Een miljoen Arabieren in Israel, Gaza en de Westbank niet meegerekend. Nul Joden in de door Palestijnen gecontroleerde gebieden. Een uitstervend handjevol in de andere Arabische landen. Wie zijn de ethnische zuiveraars?quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Verhagen en Van Geel zijn anders nog steeds, openlijk en in politieke zin katholiek, terwijl die toch behoorlijk de hoer spelen voor de etnische zuiveraars.
Omar al-Bashir is volgens mij een Moslim. Hosni Mubarak ook. Ali Khamenei ook. Hafez al-Assad ook. Osama bin Laden ook. Hasan Nasrallah ook. En zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:Het valt mij op dat de mensen die het hardste meewerken aan het verjagen, onderdrukken en uitmoorden van islamieten één ding gemeen hebben: Ze zijn praktiserend christen.
Je kan directe verantwoordelijkheid afwijzen (de Israelis waren ook niet direct verantwoordelijk, dat waren de Christelijke milities) en toch vinden dat de indirecte verantwoordelijkheid groot genoeg is om Sharon te doen aftreden, wat ook gebeurd is, inderdaad na vele demonstraties van vooral Joodse Israelis.quote:Op woensdag 25 maart 2009 21:17 schreef moussie het volgende:
[..]
Waar is Sharon gestraft dan ? Even afgezien dat de uitkomst van dat onderzoek nogal vreemd is mi, hoe kan je nou elke directe verantwoordelijkheid afwijzen en tegelijkertijd de eindverantwoordelijke persoonlijk aansprakelijk houden voor de gevolgen en op basis daarvan adviseren dat die op moet stappen ..
anyway, hij heeft het vertikt om op te stappen, Begin heeft geweigerd om hem weg te sturen, en hij is pas minister zonder portefeuille geworden na demonstraties tegen zijn aanblijven waarbij 1 dode en meerdere gewonden zijn gevallen ..
dus over welke straf heb je het ?
Jij vergeet dat we in het jaar 2009 leven. In veel landen worden Moslims door Moslims afgeslcht terwijl het leger niet toekijkt, maar een handje meehelpt. Maar zolang Moslims sterven is dat kennelijk prima, zolang het maar niet door Joden of Christenen gedaan wordt.quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:02 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
En of Moslims andere Moslims uitmoorden, maar jij vergeet dat tot 300 jaar terug Orthodox en Katholiek Christendom lijnrecht tegenover elkaar stonden. Daarnaast begon het Christendom als een debatsgodsdienst, iedereen kon het interpreteren zoals hij/zij wilde. Totdat Constantijn inzag dat er maar eens één definitieve versie van het Christendom moest komen waren er duizenden verschillende stromingen die allemaal claimden gelijk te hebben.
Ik weet niet hoe jij tegen Sabra en Shatila aankijkt (als je post is gewijzigd moet je wel flink pissig zijn), maar Moslims werden daar door Christenen afgeslacht terwijl het Israëlische leger op een afstandje prettig toekeek. Ik verdedig Hamas ook niet, maar nu Netanyahu ook nog president word zie ik het somber in voor de Palestijnen.
Nul joden in de door Palestijnen gecontroleerde gebieden? Tja, als de joden alle illegale nederzettingen meteen door het leger laten bewaken en tot Israelisch gebied bestempelen, wie is dan de etnische zuiveraar?quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:24 schreef Viajero het volgende:
[..]
Een miljoen Arabieren in Israel, Gaza en de Westbank niet meegerekend. Nul Joden in de door Palestijnen gecontroleerde gebieden. Een uitstervend handjevol in de andere Arabische landen. Wie zijn de ethnische zuiveraars?
Ik kan me vergissen, maar was Sharon korte tijd geleden geen premier?quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:36 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je kan directe verantwoordelijkheid afwijzen (de Israelis waren ook niet direct verantwoordelijk, dat waren de Christelijke milities) en toch vinden dat de indirecte verantwoordelijkheid groot genoeg is om Sharon te doen aftreden, wat ook gebeurd is, inderdaad na vele demonstraties van vooral Joodse Israelis.
Als jij me een voorbeeld kan geven van een Arabische schuldige aan een massaslachting, direct of indirect, waartegen Arabieren hebben gedemonstreerd en die is afgezet door zijn eigen rechtssysteem dan hoor ik het graag. Maar die worden eerder tot held uitgeroepen dan veroordeeld. Denk bv aan Damour, Hama, Halabja of Darfour.
