en Van Geel zijn anders nog steeds, openlijk en in politieke zin katholiek, terwijl die toch behoorlijk de hoer spelen voor de etnische zuiveraars.

Een miljoen Arabieren in Israel, Gaza en de Westbank niet meegerekend. Nul Joden in de door Palestijnen gecontroleerde gebieden. Een uitstervend handjevol in de andere Arabische landen. Wie zijn de ethnische zuiveraars?

quote:

Het valt mij op dat de mensen die het hardste meewerken aan het verjagen, onderdrukken en uitmoorden van islamieten één ding gemeen hebben: Ze zijn praktiserend christen.

Omar al-Bashir is volgens mij een Moslim. Hosni Mubarak ook. Ali Khamenei ook. Hafez al-Assad ook. Osama bin Laden ook. Hasan Nasrallah ook. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Viajero op 25-03-2009 22:40:09 ]

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 21:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Waar is Sharon gestraft dan ? Even afgezien dat de uitkomst van dat onderzoek nogal vreemd is mi, hoe kan je nou elke directe verantwoordelijkheid afwijzen en tegelijkertijd de eindverantwoordelijke persoonlijk aansprakelijk houden voor de gevolgen en op basis daarvan adviseren dat die op moet stappen ..
anyway, hij heeft het vertikt om op te stappen, Begin heeft geweigerd om hem weg te sturen, en hij is pas minister zonder portefeuille geworden na demonstraties tegen zijn aanblijven waarbij 1 dode en meerdere gewonden zijn gevallen ..
dus over welke straf heb je het ?

Je kan directe verantwoordelijkheid afwijzen (de Israelis waren ook niet direct verantwoordelijk, dat waren de Christelijke milities) en toch vinden dat de indirecte verantwoordelijkheid groot genoeg is om Sharon te doen aftreden, wat ook gebeurd is, inderdaad na vele demonstraties van vooral Joodse Israelis.

Als jij me een voorbeeld kan geven van een Arabische schuldige aan een massaslachting, direct of indirect, waartegen Arabieren hebben gedemonstreerd en die is afgezet door zijn eigen rechtssysteem dan hoor ik het graag. Maar die worden eerder tot held uitgeroepen dan veroordeeld. Denk bv aan Damour, Hama, Halabja of Darfour.

En dan nog ben je fel tegen Israel. Waarom vecht je zo fanatiek tegen een land dat zeker niet perfect is, maar vergeleken met zijn buren het minste van alle kwaden in de regio?

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 22:02 schreef Machiavelli. het volgende:

[..]

En of Moslims andere Moslims uitmoorden, maar jij vergeet dat tot 300 jaar terug Orthodox en Katholiek Christendom lijnrecht tegenover elkaar stonden. Daarnaast begon het Christendom als een debatsgodsdienst, iedereen kon het interpreteren zoals hij/zij wilde. Totdat Constantijn inzag dat er maar eens één definitieve versie van het Christendom moest komen waren er duizenden verschillende stromingen die allemaal claimden gelijk te hebben.

Ik weet niet hoe jij tegen Sabra en Shatila aankijkt (als je post is gewijzigd moet je wel flink pissig zijn), maar Moslims werden daar door Christenen afgeslacht terwijl het Israëlische leger op een afstandje prettig toekeek. Ik verdedig Hamas ook niet, maar nu Netanyahu ook nog president word zie ik het somber in voor de Palestijnen.

Jij vergeet dat we in het jaar 2009 leven. In veel landen worden Moslims door Moslims afgeslcht terwijl het leger niet toekijkt, maar een handje meehelpt. Maar zolang Moslims sterven is dat kennelijk prima, zolang het maar niet door Joden of Christenen gedaan wordt.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 22:24 schreef Viajero het volgende:

[..]

Een miljoen Arabieren in Israel, Gaza en de Westbank niet meegerekend. Nul Joden in de door Palestijnen gecontroleerde gebieden. Een uitstervend handjevol in de andere Arabische landen. Wie zijn de ethnische zuiveraars?

Nul joden in de door Palestijnen gecontroleerde gebieden? Tja, als de joden alle illegale nederzettingen meteen door het leger laten bewaken en tot Israelisch gebied bestempelen, wie is dan de etnische zuiveraar?
En in andere landen wordt hen het leven moeilijk gemaakt, maar Israel slaat daar ook wel een slaatje uit en gebruikt dat als argument om die joden binnen te halen. Dus dit is maar een half punt voor jou.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 22:36 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je kan directe verantwoordelijkheid afwijzen (de Israelis waren ook niet direct verantwoordelijk, dat waren de Christelijke milities) en toch vinden dat de indirecte verantwoordelijkheid groot genoeg is om Sharon te doen aftreden, wat ook gebeurd is, inderdaad na vele demonstraties van vooral Joodse Israelis.

Als jij me een voorbeeld kan geven van een Arabische schuldige aan een massaslachting, direct of indirect, waartegen Arabieren hebben gedemonstreerd en die is afgezet door zijn eigen rechtssysteem dan hoor ik het graag. Maar die worden eerder tot held uitgeroepen dan veroordeeld. Denk bv aan Damour, Hama, Halabja of Darfour.

En dan nog ben je fel tegen Israel. Waarom vecht je zo fanatiek tegen een land dat zeker niet perfect is, maar vergeleken met zijn buren het minste van alle kwaden in de regio?

Ik kan me vergissen, maar was Sharon korte tijd geleden geen premier?

En het minste van alle kwaden in de regio?
Saddam had nogal wat doden op zijn geweten, maar verder zou ik de telling niet gauw aandurven, als ik jou was.

Ik heb net een 2500 jaar oud papiertje gevonden waarop staat dat de user Bowlingbal op de website FOK! recht heeft op Jeruzalem. Oost en West.

En nu?

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik kan me vergissen, maar was Sharon korte tijd geleden geen premier?

En het minste van alle kwaden in de regio?
Saddam had nogal wat doden op zijn geweten, maar verder zou ik de telling niet gauw aandurven, als ik jou was.

Hama en verdere slachtingen aangericht door de al-Asad familie
Zwarte September
Oorlog tussen Jordanie en Syrie
Libanese burgeroorlog
Yemenitische burgeroorlog en de Egyptische en Saudische slachtpartijen die daarmee samengingen.
Alle andere slachtoffers van de reeks aan Egyptische, Saudische, Jordaanse, Syrische en Libanese dictators en krijgsheren.

En dan heb ik het nog niet over de talloze aanvallen op Israel, die niet door Israel waren uitgelokt, en ook niets met de Palestijnen te maken hadden, anders zouden ze eventueel zelf niet zo belachelijk veel Palestijnen hebben vermoord, of ze in elk geval meer rechten gegeven.

Dan heb ik het ook nog niet eens over de iets verdere buren zoals Lybie, Turkije, Soedan, Irak en Iran.

Je hebt echt geen idee wat voor regio Israel zich in bevindt, of wel?

Dat het niet in het nieuws komt betekent niet dat het niet gebeurt...

Waarom wordt elke Moslim dode Israel duizend keer aangerekend, terwijl om hun heen tientallen keren meer Moslims door andere Moslims worden afgemaakt en niemand daarover klaagt?

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 23:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nul joden in de door Palestijnen gecontroleerde gebieden? Tja, als de joden alle illegale nederzettingen meteen door het leger laten bewaken en tot Israelisch gebied bestempelen, wie is dan de etnische zuiveraar?
En in andere landen wordt hen het leven moeilijk gemaakt, maar Israel slaat daar ook wel een slaatje uit en gebruikt dat als argument om die joden binnen te halen. Dus dit is maar een half punt voor jou.

Je draait de zaken om. In 1948 zijn ALLE Joden uit de Westbank en Gaza verjaagd. ALLE. Tegelijkertijd bleef een groot deel van de Arabieren gewoon in Israel wonen. Pas nadat Israel in 1967 opnieuw werd aangevallen namen ze die stukken land in. Buiten de nederzettingen wonen geen Joden, omdat ze het niet zouden overleven.

Hoeveel Palestijnen zijn eigenlijk uit Gaza en de Westbank verjaagd? Er zijn Joden bijgekomen, maar zover ik weet zijn er geen Palestijnen uit die gebieden uitgezet.

Ik ben ook tegen de nederzettingen, omdat die een oplossing in de weg staan. Maar vergeet aub niet waar de haat vandaan komt. Hoeveel Israelische kinderprogrammas roepen op tot het doden van Arabieren? Hoeveel Arabische vredesbewegingen en vredesdemonstraties zij er (oproepen tot het vernietigen van Israel telt niet mee)?

Hoe blind ben je?

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 23:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]
En in andere landen wordt hen het leven moeilijk gemaakt, maar Israel slaat daar ook wel een slaatje uit en gebruikt dat als argument om die joden binnen te halen. Dus dit is maar een half punt voor jou.

Dus als Israel de gevluchte Joden in kampen zou stoppen, ze geen recht op werk of nationaliteit zou geven en radicale groepen in die kampen zou ophitsen dan was het een heel punt voor mij?

En omdat de Arabische landen Arabische vluchtelingen op die manier behandelen is dat een heel punt voor de Palestijnen? Of is het de schuld van Israel dat andere landen de Palestijnen nog een stuk slechter behandelen dan Israel?

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 22:36 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je kan directe verantwoordelijkheid afwijzen (de Israelis waren ook niet direct verantwoordelijk, dat waren de Christelijke milities) en toch vinden dat de indirecte verantwoordelijkheid groot genoeg is om Sharon te doen aftreden, wat ook gebeurd is, inderdaad na vele demonstraties van vooral Joodse Israelis.

Mwah, door de vluchtroutes af te sluiten en voor goede verlichting te zorgen hebben ze het wel gefaciliteerd, je wil me toch niet wijs maken dat ze 3 dagen lang niet wisten wat er gebeurde .. de superieure IDF weet ineens van niets ?
En nog een keer, nee, hij is niet afgetreden, hij is minister zonder portefeuille gemaakt, voor 1 heel jaar, vanaf 1984 was die weer gewoon minister, op diverse posten, met een korte onderbreking tot 2000, tot die leider van de Likoed werd, en dan premier ..

quote:

Als jij me een voorbeeld kan geven van een Arabische schuldige aan een massaslachting, direct of indirect, waartegen Arabieren hebben gedemonstreerd en die is afgezet door zijn eigen rechtssysteem dan hoor ik het graag. Maar die worden eerder tot held uitgeroepen dan veroordeeld. Denk bv aan Damour, Hama, Halabja of Darfour.

De sjah van Iran

quote:

En dan nog ben je fel tegen Israel. Waarom vecht je zo fanatiek tegen een land dat zeker niet perfect is, maar vergeleken met zijn buren het minste van alle kwaden in de regio?

Ik zie een wolf in schaapskleren, ik zie een land dat zich met mooie veren zit te smukken over 'alleen maar in vrede willen leven' ed, maar ondertussen een bloederige veroveringsoorlog aan het voeren is ..
of dat je nou echt dat de zoveelste Palestijn die uit zijn huis gejaagd wordt iets zegt in de trend van .. ajb broeder, hier heb de sleutel van mijn huis, helemaal voor jou, ik ga wel in het tentenkamp verderop wonen, dat is goed genoeg voor mij

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 00:27 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je draait de zaken om. In 1948 zijn ALLE Joden uit de Westbank en Gaza verjaagd. ALLE. Tegelijkertijd bleef een groot deel van de Arabieren gewoon in Israel wonen. Pas nadat Israel in 1967 opnieuw werd aangevallen namen ze die stukken land in. Buiten de nederzettingen wonen geen Joden, omdat ze het niet zouden overleven.

Dan zouden we even precies de kaarten moeten raadplegen. Naar wat ik gezien heb, waren er in 1948 geen of amper joodse gronden in de westelijke oever of in Gaza. En de verdeling van de VN was duidelijk gericht op de groei van de joodse bevolking, want onevenredig groot voor Israel.

Illegale nederzetting: joden zetten caravans neer op een Palestijnse heuveltop en vernielen daarbij olijfboomgaarden en worden prompt beveiligd door het leger of door hun eigen wapens.
Verboden volgens de VN, omdat het in feite een ethnische zuivering is.

quote:

Hoeveel Palestijnen zijn eigenlijk uit Gaza en de Westbank verjaagd? Er zijn Joden bijgekomen, maar zover ik weet zijn er geen Palestijnen uit die gebieden uitgezet.

Je kunt gelijk hebben: dan zijn er geen Palestijnen uit die gebieden gezet, maar die gebieden zijn wel kleiner gemaakt. Is dat niet de omschrijving van ethnische zuivering: minder vreemdeling, meer eigen volk?

quote:

Ik ben ook tegen de nederzettingen, omdat die een oplossing in de weg staan. Maar vergeet aub niet waar de haat vandaan komt. Hoeveel Israelische kinderprogrammas roepen op tot het doden van Arabieren? Hoeveel Arabische vredesbewegingen en vredesdemonstraties zij er (oproepen tot het vernietigen van Israel telt niet mee)?

Hoe blind ben je?

Tja, ik heb ook beelden gezien van Israeli's die hun kinderen leren dat Arabieren/Palestijnen maar minderwaardig volk zijn.
Waar denk je dat de ophef over de oorlogsmisdaden en de T-shirts van de IDF vandaan komen?
Hoe blind ben je?

[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 26-03-2009 01:02:13 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 00:45 schreef moussie het volgende:

De sjah van Iran

De rest van je bijdrage kan ik ondersteunen.
Maar Iran is Indo-Germaans en niet Semitisch en al helemaal niet Arabisch.
Wel islamitisch en fel tegen Israel, maar ook neerkijkend op Arabische broeders.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 01:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De rest van je bijdrage kan ik ondersteunen.
Maar Iran is Indo-Germaans en niet Semitisch en al helemaal niet Arabisch.
Wel islamitisch en fel tegen Israel, maar ook neerkijkend op Arabische broeders.

klopt, heb je helemaal gelijk in, ik zat dat neer te tikken zonder er verder bij na te denken ..
ik neem aan dat dat iig gedeeltelijk komt omdat ik een hekel heb aan redeneren in de trend van 'beter dan de rest van de regio', en 'moet je kijken hoeveel erger hunnie zijn', als dat de maatstaf is die je jezelf aanlegt om jezelf tot een 'beter' mens/land/whatever te ontwikkelen stelt dat ook niet veel voor

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 00:27 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je draait de zaken om. In 1948 zijn ALLE Joden uit de Westbank en Gaza verjaagd. ALLE. Tegelijkertijd bleef een groot deel van de Arabieren gewoon in Israel wonen. Pas nadat Israel in 1967 opnieuw werd aangevallen namen ze die stukken land in. Buiten de nederzettingen wonen geen Joden, omdat ze het niet zouden overleven.

Wat praat jij poep? De enige reden waarom de Westbank en Gaza nog in Palestijnse handen zijn is omdat er destijds Egyptische en Jordaanse troepen in die gebieden zaten. De Palestijnen in het huidige Israël zijn bijna volledig verwijderd uit de samenleving, dan vind jij dat handjevol Joden dat uit Gaza en de Westbank is 'verjaagd' een zuivering? Ga toch weg man, lees eens een boek ofzo.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:46 schreef Machiavelli. het volgende:

[..]

Wat praat jij poep? De enige reden waarom de Westbank en Gaza nog in Palestijnse handen zijn is omdat er destijds Egyptische en Jordaanse troepen in die gebieden zaten. De Palestijnen in het huidige Israël zijn bijna volledig verwijderd uit de samenleving, dan vind jij dat handjevol Joden dat uit Gaza en de Westbank is 'verjaagd' een zuivering? Ga toch weg man, lees eens een boek ofzo.

Ah, onze boeklezer weer. In Israel wonen 1,5 miljoen Arabieren, dat is 20% van de bevolking. Get your facts straight.