Je reageert niet op mijn post.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:30 schreef capricia het volgende:
[..]
En wat vind je dan van voor de lol vissen? Is dat anders, of hetzelfde?
Ik denk dat ze in Zuid-Afrika gewoon hun vlees van het slachthuis laten komen, hoor. Ik geloof best dat er restaurants zijn die met vlees uit van die farms werken, maar ik denk niet dat al het vlees in de restaurants van herr Günther en consorten komt, die op jaagvakantie zijn..quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:22 schreef Joppy het volgende:
[..]
Ervaring, in elk Zuid-Afrikaans restaurant staat wild op het menu. En toen ik daar vorig jaar was, werden de restaurants goed bezocht, althans degene waar ik was. Daarbij tel ik op de Zuid-Afrikanen gek zijn op een lekker stuk vlees. En dat vlees moet toch ergens vandaan komen.
Dus als ik een dier schiet en ik eet hem op, is het anders?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je reageert niet op mijn post.
Maar vooruit..
Vissen voor de fun, om daarna die vis kapot te slaan en daarna weg te pleuren is hetzelfde.
Vissen voor de fun, om daarna die vis kapot te slaan en op te eten is anders.
Vissen voor eten is anders.
Ga je nu wel reageren op mijn vorige post?
Dat impliceerde je, al dan niet bewust, wel.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:33 schreef Joppy het volgende:
[..]
Beter lezen, ik zeg nergens dat de onervaren toeristen het vlees voor de restaurants schieten.
Dat doet niks af aan mijn post. Of ze dat vlees nu zelf opeten of dat het in een restaurant wordt opgediend maakt geen verschil. Wanneer ze het zouden weggooien is het helemáál respectloos.quote:Ik zei alleen dat de toeristen niet de enige inkomsten bron van wildfarms zijn. Volgens mij mogen de toeristen het vlees zelfs houden als ze het hebben geschoten. Daar betalen ze dan ook weer voor natuurlijk.
Ja. Maar zorg dan wel dat je in staat bent om fatsoenlijk te jagen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus als ik een dier schiet en ik eet hem op, is het anders?
Nee, daar staat een mening. Daar kan je ook op reageren. Ik ben namelijk benieuwd hoe jij dat ziet. Dit stukje dus:quote:Ik zie even geen vraag staan in je vorige post. Maar misschien kijk ik er overheen?
quote:Sowieso vind ik 't een verwerpelijk idee om 'just for the fun of it' dieren te af te schieten. Of die nu al dan niet daarna in een restaurant terechtkomen staat daar los van.
Ik zelf zie het verschil met vissen 'just for the fun' niet echt. En ik denk dat als ik dat in OP had gevraagd, er heel anders gereageerd zou worden. En dat vind ik in wezen hypocriet.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja. Maar zorg dan wel dat je in staat bent om fatsoenlijk te jagen.
[..]
Nee, daar staat een mening. Daar kan je ook op reageren. Ik ben namelijk benieuwd hoe jij dat ziet. Dit stukje dus:
"Sowieso vind ik 't een verwerpelijk idee om 'just for the fun of it' dieren te af te schieten. Of die nu al dan niet daarna in een restaurant terechtkomen staat daar los van."
Waarom staat de financiële situatie gelijk aan het jagen door toeristen? Dat begrijp ik niet. Alsof dat echt het enige is waardoor dat soort landen overeind blijft; het jagen door amateurs.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:38 schreef k_man het volgende:
Ik mis bij de tegenstanders van het jagen trouwens ook het argument over het voort laten bestaan van de soorten. Door de jacht is er een financiële stimulans om te zorgen dat deze soorten blijven bestaan. Als je gedurende langere tijd geld wilt verdienen aan het laten jagen door toeristen, moeten die dieren er wél zijn. Paradoxaal geneog leveren de farms dus een bijdrage aan het behoud van deze dieren.
Daar ben ik mij van bewust ja, maar die 'jagende' toeristen niet. Verder gaat het mij nu om het ethische point of view, en niet het voortbestaan van die soorten.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:38 schreef k_man het volgende:
Ik mis bij de tegenstanders van het jagen trouwens ook het argument over het voort laten bestaan van de soorten. Door de jacht is er een financiële stimulans om te zorgen dat deze soorten blijven bestaan. Als je gedurende langere tijd geld wilt verdienen aan het laten jagen door toeristen, moeten die dieren er wél zijn. Paradoxaal geneog leveren de farms dus een bijdrage aan het behoud van deze dieren.
Ongetwijfeld gaat het via een slachthuis, maar waar haalt zo een slachthuis zijn vlees vandaan? bij een wildfarm natuurlijk.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:34 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik denk dat ze in Zuid-Afrika gewoon hun vlees van het slachthuis laten komen, hoor. Ik geloof best dat er restaurants zijn die met vlees uit van die farms werken, maar ik denk niet dat al het vlees in de restaurants van herr Günther en consorten komt, die op jaagvakantie zijn..
Ik zei dat het een bijdrage levert, niet dat het het enige is. Wel is het zo dat de financiële situatie van veel Afrikaanse landen niet bepaald zo rooskleurig is dat ze veel geld kunnen steken in natuurbehoud. De kosten daarvan moeten dus opgebracht worden door toerisme.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:43 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Waarom staat de financiële situatie gelijk aan het jagen door toeristen? Dat begrijp ik niet. Alsof dat echt het enige is waardoor dat soort landen overeind blijft; het jagen door amateurs.
Hoe kom je erbij dat ik me daar niet van bewust zou zijn? Als je het hele topic had gelezen, dan had je gelezen dat ik dat ook al eerder geschreven heb.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Daar ben ik mij van bewust ja, maar die 'jagende' toeristen niet. Verder gaat het mij nu om het ethische point of view, en niet het voortbestaan van die soorten.
Dus jij gaat die dieren schieten omdat je de soorten wil redden?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik me daar niet van bewust zou zijn? Als je het hele topic had gelezen, dan had je gelezen dat ik dat ook al eerder geschreven heb.
Dat schrijf ik niet. Maar ik ben me er wel bewust van. Terwijl jij dat (het bewust zijn van) doodleuk ontkent.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:46 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dus jij gaat die dieren schieten omdat je de soorten wil redden?Geef dan een donatie ofzo.
En daar gaat het nou net om. Je gaat ook niet naar een zalmkwekerij om voor honderd euro even met je hengeltje te mogen zwaaien. En de bron die mij zegt dat die bijverdiensten cruciaal zijn voor een Wildfarm moet ik nog zien.. Het is puur en alleen voor de toeristen die het leuk vinden om een groot beest over de kling te jagen, wat vele verwerpelijk vinden.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:45 schreef Joppy het volgende:
[..]
Ongetwijfeld gaat het via een slachthuis, maar waar haalt zo een slachthuis zijn vlees vandaan? bij een wildfarm natuurlijk.
Misschien had ik het een beetje ongelukkig geformuleerd, maar wildfarms verschillen niet van gewone farms waar koeien lopen, behalve dan dat er wild loopt in plaats van koeien. Ook de gewone farms zijn daar honderden/duizenden hectares groot.
Sommige wildfarms hebben daarnaast nog een bijverdienste door toeristen te laten jagen.Er bij sommigen is die bijverdiensten de belangrijkste tak geworden en anderen bieden ook exclusievere soorten aan. Maar ook zonder toeristen heb je wildfarms.
Ah, ok. Ik zou zelf ook weinig plezier beleven aan het doodschieten van dieren, maar als anderen het willen doen heb ik daar niet zoveel problemen mee.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Daar ben ik mij van bewust ja, maar die 'jagende' toeristen niet. Verder gaat het mij nu om het ethische point of view, en niet het voortbestaan van die soorten.
Ik had het niet over jou, ik had het over toeristen in het algemeen. Daarnaast heb ik het gevoel dat dit alleen maar gebruikt om het voor jezelf goed te praten. Dit mag je weer opvatten als: toeristen in het algemeen. Of persoonlijk, aan jou de keuzequote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat schrijf ik niet. Maar ik ben me er wel bewust van. Terwijl jij dat doodleuk ontkent.
D'r wordt wel degelijk vis gekweekt om die in grotere vijvers uit te zetten waar mensen kunnen vissen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En daar gaat het nou net om. Je gaat ook niet naar een zalmkwekerij om voor honderd euro even met je hengeltje te mogen zwaaien. En de bron die mij zegt dat die bijverdiensten cruciaal zijn voor een Wildfarm moet ik nog zien.. Het is puur en alleen voor de toeristen die het leuk vinden om een groot beest over de kling te jagen, wat vele verwerpelijk vinden.
Ga je nog regeageren op mijn post?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:49 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik had het niet over jou, ik had het over toeristen in het algemeen. Daarnaast heb ik het gevoel dat dit alleen maar gebruikt om het voor jezelf goed te praten. Dit mag je weer opvatten als: toeristen in het algemeen. Of persoonlijk, aan jou de keuze.
quote:Ik zelf zie het verschil met vissen 'just for the fun' niet echt. En ik denk dat als ik dat in OP had gevraagd, er heel anders gereageerd zou worden. En dat vind ik in wezen hypocriet.
Want hoeveel mensen hebber er in hun jeugd, of doen het nog, niet een keertje gevist?
Forelvijvers bijvoorbeeld? Maar die leveren dus ook niet aan restaurants. Je hebt 1 kwekerij die de (bijvoorbeeld) de helft naar forelvijvers brengt, en de andere helft naar restaurants. Er is niemand die in díe kwekerijen vist.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:50 schreef capricia het volgende:
[..]
D'r wordt wel degelijk vis gekweekt om die in grotere vijvers uit te zetten waar mensen kunnen vissen.
Wat hebben die restaurants er nou nog mee te maken? Daar heb ik het helemaal niet over.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:52 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Forelvijvers bijvoorbeeld? Maar die leveren dus ook niet aan restaurants. Je hebt 1 kwekerij die de (bijvoorbeeld) de helft naar forelvijvers brengt, en de andere helft naar restaurants. Er is niemand die in díe kwekerijen vist.
Garantie tot de deurmat.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:44 schreef Isdatzo het volgende:
het ethische point of view
Heel die vergelijking met kweken voor consumptie gaat helemaal niet op, zoals bij de visserij. Die Wildfarms leveren net zoals die kwekerijen aan restaurants, het verschil is dat er in de Wildfarms voor de lol mag worden gejaagd, maar bij de vissenkwekerijen niet. Die vergelijking slaat dus totaal nergens op.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat hebben die restaurants er nou nog mee te maken? Daar heb ik het helemaal niet over.
Het gaat erom dat ik vind dat vissen voor de lol hetzelfde is als jagen voor de lol.
Prima.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Ga je nog regeageren op mijn post?
[..]
En wat wil je nou eigenlijk zeggen? Dat ik hypocriet ben? Leg eens uit dan. Zo niet, wat is dan je punt? Of weet je, laat maar, ik ben eigenlijk helemaal niet geinteresseerd in wat jij te zeggen hebtquote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:54 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Garantie tot de deurmat.
Wel heel erg goed van je dat je zo ethisch bewust bent. Echt, heel erg goed van je. Hulde.
En dat geheel belangeloos. Nee, echt heel mooi. Topper. Zo zouden er meer moeten zijn.
Er wordt wel degelijk voor de fun gevist en dan op de BBQ gegooid. Net als met wild in Afrika. Je jaagt er voor de fun op, en dan gooi je het op de braai.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Prima.
Als er 'voor de fun' gevist wordt, worden die vissen vrijwel altijd weer terug gegooid. Dat lijkt me toch wel een redelijk essentieel verschil. En nee, zelf heb ik nooit gevist. Het lijkt me doodsaai.
De visvijvers zijn al genoemdquote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En daar gaat het nou net om. Je gaat ook niet naar een zalmkwekerij om voor honderd euro even met je hengeltje te mogen zwaaien.
Volgens mij is een bijverdienste nooit cruciaal voor een bedrijf, maar dat kan aan mijn definitie van dat begrip liggen.quote:En de bron die mij zegt dat die bijverdiensten cruciaal zijn voor een Wildfarm moet ik nog zien.. Het is puur en alleen voor de toeristen die het leuk vinden om een groot beest over de kling te jagen, wat vele verwerpelijk vinden.
Ga je nog reageren op mijn post?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Er wordt wel degelijk voor de fun gevist en dan op de BBQ gegooid. Net als met wild in Afrika. Je jaagt er voor de fun op, en dan gooi je het op de braai.
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:49 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik had het niet over jou, ik had het over toeristen in het algemeen. Daarnaast heb ik het gevoel dat dit alleen maar gebruikt om het voor jezelf goed te praten. Dit mag je weer opvatten als: toeristen in het algemeen. Of persoonlijk, aan jou de keuze.
Dacht er juist aan om hier niet op te reageren...maar goed:quote:Op zaterdag 7 maart 2009 20:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ga je nog reageren op mijn post?
[..]
"Ik had het niet over jou, ik had het over toeristen in het algemeen. Daarnaast heb ik het gevoel dat dit alleen maar gebruikt om het voor jezelf goed te praten. Dit mag je weer opvatten als: toeristen in het algemeen. Of persoonlijk, aan jou de keuze ."
Jagen is in Nederland ook een heel normaal iets, jammer dat het moet, hoor, maar heel normaal.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 20:01 schreef Joppy het volgende:
[..]
De visvijvers zijn al genoemd
[..]
Volgens mij is een bijverdienste nooit cruciaal voor een bedrijf, maar dat kan aan mijn definitie van dat begrip liggen.
Maar dat jij en velen met jou dat verwerpelijk vinden dat niks af aan het feit dat er vele anderen zijn die het wel willen ervaren. Zeker in culturen als de Amerikaanse en de Zuid-Afrikaanse is jagen een heel normaal iets.
En wat zijn de afwegingen die je maakt? Wat bepaalt of je het nu wel of niet gaat doen?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 20:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Dacht er juist aan om hier niet op te reageren...maar goed:
Ik hoef mijzelf niet goed te praten. Ik ben nog niet overtuigd om wel of niet te gaan jagen als ik daar ben. Dus er valt nog niets goed te praten.
Leuk is subjectief. Als het goede foto's zijn (ook subjectiefquote:Mocht ik het wel doen, dan open ik wel een topic met wat leuke foto's...![]()
.
Tuurlijk wel poepertje.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 19:58 schreef Isdatzo het volgende:
ik ben eigenlijk helemaal niet geinteresseerd in wat jij te zeggen hebt.
Ben jij mod in FOT dan? Dan krijg je sws strakjes afrika foto's te zien!quote:Op zaterdag 7 maart 2009 20:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En wat zijn de afwegingen die je maakt? Wat bepaalt of je het nu wel of niet gaat doen?
[..]
Leuk is subjectief. Als het goede foto's zijn (ook subjectief) mag je dat in FOT komen doen [ afbeelding ].
Omdat het een onderdeel is van de Zuid-Afrikaanse cultuur, bieden sommige wildfarms jachtarragementen aan, waar overigens ook veel rijke Zuid-afrikanen uit de steden gebruik van maken. Die wildfarms hebben daardoor een leuke bijverdienste. Daarnaast zijn er wildfarms die zich helemaal op het toerisme hebben gericht. Overigens zijn er ook wildfarms die alleen safaris aanbieden, soort van priveparkenquote:Op zaterdag 7 maart 2009 20:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Jagen is in Nederland ook een heel normaal iets, jammer dat het moet, hoor, maar heel normaal.
Maar is het jagen nou een bijverdienste voor die farm, of is het nou iets wat écht de Zuid-Afrikaans cultuur laat zien? Klinkt toch een beetje als een excuus, niet?
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 20:12 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Tuurlijk wel poepertje.![]()
Maar gewoon fijn dat je zo heerlijk integer bent. Gewoon lekker ethisch verantwoord.
Echt, toperrrrrr!
Maar, geen morele bezwaren? Ben gewoon benieuwd, that's all.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 20:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben jij mod in FOT dan? Dan krijg je sws strakjes afrika foto's te zien!
De afweging is of we er wel voldoende tijd voor hebben om het serieus aan te pakken en of de rest van mijn gezelschap er ook oren naar heeft. Tevens heb ik geen zin om, zoals in die docu, in een tent bij een waterhole te gaan wachten, want dan heb je altijd prijs.
Ik zou het daadwerkelijk te voet de bush intrekken voor 5/6 dagen met een tentje en je eigen eten bij elkaar schieten veel interessanter vinden.
Nee. Misschien wel als ik daar ben.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 20:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar, geen morele bezwaren? Ben gewoon benieuwd, that's all.
Stoer ! écht stoer !quote:
VET ZIET ER ZO KICKEN UITquote:
Wat is hier leuk aan?quote:
Leuk was de reactie op de post erboven.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 20:56 schreef Twerk het volgende:
[..]
Wat is hier leuk aan?
Dit is enkel een voorbeeld waar het (bijna) gruwelijk fout gaat.
Als er nog 1 leeuw (bijv.) van de zijkant was gekomen was er minimaal 1 persoon doodgebeten.
Je geloofwaardigheid, voor zover die er nog was, is nu tot 0 gezakt. Ga maar weer trollen in ONZ of KLBquote:
Heeft daar niets mee te maken..... ze worden speciaal gekweekt zodat westerlingen ze kunnen neerschietenquote:Op vrijdag 6 maart 2009 12:53 schreef capricia het volgende:
[..]
In Namibie is het gewoon toegestaan. Om de populatie binnen de perken te houden.
Er zijn er daar gewoon te veel.
Er wordt ook geschoten ivm de wildstand. Zijn gewoon verschillende redenen waarom er dieren afgeschoten worden.quote:Op zondag 8 maart 2009 01:36 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Heeft daar niets mee te maken..... ze worden speciaal gekweekt zodat westerlingen ze kunnen neerschieten
Maar niet door westerlingen, dat zijn gespecialiseerde boswachters die dat doen.quote:Op zondag 8 maart 2009 01:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Er wordt ook geschoten ivm de wildstand. Zijn gewoon verschillende redenen waarom er dieren afgeschoten worden.
Geef eens een link dan, want ik heb anders gelezen.quote:Op zondag 8 maart 2009 01:47 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Maar niet door westerlingen, dat zijn gespecialiseerde boswachters die dat doen.
ik geloof van dit hele topic geen fuck meer, het ligt er té dik bovenop, volgens mij ben je de boel gewoon aan het stangen........quote:Op zondag 8 maart 2009 01:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Geef eens een link dan, want ik heb anders gelezen.
quote:Op zondag 8 maart 2009 00:06 schreef capricia het volgende:
Wij kopen wel eens een zakje eendagskuikens voor de 2 katten die we hier hebben.
Ze zijn er helemaal dol op. Spelen (op het terras) er eerst een uur mee voordat ze de kuikens op gaan peuzelen.
Ik vraag me af hoeveel van die kuikens een kat per week mag?
Zit er evenveel voedingsstoffen in 1 kuiken als in 1 ei?
Wie heeft hier meer ervaring mee?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |