De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 20:48 schreef PietjePuk007 het volgende:
Sinds wanneer stonden HSBC, ING en Aegon erin ?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 20:56 schreef Gremen het volgende:
Er nog nog een afstort komen op WS. Hebben we de laatste week vaker gezien in het laatste uur...

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 20:48 schreef sitting_elfling het volgende:
Voor iedereen die geinteresseerd is in hoe het er uit ziet op een bloomberg terminal heb ik even wat screenshots meegepakt.van mijn sessie vandaag.

Zo ziet de pagina er uit van het overzicht van de commodities prijzen.
link

het automatische nieuws wat direct wordt ingevoerd
link

zo kun je bijv. ook opzoeken wie er in de regering zitten en wat ze gedaan hebben
link

Een overview hoe Royal Dutch Shell er uit ziet, en hoe de weging is in verschillende indices
link

hoe de financials worden ingedeeld in de AEX, via het bloomberg - principe
link

mogelijkheden zijn eindeloos

quote:

Oh, en ik neem morgen wel ff de sector verdeling van S&P 500 mee om te vergelijken met die van SeLang.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 20:48 schreef sitting_elfling het volgende:
Voor iedereen die geinteresseerd is in hoe het er uit ziet op een bloomberg terminal heb ik even wat screenshots meegepakt.van mijn sessie vandaag.

Zo ziet de pagina er uit van het overzicht van de commodities prijzen.
link

het automatische nieuws wat direct wordt ingevoerd
link

zo kun je bijv. ook opzoeken wie er in de regering zitten en wat ze gedaan hebben
link

Een overview hoe Royal Dutch Shell er uit ziet, en hoe de weging is in verschillende indices
link

hoe de financials worden ingedeeld in de AEX, via het bloomberg - principe
link

mogelijkheden zijn eindeloos

Oh, en ik neem morgen wel ff de sector verdeling van S&P 500 mee om te vergelijken met die van SeLang.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 20:46 schreef SeLang het volgende:

[..]


[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 20:49 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Welkon terug.
Wanneer ben jij van plan in te gaan kopen Selang?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 20:59 schreef PietjePuk007 het volgende:
Erg tof, maar wtf @ die interface uit 't jaar 0 . _{@sitting_elfing}

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 20:48 schreef sitting_elfling het volgende:
Voor iedereen die geinteresseerd is in hoe het er uit ziet op een bloomberg terminal heb ik even wat screenshots meegepakt.van mijn sessie vandaag.

Zo ziet de pagina er uit van het overzicht van de commodities prijzen.
link

het automatische nieuws wat direct wordt ingevoerd
link

zo kun je bijv. ook opzoeken wie er in de regering zitten en wat ze gedaan hebben
link

Een overview hoe Royal Dutch Shell er uit ziet, en hoe de weging is in verschillende indices
link

hoe de financials worden ingedeeld in de AEX, via het bloomberg - principe
link

mogelijkheden zijn eindeloos

Oh, en ik neem morgen wel ff de sector verdeling van S&P 500 mee om te vergelijken met die van SeLang.

quote:

ING-topman Hommen koopt aandelen in eigen bedrijf

(Novum/Dow Jones) - De nieuwe topman van ING Groep nv Jan Hommen heeft vorige week voor bijna EUR100.000 aandelen ING gekocht. Dat blijkt dinsdag uit een melding van de Autoriteit Financiële Markten.

Hommen wil daarmee zijn vertrouwen in de kracht van ING benadrukken, zegt een woordvoerder van ING, die daaraan toevoegt dat de topman de aankoop op eigen initiatief deed. Hommen kocht vrijdag 25.000 ING-aandelen voor EUR3,85 per stuk.

De koers van ING staat al maanden onder druk door wantrouwen bij beleggers over de toekomst van de onderneming, die zich als gevolg van de kredietcrisis in de afgelopen maanden twee keer tot de Nederlandse Staat moest wenden voor steun.

Sinds afgelopen vrijdag zakte het aandeel tot EUR3,17, wat overeenkomt met een koersverlies voor de topman van EUR17.000. Hommen volgde vorige maand Michel Tilmant op als hoogste baas bij de bank-verzekeraar, zonder toezegging van salaris. De nieuwe topman was sinds 2005 lid en sinds begin 2008 voorzitter van de raad van commissarissen van ING. Voordien was hij chief financial officer bij Philips.

quote:

Technisch analisten zien nieuwe bodem van de AEX op 175 punten

3 maart 2009, 19:22 uur | FD.nl
Door: Saskia Jonker en Gert van der Have

Technisch analisten denken dat er een bodem voor de AEX-index, de hoofdgraadmeter van de Amsterdamse beurs, ligt tussen 170 en 180 punten. Dat betekent dat de beurs nog een stuk naar beneden kan. Gisteren sloot de index op 202,57 punten.

Beleggingsstrateeg Michel van der Stee van Van Lanschot sluit een verdere val van de beurs niet uit. ‘Er zijn op dit moment verschillen en parallellen met de Grote Depressie in de jaren dertig en de langdurige crisis in de jaren negentig in Japan. Als de parallellen de overhand krijgen, hebben we nog wat tegoed.’

Waar ligt de definitieve bodem?

Maandag sloot de Amsterdamse AEX-index voor het eerst sinds maart 2003 onder 218 punten, een theoretische bodem, en benadert nu het peil van 1993 tot 1995 in de vorige eeuw. Ook de Amerikaanse Dow Jones index zakte deze week onder de psychologisch belangrijke grens van 7000 punten. De vraag die beleggers zich nu stellen: waar ligt de definitieve bodem?

Roelof-Jan van den Akker, technisch analist van ING Wholesale: ‘De grens van 218 punten was belangrijk, omdat dat het niveau was waarop beurzen in staat van paniek in 2003 een bodem vonden. Nu die grens is geslecht, zijn de laatste optimisten weg.’

De analist ziet het als een verkoopsignaal. Ook omdat de steun van Amerikaanse indices werd doorbroken: ‘Het is een patroon dat we serieus moeten nemen. Nu volgt de overgave van de markt. Daardoor gaan we versneld naar beneden.’

Terug naar 1994

De absolute bodem ligt volgens Van den Akker op 175 punten. ‘Dat is het niveau van 1994. De index heeft destijds het hele jaar rond dat niveau gezweefd.’

Edward Loeff van Theodoor Gilissen, die ook uit koersgrafieken toekomstige bewegingen afleidt, ziet een keerpunt naderen. ‘Er is paniek en veel aandelen raken “oversold” ofwel er is koerstechnisch gezien te veel van verkocht.’ Hij ziet steun op een AEX-stand van 202, 192 en 176 punten.

Een deel van de beleggersgemeenschap is heel sceptisch over technische analyses. Dat komt omdat hun werk geen oorsprong heeft in economische of bedrijfsmatige ontwikkelingen. Technische analyse is het voorspellen van koersbewegingen aan de hand van historische dieptepunten en andere statistische informatie.

'De bodem voorspellen is vooral geluk'

Aandelenanalist Jos Versteeg van Robeco hecht wel geloof aan technisch analisten, al hebben ze volgens hem wel moeite om goed een keerpunt te voorspellen. ‘Markten reageren emotioneel. Dat is lastig voor een technisch analist. Wie de bodem goed voorspelt, heeft vooral geluk.’

Een handelaar van vermogensbeheerder Keijser Capital ziet dat er elders in Europa ook bodems worden gebroken. ‘In Amsterdam lopen we achter de muziek aan. Wij hebben nog heel wat in te halen.’

Het knelt volgens Van der Stee vooral bij banken, waar ondanks ingrijpende maatregelen nog steeds problemen zijn. ‘Beleggers krijgen pas vertrouwen in banken als daar schoon schip is gemaakt.’ Aandelen zijn een tijdlang overgewaardeerd geweest. Robeco-man Versteeg vreest dat dit nu de andere kant opslaat en aandelen ondergewaardeerd raken.

Niemand durft zich overigens al aan een koopadvies te wagen.

quote:

’Crash begin van drama’

AMSTERDAM - De duikeling gisteren van de AEX met 4,99% tot 208 punten is geen tijdelijke dip, maar het begin van een langdurige recessie. Daarover ontstaat consensus, stelt Casper de Vries, hoogleraar monetaire economie.

„Dit zeurt nog lang door en de broodnodige overheidssteun komt te laat.” Beleggers trekken definitief weg uit aandelen, constateert technisch analist Royce Tostrams. De AEX gaat nu „het ravijn in” zegt hij: binnen zes maanden omlaag naar 170 punten, dan naar 110 punten.

Met vele analisten gisteren is Tostrams uiterst negatief voor de komende maanden. „Het is veel en veel ernstiger dan iedereen dacht. We gaan voor het eerst door de bodem van een bandbreedte die sinds 1998 bestond. Dit wordt heel, heel erg.”

Met de AEX zakten de grote Europese beurzen met 3,5% tot 5%. Ook de „optimistisch ingestelde” monetair econoom ziet vanaf nu drastisch verval. De Vries: „Beleggers zien nu scherp dat de gewone economie echt nog een hele tijd nodig heeft om te herstellen zodat zij winst kunnen maken. Ze verkopen dus al hun aandelen. De rot zit erin. En dus worden beleggingen in gewone bedrijven minder waard. Beleggers stappen eruit, investeringen blijven uit. Die zichzelf versterkende cyclus zet door.”

De ontslaggolf in Nederland en de dalende prijzen betekenen straks verder afnemende bestedingen van consumenten. „Ondernemers zullen niet meer investeren. De markt zoekt kortom eerst waar de komende jaren de bodem ligt”, zegt De Vries. „Op die nieuwe, lagere bodem zullen we komende jaren leven. Ook omdat de overheidsinvesteringen, die als enige nog echt kunnen stimuleren, veel te laat komen.”

In Nederland bewoog de AEX zich recent tussen zo’n 200 en 460 punten in de top, de S&P 500 tussen grofweg 750 en 1450 punten. „Maar door die bodems zijn we nu definitief heen gebroken. Vroeger kwamen er dan altijd weer kopers.

Nu blijven die ondanks zeer lage aandelenprijzen langdurig weg; hét teken dat deze crisis veel ernstiger is dan we dachten.”

De AEX zakt binnen zes, zeven maanden naar 170 punten, en na anderhalf jaar volgt een halvering van de huidige stand tot 100-110 punten, berekent Tostrams op basis van logaritmische schalen. „We scheerden afgelopen weken al langs de rand van het ravijn. Nu gaat de AEX het ravijn in. Deze crash is het begin van een groter drama. Ik zeg niet voor twintig jaar, maar toch wel vele jaren.”

Japan is het schrikbeeld van Nederland. Tostrams: „Dat land leeft sinds 1998 in een langdurige baisse. Het sprookje dat aandelen altijd ooit weer omhooggaan wordt door Japan nu jarenlang gelogenstraft: ze gaan niet meer omhoog.”

Net als opgebouwde schulden en beleggingen vormt vastgoedfinanciering een enorme luchtbel, waarschuwt Tostrams. „Die bel ontploft en zoiets gaat nooit zachtjes.”

Er zijn enige indicaties: de acht grootste beursgenoteerde vastgoedfondsen schreven in 2008 bijna ¤3 miljard af. De met geleend geld opgeblazen financiering die tussen 2004 tot 2007 in het vastgoed ontstond, is steeds verder opgepompt en spatte eind 2007 deels uiteen, kort na het begin van de kredietcrisis. Totrams: „In Spanje is de waarde van vastgoed naar een derde gezakt. In Nederland gaat het die kant op.”

De voor donderdag verwachte renteverlaging van de Europese Centrale Bank naar 1,5% „zal niet veel uithalen”, stelt hoogleraar De Vries. „Omdat niemand ziet waar je nu je geld nuttig en met rendement kunt investeren. Er is geen vraag meer. Daarom moeten overheden blijven besteden.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 22:17 schreef Espabilado het volgende:
Ik begin het steeds minder leuk te vinden.... even een bubbelburst en weer terug omhoog oké.. en interessant...

Maar het is alweer een half jaar sinds de beurzen kelderden en het gaat alleen maar lager weer

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 22:18 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Hoe oud ben je?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 22:20 schreef ItaloDancer het volgende:
anderhalf jaar bedoel je