En dan nog ben je fel tegen Israel. Waarom vecht je zo fanatiek tegen een land dat zeker niet perfect is, maar vergeleken met zijn buren het minste van alle kwaden in de regio?
Hama en verdere slachtingen aangericht door de al-Asad familiequote:Op woensdag 25 maart 2009 23:53 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik kan me vergissen, maar was Sharon korte tijd geleden geen premier?
En het minste van alle kwaden in de regio?
Saddam had nogal wat doden op zijn geweten, maar verder zou ik de telling niet gauw aandurven, als ik jou was.
Je draait de zaken om. In 1948 zijn ALLE Joden uit de Westbank en Gaza verjaagd. ALLE. Tegelijkertijd bleef een groot deel van de Arabieren gewoon in Israel wonen. Pas nadat Israel in 1967 opnieuw werd aangevallen namen ze die stukken land in. Buiten de nederzettingen wonen geen Joden, omdat ze het niet zouden overleven.quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nul joden in de door Palestijnen gecontroleerde gebieden? Tja, als de joden alle illegale nederzettingen meteen door het leger laten bewaken en tot Israelisch gebied bestempelen, wie is dan de etnische zuiveraar?
En in andere landen wordt hen het leven moeilijk gemaakt, maar Israel slaat daar ook wel een slaatje uit en gebruikt dat als argument om die joden binnen te halen. Dus dit is maar een half punt voor jou.
Dus als Israel de gevluchte Joden in kampen zou stoppen, ze geen recht op werk of nationaliteit zou geven en radicale groepen in die kampen zou ophitsen dan was het een heel punt voor mij?quote:Op woensdag 25 maart 2009 23:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En in andere landen wordt hen het leven moeilijk gemaakt, maar Israel slaat daar ook wel een slaatje uit en gebruikt dat als argument om die joden binnen te halen. Dus dit is maar een half punt voor jou.
Mwah, door de vluchtroutes af te sluiten en voor goede verlichting te zorgen hebben ze het wel gefaciliteerd, je wil me toch niet wijs maken dat ze 3 dagen lang niet wisten wat er gebeurde .. de superieure IDF weet ineens van niets ?quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:36 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je kan directe verantwoordelijkheid afwijzen (de Israelis waren ook niet direct verantwoordelijk, dat waren de Christelijke milities) en toch vinden dat de indirecte verantwoordelijkheid groot genoeg is om Sharon te doen aftreden, wat ook gebeurd is, inderdaad na vele demonstraties van vooral Joodse Israelis.
De sjah van Iranquote:Als jij me een voorbeeld kan geven van een Arabische schuldige aan een massaslachting, direct of indirect, waartegen Arabieren hebben gedemonstreerd en die is afgezet door zijn eigen rechtssysteem dan hoor ik het graag. Maar die worden eerder tot held uitgeroepen dan veroordeeld. Denk bv aan Damour, Hama, Halabja of Darfour.
Ik zie een wolf in schaapskleren, ik zie een land dat zich met mooie veren zit te smukken over 'alleen maar in vrede willen leven' ed, maar ondertussen een bloederige veroveringsoorlog aan het voeren is ..quote:En dan nog ben je fel tegen Israel. Waarom vecht je zo fanatiek tegen een land dat zeker niet perfect is, maar vergeleken met zijn buren het minste van alle kwaden in de regio?
Dan zouden we even precies de kaarten moeten raadplegen. Naar wat ik gezien heb, waren er in 1948 geen of amper joodse gronden in de westelijke oever of in Gaza. En de verdeling van de VN was duidelijk gericht op de groei van de joodse bevolking, want onevenredig groot voor Israel.quote:Op donderdag 26 maart 2009 00:27 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je draait de zaken om. In 1948 zijn ALLE Joden uit de Westbank en Gaza verjaagd. ALLE. Tegelijkertijd bleef een groot deel van de Arabieren gewoon in Israel wonen. Pas nadat Israel in 1967 opnieuw werd aangevallen namen ze die stukken land in. Buiten de nederzettingen wonen geen Joden, omdat ze het niet zouden overleven.
Je kunt gelijk hebben: dan zijn er geen Palestijnen uit die gebieden gezet, maar die gebieden zijn wel kleiner gemaakt. Is dat niet de omschrijving van ethnische zuivering: minder vreemdeling, meer eigen volk?quote:Hoeveel Palestijnen zijn eigenlijk uit Gaza en de Westbank verjaagd? Er zijn Joden bijgekomen, maar zover ik weet zijn er geen Palestijnen uit die gebieden uitgezet.
Tja, ik heb ook beelden gezien van Israeli's die hun kinderen leren dat Arabieren/Palestijnen maar minderwaardig volk zijn.quote:Ik ben ook tegen de nederzettingen, omdat die een oplossing in de weg staan. Maar vergeet aub niet waar de haat vandaan komt. Hoeveel Israelische kinderprogrammas roepen op tot het doden van Arabieren? Hoeveel Arabische vredesbewegingen en vredesdemonstraties zij er (oproepen tot het vernietigen van Israel telt niet mee)?
Hoe blind ben je?
De rest van je bijdrage kan ik ondersteunen.quote:
klopt, heb je helemaal gelijk in, ik zat dat neer te tikken zonder er verder bij na te denken ..quote:Op donderdag 26 maart 2009 01:01 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De rest van je bijdrage kan ik ondersteunen.
Maar Iran is Indo-Germaans en niet Semitisch en al helemaal niet Arabisch.
Wel islamitisch en fel tegen Israel, maar ook neerkijkend op Arabische broeders.
Wat praat jij poep? De enige reden waarom de Westbank en Gaza nog in Palestijnse handen zijn is omdat er destijds Egyptische en Jordaanse troepen in die gebieden zaten. De Palestijnen in het huidige Israël zijn bijna volledig verwijderd uit de samenleving, dan vind jij dat handjevol Joden dat uit Gaza en de Westbank is 'verjaagd' een zuivering? Ga toch weg man, lees eens een boek ofzo.quote:Op donderdag 26 maart 2009 00:27 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je draait de zaken om. In 1948 zijn ALLE Joden uit de Westbank en Gaza verjaagd. ALLE. Tegelijkertijd bleef een groot deel van de Arabieren gewoon in Israel wonen. Pas nadat Israel in 1967 opnieuw werd aangevallen namen ze die stukken land in. Buiten de nederzettingen wonen geen Joden, omdat ze het niet zouden overleven.
Ah, onze boeklezer weer. In Israel wonen 1,5 miljoen Arabieren, dat is 20% van de bevolking. Get your facts straight.quote:Op donderdag 26 maart 2009 15:46 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Wat praat jij poep? De enige reden waarom de Westbank en Gaza nog in Palestijnse handen zijn is omdat er destijds Egyptische en Jordaanse troepen in die gebieden zaten. De Palestijnen in het huidige Israël zijn bijna volledig verwijderd uit de samenleving, dan vind jij dat handjevol Joden dat uit Gaza en de Westbank is 'verjaagd' een zuivering? Ga toch weg man, lees eens een boek ofzo.
Zeker onze boeklezer weer. Ik ontken ook niet dat er Arabieren in Israël wonen (overigens als 2e-rangs burgers), dit is een vastgesteld feit. Ik reageer alleen op het feit dat Viajero zegt dat alle Joden verjaagd zijn uit de Westbank en Gaza. Dit is helemaal niet gek omdat destijds veel en veel meer Palestijnen werden verjaagd door Joodse extremisten van plekken waar al honderden jaren Palestijnen wonen.quote:Op donderdag 26 maart 2009 16:50 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ah, onze boeklezer weer. In Israel wonen 1,5 miljoen Arabieren, dat is 20% van de bevolking. Get your facts straight.
Het is toch tekenend dat alleen een deel van de Arabieren in 1948 is gevlucht terwijl alle joden weg zijn gejaagd uit de westbank en gaza. En dan hebben we het nog niet eens over de 600.000 joden in de Arabische landen die daar al honderden/duizenden jaren vreedzaam leefden.quote:Op donderdag 26 maart 2009 17:10 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Zeker onze boeklezer weer. Ik ontken ook niet dat er Arabieren in Israël wonen (overigens als 2e-rangs burgers), dit is een vastgesteld feit. Ik reageer alleen op het feit dat Viajero zegt dat alle Joden verjaagd zijn uit de Westbank en Gaza. Dit is helemaal niet gek omdat destijds veel en veel meer Palestijnen werden verjaagd door Joodse extremisten van plekken waar al honderden jaren Palestijnen wonen.
Dus geen zorgen, ik heb m'n facts helemaal straight.
600.000 joden uit Marokko tot Iran. Dat komt zeker overeen met wat er gevlucht is uit Israel.quote:Op donderdag 26 maart 2009 17:44 schreef Machiavelli. het volgende:
Hmh, en die onwettelijke 'invasie' van Joden in 1948 is zeker prima. Als je even nadenkt is het helemaal niet gek dat die Arabieren om Israël boos zijn, de manier waarop die staat is gesticht is compleet onwettelijk! Ze hadden slechts decennia lang de steun van de Britten, die slim het mandaat kregen over dat gebied in 1921.
Het aantal Joden die destijds verjaagd werden uit de betreffende gebieden, komt niet eens in de buurt van het aantal verjaagde/op de vlucht geslagen Palestijnen.
Ik heb het hier alleen over Israël zelf, niet de hele Arabische wereld. Joden zijn altijd al het pispaaltje geweest, dat is een feit. Alleen om dan zomaar even iemands land in te nemen omdat 'jou God' zegt dat het aan jou toebehoort, dat is regelrechte onzin.quote:Op donderdag 26 maart 2009 17:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
600.000 joden uit Marokko tot Iran. Dat komt zeker overeen met wat er gevlucht is uit Israel.
Je wijkt van het onderwerp af, alsof die 600.000 joden minder belangrijk zijn dan 600.000 arabierenquote:Op donderdag 26 maart 2009 17:55 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Ik heb het hier alleen over Israël zelf, niet de hele Arabische wereld. Joden zijn altijd al het pispaaltje geweest, dat is een feit. Alleen om dan zomaar even iemands land in te nemen omdat 'jou God' zegt dat het aan jou toebehoort, dat is regelrechte onzin.
We hebben het hier over Israël, dus op zich lijkt het me geen gekke opmerking. Daarnaast zijn we allemaal inderdaad mensen en jij of ik zijn niet belangrijker dan wie dan ook. De Arabieren zijn echter in een veel en veel korter tijdsbestek uit een land verjaagd waar hun voorouders al honderden jaren woonden. Joden waren praktisch overal wel, assimileerden nooit in de bevolking en waren het doelwit van vele zuiveringsacties.quote:Op donderdag 26 maart 2009 18:03 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Je wijkt van het onderwerp af, alsof die 600.000 joden minder belangrijk zijn dan 600.000 arabieren.
Je tweede opmerking is voor de huidige situatie ook niet echt meer relevant.100 jaar geleden vond men het blijkbaar wel steekhoudend. Tijden veranderen, maar dat is geen argument om dan een land maar weer op te heffen.
Israel is niet onwettig gesticht. Dat is de grootst mogelijk onzin om dat te verkondigen. Het zou nu misschien niet gebeurd zijn, maar het was 60 jaar geleden niet onwettig.quote:Op donderdag 26 maart 2009 18:13 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
We hebben het hier over Israël, dus op zich lijkt het me geen gekke opmerking. Daarnaast zijn we allemaal inderdaad mensen en jij of ik zijn niet belangrijker dan wie dan ook. De Arabieren zijn echter in een veel en veel korter tijdsbestek uit een land verjaagd waar hun voorouders al honderden jaren woonden. Joden waren praktisch overal wel, assimileerden nooit in de bevolking en waren het doelwit van vele zuiveringsacties.
Ik zeg daarnaast ook niet dat we die hele staat op moeten heffen, dat is niet moreel verantwoord en simpelweg onmogelijk. De manier waarop deze staat echter is gesticht is ook volledig onwettelijk en uit het gedrag dat de Israëliërs nu vertonen, blijken ze niet erg veel geleerd te hebben van 2000 jaar geschiedenis.
sec bekeken was het dat wel, er was geen overeenstemming over de verdeling en bij het aflopen van het britse mandaat op 15 mei zou dat gebied onder UN-bestuur zijn gekomen, waardoor de Arabieren als zijnde de inheemse bevolking door de UN beschermd had moeten worden .. door 1 dag eerder de onafhankelijkheid uit te roepen zijn dus zowel de UN als ook de Arabische gesprekspartners buitenspel gezet, een soort staatsgreep dusquote:Op donderdag 26 maart 2009 18:49 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Israel is niet onwettig gesticht. Dat is de grootst mogelijk onzin om dat te verkondigen. Het zou nu misschien niet gebeurd zijn, maar het was 60 jaar geleden niet onwettig.
En wat joden van de afgelopen 2000 jaar hebben geleerd is dat je voor jezelf moet opkomen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |