quote:Voorspeller kredietcrisis: ‘Euro zal uiteenspatten’
Van onze verslaggever Evert Nieuwenhuis
gepubliceerd op 27 februari 2009 17:57, bijgewerkt op 27 februari 2009 18:10
AMSTERDAM - Als het meest onwaarschijnlijke waarheid wordt, kan een investeerder met een vooruitziende blik gouden bergen verdienen. Hayman Advisors, een Amerikaanse investeringsfirma, voorspelt het einde van de euro.
Zo voorspelde Hayman Advisors, een Amerikaanse investeringsfirma, in 2006 dat de Amerikaanse hypotheekmarkt het ravijn in zou donderden. Hoongelach alom. Dergelijke doemscenario’s waren ondenkbaar.
Hayman was echter overtuigd van het eigen gelijk en speculeerde op de waardeval van de subprime hypotheken, de bron van de kredietcrisis. Het leverde de investeerders uit Texas maar liefst 500 miljoen dollar winst op.
Ook nu voorspelt Hayman het ondenkbare: de eurozone zal uiteenspatten.
Volgens Richard Howard, topman van Hayman, is de tienjarige Europese munt geen lang leven meer beschoren. ‘Er is geen stoppen meer aan. De euro verkeert in een neerwaartse spiraal’, zei Howard tegen persbureau Bloomberg. Om er fijntjes aan toe te voegen: ‘Iedereen zei dat de subprime-markt nooit zou instorten – en dat gebeurde toch. Nu zegt iedereen exact hetzelfde over de euro.’ Howard wilde overigens niet vertellen wat zijn voorspelling betekent voor zijn beleggingsportefeuille.
Niemand zal ontkennen dat de euro onder zware druk staat. Eurolanden als Spanje, Italië, Griekenland, Ierland en Oostenrijk hebben om verschillende redenen de grootste moeite het hoofd boven water te houden. Begrotingstekorten komen boven de afgesproken 3 procent en de rente die betaald moet worden op staatsobligaties dreigt voor enkele landen onbetaalbaar te worden omdat investeerders de risico’s op wanbetaling steeds groter achten. Bovendien staan vele Europese overheden garant voor water makende banken terwijl de storm van de kredietcrisis nog lang niet gaat liggen. Wanneer een land kopje onder gaat, kunnen de Europese broeders voor hun eigen hachje kiezen en de euro opgeven.
Dit is het scenario dat Howard voorspelt. Hij denkt dat Duitsland, Europa’s grootste economie met verkiezingen voor de deur, liever de eigen economie redt dan die van landen als Oostenrijk, Italië en Griekenland. De euro verliest aanzien en vooral aan waarde, en voor je het weet rolt de D-mark weer over de toonbanken.
De Duitse minister van Financiën, Peer Steinbrück, zegt herhaaldelijk dat het zover niet zal komen. De president van de Europese Centrale Bank, Jean-Claude Trichet, verzekert dat ‘de euro geen zwakke schakel kent’.
Howard van Hayman houdt voet bij stuk. ‘Hoe slechter het met de eurolanden en de euro gaat, hoe kleiner de consequenties om de munt op te geven.’
quote:Ex-Bundesbank Chief Says Euro Nation Default Possible (Update2)
Feb. 26 (Bloomberg) -- Former Bundesbank President Karl Otto Poehl said smaller members of the euro region are more likely to default on their debt obligations and would probably be rescued by Germany or the International Monetary Fund.
“The first will certainly be a small country, so that can be managed by the bigger countries or the IMF,” he said in an interview with Sky News. “I think there are countries in Europe which are considering the possibility to leave the eurozone. But this is practically not possible. It would be very expensive.”
Poehl’s comments are the latest to suggest Germany’s economic establishment has become more willing to help rescue fellow members of the euro region facing bankruptcy. That marks a reversal from years in which German policy makers argued the Maastricht Treaty forbid bailouts and reflects growing concern that a default in one country would spark a region-wide crisis.
A deepening recession and bank bailouts are straining the budgets of some countries, sending bond spreads to records and prompting speculation among some investors that individual nations could leave.
The spread between Italian and German bond yields today widened to the largest since 1997. The spreads on Irish, Portuguese and Greek bonds are close to the widest since before they adopted the euro, which was created a decade ago.
Finance Minister Peer Steinbrueck heralded the shift in German thinking when he said last week that some euro nations are “getting into difficulties” and that Europe’s biggest economy would show its “ability to act.”
Surging Rates
Poehl, 79, said the high cost of leaving the euro region may help ensure its survival. He also said that one country’s departure doesn’t necessarily mean the bloc as a whole would crumble.
“In the case that a country would leave the eurozone, the foreign exchange rate would go down significantly -- 50 or 60 percent,” said Poehl, Bundesbank president between 1980 and 1991. “Interest rates would go sky high as the markets would lose confidence in the system” and “in the countries that can’t maintain their membership.”
European Central Bank President Jean-Claude Trichet last week tried to ease concerns about the euro region’s fiscal health, saying Feb. 20 there is no “weak link” in the bloc.
“I consider that speaking of any particular country as a weak link in the euro area is an error of judgment,” he said. Trichet said today in Dublin Ireland’s economy faces “severe challenges.”
‘Catastrophe’
Not all German experts would back a bailout. Former ECB Chief Economist Otmar Issing told Frankfurt Allgemeine Zeitung last week that saving a profligate member would be “catastrophic” and undermine the monetary union framework. Current ECB Executive Board member Juergen Stark calls the no- bailout rule an “important pillar on which the European Union was founded.”
Former International Monetary Fund Chief Economist Kenneth Rogoff today predicted the default risk may rise once central banks start to raise borrowing costs from record lows.
“Interest rates will rise in two to three years and countries like Italy may face rates of 11 percent again -- will they be able to pay?” he said in a speech near Reykjavik today. “I can well imagine that if we don’t have a large sovereign default, we will see some large sovereigns on the brink of it.”
quote:Ligt eraan of de ECB net zo veel geld bij drukt als de FED. Voor zover ik weet, is de Europese economie een stuk kleiner dan de Amerikaanse. Als de ECB net zo hard aan het printen is geslagen als de FED, is de kans best aanwezig dat de euro eerder klapt dan de dollar.Op zaterdag 28 februari 2009 09:09 schreef Lemmeb het volgende:
Paniekzaaierij. Die euro spat zomaar niet uit elkaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2009 09:20:49 ]
"Dit is het scenario dat Howard voorspelt. Hij denkt dat Duitsland, Europa’s grootste economie met verkiezingen voor de deur, liever de eigen economie redt dan die van landen als Oostenrijk, Italië en Griekenland.".
Een verenigd europe : my ass !
\wat je dus nooit moet doen.
daarna op voor de republiek.
quote:Heb je cijfers van het print-gedrag van de ECB?Op zaterdag 28 februari 2009 09:22 schreef Kogando het volgende:
Ik denk dat de dollar heel wat eerder uiteen zal spatten dan de euro.
quote:Dat is zo'n beetje het nuttshell verhaal wat erachter zit.Op zaterdag 28 februari 2009 09:21 schreef omapietje het volgende:
En daar waren we met zijn allen al bang voor :
"Dit is het scenario dat Howard voorspelt. Hij denkt dat Duitsland, Europa’s grootste economie met verkiezingen voor de deur, liever de eigen economie redt dan die van landen als Oostenrijk, Italië en Griekenland.".
Een verenigd europe : my ass !
Natuurlijk blijven we als voetballand wel losstaan 
(net als Engeland, Schotland en Wales)quote:En dan in de zomer samen een kuil graven, jawohl.Op zaterdag 28 februari 2009 09:45 schreef Zero2Nine het volgende:
Gewoon Nederland aansluiten bij Duitsland met de voorwaarde dat Nederlands een officiële taal wordt binnen het nieuwe Duitsland
quote:Bij het lezen van de TT wist ik gewoon dat er een post van jou zou staan.Op zaterdag 28 februari 2009 10:02 schreef fransbreda het volgende:
[..]
En dan in de zomer samen een kuil graven, jawohl.
quote:Op zaterdag 28 februari 2009 10:04 schreef veldmuis het volgende:
[..]
Bij het lezen van de TT wist ik gewoon dat er een post van jou zou staan.
Zal het woord kredietcrisis geweest zijn!
quote:Dat is niet het enige dat telt, hoewel ze in de VS natuurlijk helemaal als gekken geld bij drukken aangezien het begrotingstekort momenteel bijna 2 biljoen dollar is. Daarbij komt de staatsschuld van ruim 10 (of is het al 11?) biljoen dollar die geld kost en dus alleen maar groter wordt.Op zaterdag 28 februari 2009 09:28 schreef RvLaak het volgende:
Heb je cijfers van het print-gedrag van de ECB?
Er bestaat zelfs een kans dat de VS de dollar zelf in waarde zal laten zakken, om zo de staatsschuld te verlagen in relatieve zin. Als de dollar valt kunnen ze hun schuld in één dag aflossen, bij wijze van spreken.
quote:Uiteenspatten eigenlijk.Op zaterdag 28 februari 2009 10:06 schreef fransbreda het volgende:
[..]
Zal het woord kredietcrisis geweest zijn!
quote:De dollar heeft zich al eeuwenlang bewezen, die komt er altijd weer bovenop, en dat zal nu ook gebeuren.Op zaterdag 28 februari 2009 09:22 schreef Kogando het volgende:
Ik denk dat de dollar heel wat eerder uiteen zal spatten dan de euro.
De euro is een munt waar de bevolking NOOIT voor heeft gekozen. Sterker nog, er is nooit naar gevraagd... De landen waar wel een referendum gehouden is, hebben hun eigen munt gehouden... Dat heeft zo z'n redenen! En als de bevolking al niet achter een munt staat, is het helemaal niet zo gek als-ie het maar een paar jaar kan volhouden.
quote:Zie daar een van de problemen! Al deze bananenlanden hebben een gruwelijk slechte economie. De Italiaanse lire was 1000 stuks voor een gulden, uiteraard veroorzaakt door enorme inflatie, iets wat ze nu op de rest van de EU afwentelen.Eurolanden als Spanje, Italië, Griekenland, Ierland
Ja, we zullen Zalm en trawanten nog dankbaar zijn
Daarna het Koningshuis erachteraan.
quote:Yeah right.Amerikaanse investeringsfirma, voorspelt het einde van de euro
quote:Hier dan... de voorloper van dit topic.
ECB is bezig met flinke en geheime steunoperaties.
quote:Monetary union has left half of Europe trapped in depression
Events are moving fast in Europe. The worst riots since the fall of Communism have swept the Baltics and the south Balkans. An incipient crisis is taking shape in the Club Med bond markets. S&P has cut Greek debt to near junk. Spanish, Portuguese, and Irish bonds are on negative watch.
Dublin has nationalised Anglo Irish Bank with its half-built folly on North Wall Quay and ¤73bn (£65bn) of liabilities, moving a step nearer the line where markets probe the solvency of the Irish state.
A great ring of EU states stretching from Eastern Europe down across Mare Nostrum to the Celtic fringe are either in a 1930s depression already or soon will be. Greece's social fabric is unravelling before the pain begins, which bodes ill.
Each is a victim of ill-judged economic policies foisted upon them by elites in thrall to Europe's monetary project – either in EMU or preparing to join – and each is trapped.
As UKIP leader Nigel Farage put it in a rare voice of dissent at the euro's 10th birthday triumph in Strasbourg, EMU-land has become a Völker-Kerker – a "prison of nations", to borrow from the Austro-Hungarian Empire.
This week, Riga's cobbled streets became a war zone. Protesters armed with blocks of ice smashed up Latvia's finance ministry. Hundreds tried to force their way into the legislature, enraged by austerity cuts.
"Trust in the state's authority and officials has fallen catastrophically," said President Valdis Zatlers,
who called for the dissolution of parliament.
In Lithuania, riot police fired rubber-bullets on a trade union march. Dogs chased stragglers into the Vilnia river. A demonstration outside Bulgaria's parliament in Sofia turned violent on Wednesday.
These three states are all members of the Exchange Rate Mechanism (ERM2), the euro's pre-detention cell. They must join. It is written into their EU contracts.
The result of subjecting ex-Soviet catch-up economies to the monetary regime of the leaden West has been massive overheating. Latvia's current account deficit hit 26pc of GDP. Riga property prices surpassed Berlin.
The inevitable bust is proving epic. Latvia's property group Balsts says Riga flat prices have fallen 56pc since mid-2007. The economy contracted 18pc annualised over the last six months.
Leaked documents reveal – despite a blizzard of lies by EU and Latvian officials – that the International Monetary Fund called for devaluation as part of a ¤7.5bn joint rescue for Latvia. Such adjustments are crucial in IMF deals. They allow countries to claw their way back to health without suffering perma-slump.[/b]
This was blocked by Brussels – purportedly because mortgage debt in euros and Swiss francs precluded that option. IMF documents dispute this. A society is being sacrificed on the altar of the EMU project.
Latvians have company. Dublin expects Ireland's economy to contract 4pc this year. The deficit will reach 12pc of GDP by 2010 on current policies. "This is not sustainable," said the treasury. Hence the draconian wage deflation now threatened by the Taoiseach.
The Celtic Tiger has faced the test bravely. No government in Europe has been so honest. It is a tragedy that sterling's crash should have compounded their woes at this moment. To cap it all, Dell is decamping to Poland with 4pc of GDP. Irish wages crept too high during
the heady years when Euroland interest rates of 2pc so beguiled the nation.
Spain lost a million jobs in 2008. Madrid is bracing for 16pc unemployment by year's end.
Private economists fear 25pc before it is over. Spain's wage inflation has priced the workforce out of Europe's markets. EMU logic is wage deflation for year after year. With Spain's high debt levels, this is impossible.
Either Mr Zapatero stops the madness, or Spanish democracy will stop him. The left wing of his PSOE party is already peeling off, just as the French left is peeling off to fight "l'euro dictature capitaliste".
Italy's treasury awaits each bond auction with dread, wondering if can offload ¤200bn of debt this year. Spreads reached a fresh post-EMU high of 149 last week. The debt compound noose is tightening around Rome's throat. Italian journalists have begun to talk of Europe's "Tequila Crisis" – a new twist.
They mean that capital flight from Club Med could set off an unstoppable process.
Mexico's Tequila drama in 1994 was triggered by a combination of the Chiapas uprising, a current account haemorrhage, and bond jitters. The dollar-peso peg snapped when elites began moving money to US banks. The game was up within days.
Fixed exchange systems – and EMU is just a glorified version – rupture suddenly. Things can seem eerily calm for a long time. Politicians swear by the parity. Remember John Major's "soft-option" defiance days before the ERM blew apart in 1992? Or Philip Snowden's defence of sterling before a Royal Navy mutiny forced Britain off the Gold Standard in 1931.
Don't expect tremors before an earthquake – and there is no fault line of greater historic violence than the crunching plates where Latin Europe meets Teutonia.
Greece no longer dares sell long bonds to fund its debt. It sold ¤2.5bn last week at short rates, mostly 3-months and 6-months. This is a dangerous game. It stores up "roll-over risk" for later in the year. Hedge funds are circling.
Traders suspect that investors are dumping their Club Med and Irish debt immediately on the European Central Bank in "repo" actions.
In other words, the ECB is already providing a stealth bail-out for Europe's governments – though secrecy veils all.
An EU debt union is being created, in breach of EU law. Liabilities are being shifted quietly on to German taxpayers. What happens when Germany's hard-working citizens find out?
@ 2.20371 per euro natuurlijk.
Volgens mij moet hij eerst eens goed naar de USA dollar kijken.
quote:Op zaterdag 28 februari 2009 09:20 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ligt eraan of de ECB net zo veel geld bij drukt als de FED. Voor zover ik weet, is de Europese economie een stuk kleiner dan de Amerikaanse.
De Europese economie is behoorlijk wat groter dan de Amerikaanse.
quote:Je moet eens leren nieuwsberichten lezen en hun onderlinge correlatie te begrijpen.Op zaterdag 28 februari 2009 10:54 schreef Martijn_77 het volgende:
Tuurlijk een Amerikaan die gaat vertellen hoe slecht het wel in Europa zal gaan.
Volgens mij moet hij eerst eens goed naar de USA dollar kijken.
Dit gaat iets verder dan shoot the messanger.
quote:Breaking point for the eurozone?
Ireland's 'miracle' economy has turned terrifyingly sour - and as it strains against the inflexibility of the euro, its next crisis may shake the entire EU.
Thousands of public sector workers protest on the streets of Dublin
They can barely let the words pass their lips, but some of the EU's most important policymakers were forced this week to discuss what was once unthinkable: that at least one of the 16 eurozone countries might be on the brink of ditching the single currency.
Jean-Claude Trichet, president of the European Central Bank, admitted that the 10-year-old eurozone was under "extreme strain", with weaker countries struggling to keep their economies afloat in the face of the devaluation of other currencies, such as sterling and the dollar.
Joschka Fischer, Germany's former foreign minister, darkly suggested that we would soon find out whether the eurozone would turn out to be "a disaster", while the German finance ministry is vacillating on whether it would be prepared to bail out insolvent states.
The current thinking is that Germany and France, as the strongest economies in the zone and "lenders of last resort", would have to bail out failing states: the prospect of the eurozone breaking up would bring the future of the EU into question.
But the most startling fact to emerge this week is that the country which is seen as the most vulnerable, and therefore the most likely to ditch the euro, is not Slovenia, or Cyprus, or Greece, but Ireland.
Until a year ago, the Republic's Celtic Tiger economy, which attracted such blue-chip companies as Dell, Microsoft and Intel, seemed unstoppable. In a decade, the Irish economy grew by almost 90 per cent, catapulting it from one of the poorest countries in Europe to the fourth-richest per capita. Government advisers from as far afield as Chile and Israel made pilgrimages to marvel at a model that they were desperate to emulate.
Not any more. All of a sudden, Ireland's debt-fuelled economy, built largely on a construction boom, has collapsed in a more spectacular manner than almost any other in Europe. Irish government bonds are rated as the riskiest in the EU (see graphic), and there has been panicky talk of Ireland as "the next Iceland".
On the streets, there is a whiff of revolution, with 120,000 people staging Dublin's biggest mass rally in 30 years last weekend to protest at the government's handling of the economy and its decision to impose what amounted to a pay cut on public sector workers. The unions have now threatened a "Doomsday" strike next month if the prime minister, Brian Cowen, does not think again. As the celebrated Irish economist David McWilliams put it: "The entire Irish episode will be studied internationally in years to come as an example of how not to do things."
So how did it all go so wrong?
Visiting Dublin this week, I took a stroll down the south bank of the River Liffey, to the site where Ireland's tallest building, the U2 Tower, should by now have been rising out of the ground as the ultimate symbol of the Celtic Tiger's "economic miracle". Designed by Lord Foster, the
60-storey glass skyscraper was to have housed dozens of one-million euro apartments (£1 million), topped by a penthouse recording studio for Ireland's most successful band.
Instead, there was nothing to see but dead grass, crushed beer cans and a rusting skip inhabited by 3ft weeds. Two months ago, the developers postponed the project indefinitely. This scruffy patch of former dockland represents the end of the dream for Ireland, whose "economic miracle" was largely based on a crazy construction bubble, fuelled by tax incentives, which, when it finally (and inevitably) burst, created a black hole that threatens to suck in the rest of the failing economy.
In 2006, Ireland (population 4.2 million) built 88,000 houses, compared with 150,000 in the UK (population 60 million). At one point, a fifth of the workforce, swelled by tens of thousands of immigrants, worked in construction.
Irish families on middle and even low incomes cashed in their pensions or borrowed heavily to buy second, third or even fourth properties, believing they could rent them out to the migrant workers who had caused net immigration for the first time in Ireland's history. They could borrow from banks that enjoyed one of the loosest regulatory regimes in Europe, and which shipped in money from abroad to further stoke up the boom.
Ireland now has up to 350,000 empty homes – more than its entire private rental market – many of them simply abandoned as builders went bust. House prices are expected to fall by 80 per cent.
Ireland might have been able to withstand Europe's most savage property collapse had not its export trade been shredded at the same by currency devaluation in its two key markets – Britain and America.
The relative rise in the value of the euro against sterling and the dollar has made Irish goods – and wages – prohibitively expensive. Businesses in the north of the Republic are on their knees because competitors in Northern Ireland are undercutting them by as much as half.
In an ominous sign of things to come, the computer firm Dell has announced 250 redundancies at its plant in Limerick, simultaneously confirming that it intends to create thousands of new jobs in Poland.
The slump in the Irish job market means that the country's youth, who for years now have been able to find jobs at home, are once again having to look abroad for employment, so that the Republic may soon return to its traditional pattern of net outward migration. Already, large numbers of Irish workers are moving to Britain seeking work.
Crucially, the Irish government is powerless to act because, as a member of the eurozone, it has no control over interest rates or currency devaluation.
While the Bank of England could cut interest rates to one per cent and plans to devalue sterling with "quantitative easing", the Irish have had to resort to desperate measures to reduce their budget deficit, such as the public sector wage cuts which led to the mass demonstrations.
Evidence of the effect on Ireland's real economy, as unemployment heads towards 10 per cent, is everywhere.
In Dublin's docklands, once expected to become a sort of European Dubai, row upon row of kitchen suppliers, interior design and furniture shops have closed since my last visit nine months ago, their windows covered in a thick layer of grime.
Catherine Claffey, whose family have sold flowers at the same pitch in Grafton Street, a few yards from Chanel and Louis Vuitton, for 85 years, told me business was down 60 per cent on last year.
"I've only been able to keep going because I've never taken out any big loans," she said. "But I have friends earning very modest salaries in the public sector who have been told their wages are going to be cut by 500 euros a month. How are they going to survive?"
A hundred yards down the road, a group of taxi drivers was staging a noisy protest over the government's failure to manage taxi numbers. Thousands of workers who have lost their jobs in other sectors have been allowed to set up as cabbies, meaning that Dublin now has 16,000 licensed taxis. New York, with a population 17 times as large, has 13,000.
Andy Doyle, a cabbie for 20 years, said: "There are so many taxis now that you can be waiting two-and-a-half hours on a rank before you pick up a fare. Yesterday I waited an hour and three quarters for a 6.20 euro fare. You just can't live on that. But the government is happy to let it go on because it keeps the unemployment figures down. It's madness."
The resounding "No" vote in last year's referendum on the European Constitution suggested that Ireland has finally fallen out of love with Europe. But will it now take the ultimate step and ditch the euro?
Sean Murphy, director of policy at the business organisation Chambers Ireland, believes not.
"Everything positive in the Irish economy for the past 30 years has been driven by our membership of the EU," he said. "In the long term it will continue to benefit us. We have a small, flexible economy, which means we will be able to turn it round much quicker than a bigger economy like the UK's.
"It's become clear that we need a more balanced, diverse economy, with more jobs in things like alternative energy and information technology. I believe our EU membership can only help with that."
But if the Irish economy, and that of other struggling EU states, continues to nosedive, the cohesion of the eurozone is likely to be tested to breaking point.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 28-02-2009 11:12:56 ]
quote:Vergelijkbaar..... die omslag heeft pas vorig jaar plaatsgevonden. Dat de Eurozone op papier groter was.Op zaterdag 28 februari 2009 11:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De Europese economie is behoorlijk wat groter dan de Amerikaanse.
quote:zeker in potentie.Op zaterdag 28 februari 2009 11:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De Europese economie is behoorlijk wat groter dan de Amerikaanse.
kijk dat meneer het goed had met zijn eigen land en de onafwendbare hypotheekcrisis en geldcrisis in het algemeen, wil niet zeggen dat meneer onpartijdig kijkt naar monetairecontinenten om zich heen.
everything for the dollar.
quote:Toch is dat niet de kern van het artikel, het gaat er om of, als er een Euroland is dat zijn lasten op de staatsobligaties die zij uit heeft staan niet meer kan voldoen, er dan genoeg politieke wil is in de EU om met elkaar verenigd te zijn in de Euro. Hayman Advisors bevindt zich dan ook op glad ijs met deze voorspelling, het voorspellen van de kredietcrisis is vrij eenvoudig geweest gezien de ontwikkeling van diverse macro-economische indicatoren (gigantische geldgroei in combinatie met snel stijgende prijzen in de huizenmarkt), nu wagen zij zich echter aan een voorspelling van politieke aard, en dat is toch veel lastiger want politici kennen geen wetmatigheden.Op zaterdag 28 februari 2009 09:20 schreef RvLaak het volgende:
Ligt eraan of de ECB net zo veel geld bij drukt als de FED. Voor zover ik weet, is de Europese economie een stuk kleiner dan de Amerikaanse. Als de ECB net zo hard aan het printen is geslagen als de FED, is de kans best aanwezig dat de euro eerder klapt dan de dollar.
Mocht er een land in de Eurozone failliet gaan, dan zou ik er voor willen pleiten dat land uit de Eurozone te zetten. De regels omtrent stabiliteit van de nationale financiën zijn zeer duidelijk en laten niks ter interpretatie over. Landen als Frankrijk, Spanje, Griekenland en Italië weigeren echter consequent zich aan deze regels te conformeren, uit de Euro zetten zou dus in dat opzicht een prima middel zijn om de rest van de landen die deelnemen aan de Euro te beschermen.
quote:Ook in omvang. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
quote:nice. en dat terwijl we maar een fractie qua oppervlakte zijn.Op zaterdag 28 februari 2009 11:10 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ook in omvang. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
quote:Ja, maar we zijn veel kwetsbaarder door een groot tekort aan natuurlijke hulpbronnen.Op zaterdag 28 februari 2009 11:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nice. en dat terwijl we maar een fractie qua oppervlakte zijn.
quote:Heb je wel eens oppervlakte in een fabriek zien staan? Of oppervlakte een bedrijfje zien starten? Het gaat natuurlijk om het aantal inwoners.Op zaterdag 28 februari 2009 11:12 schreef zoalshetis het volgende:
nice. en dat terwijl we maar een fractie qua oppervlakte zijn.
quote:ik ben niet voor niks een survival expert aan het worden.Op zaterdag 28 februari 2009 11:14 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, maar we zijn veel kwetsbaarder door een groot tekort aan natuurlijke hulpbronnen.
quote:Het kan nog veel eleganter, de ECB kan staatsobligaties op gaan kopen waar de markt van af wil of die nieuw uitgegeven worden door de landen die in de problemen zitten.Op zaterdag 28 februari 2009 11:16 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als ze daadwerkelijk obligaties gaan uitgeven namens de eurozone om zo de oost-Europese landen te steunen, dan kan 't wel eens hard gaan. Dan wordt het gevoel dat de 'rijken' de 'armen' betalen wel heel sterk.
quote:Nee, dat was de aankoopkoers. Uiteraard zit er provisie op, de verkoopkoers zal grofweg 1 op 1 worden. Oja, en Zalm zal roepen dat het er niet duurder op wordt. En er zijn geen Amerikanen in BaghdadOp zaterdag 28 februari 2009 10:51 schreef GizartFRL het volgende:
Prima, nu de euro weer inruilen voor de gulden.
@ 2.20371 per euro natuurlijk.
quote:En dit is niet voor het eerst dat ik dit lees. In Spanje is werkloosheid 20%, zij willen graag zelf euro's bijdrukken, maar dit mag niet van de ECB. En ze overwegen het toch te doen.Voorspeller kredietcrisis: ‘Euro zal uiteenspatten’
Van onze verslaggever Evert Nieuwenhuis
gepubliceerd op 27 februari 2009 17:57, bijgewerkt op 27 februari 2009 18:10
AMSTERDAM - Als het meest onwaarschijnlijke waarheid wordt, kan een investeerder met een vooruitziende blik gouden bergen verdienen. Hayman Advisors, een Amerikaanse investeringsfirma, voorspelt het einde van de euro.
Zo voorspelde Hayman Advisors, een Amerikaanse investeringsfirma, in 2006 dat de Amerikaanse hypotheekmarkt het ravijn in zou donderden. Hoongelach alom. Dergelijke doemscenario’s waren ondenkbaar.
Hayman was echter overtuigd van het eigen gelijk en speculeerde op de waardeval van de subprime hypotheken, de bron van de kredietcrisis. Het leverde de investeerders uit Texas maar liefst 500 miljoen dollar winst op.
Ook nu voorspelt Hayman het ondenkbare: de eurozone zal uiteenspatten.
Volgens Richard Howard, topman van Hayman, is de tienjarige Europese munt geen lang leven meer beschoren. ‘Er is geen stoppen meer aan. De euro verkeert in een neerwaartse spiraal’, zei Howard tegen persbureau Bloomberg. Om er fijntjes aan toe te voegen: ‘Iedereen zei dat de subprime-markt nooit zou instorten – en dat gebeurde toch. Nu zegt iedereen exact hetzelfde over de euro.’ Howard wilde overigens niet vertellen wat zijn voorspelling betekent voor zijn beleggingsportefeuille.
Niemand zal ontkennen dat de euro onder zware druk staat. Eurolanden als Spanje, Italië, Griekenland, Ierland en Oostenrijk hebben om verschillende redenen de grootste moeite het hoofd boven water te houden. Begrotingstekorten komen boven de afgesproken 3 procent en de rente die betaald moet worden op staatsobligaties dreigt voor enkele landen onbetaalbaar te worden omdat investeerders de risico’s op wanbetaling steeds groter achten. Bovendien staan vele Europese overheden garant voor water makende banken terwijl de storm van de kredietcrisis nog lang niet gaat liggen. Wanneer een land kopje onder gaat, kunnen de Europese broeders voor hun eigen hachje kiezen en de euro opgeven.
Dit is het scenario dat Howard voorspelt. Hij denkt dat Duitsland, Europa’s grootste economie met verkiezingen voor de deur, liever de eigen economie redt dan die van landen als Oostenrijk, Italië en Griekenland. De euro verliest aanzien en vooral aan waarde, en voor je het weet rolt de D-mark weer over de toonbanken.
De Duitse minister van Financiën, Peer Steinbrück, zegt herhaaldelijk dat het zover niet zal komen. De president van de Europese Centrale Bank, Jean-Claude Trichet, verzekert dat ‘de euro geen zwakke schakel kent’.
Howard van Hayman houdt voet bij stuk. ‘Hoe slechter het met de eurolanden en de euro gaat, hoe kleiner de consequenties om de munt op te geven.’
In Griekenland zal het begrotingstekort veel en veel hoger uitkomen dan die 3%. Als de regering daar zwaar gaat bezuinigen om toch in de buurt van die 3% te komen, dan kunnen daar grote volksopstanden uitbreken. Griekse jongeren staan bekend om hun protest-bereidheid.
Dit is een zware testcase voor de euro.
Wat denk jij, gaan we de euro nog minstens 10 jaar houden, of spat hij uiteen?
En, vind je ieder zijn eigen munt wenselijk, of denk je dat het beter is om 1 munt te hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 28-02-2009 17:47:00 ]
quote:Misschien is die hele euro ook wel te snel gegaan. Te veel landen tegelijk die meededen. Waarom de Benelux + DL niet eerst een paar jaar, en dan Frankrijk erbij...en zo langzaam verder?Op zaterdag 28 februari 2009 17:38 schreef Le_Grand het volgende:
Ik ben geen econoom maar dit lijkt me wel het domste wat je nu kunt doen. Aan de andere kant kunnen landen als Portugal, Oostenrijk en Italie me weinig schelen. Als Duitsland goed draait, draaien wij ook goed.
quote:Helemaal mee eens.Op zaterdag 28 februari 2009 17:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Misschien is die hele euro ook wel te snel gegaan. Te veel landen tegelijk die meededen. Waarom de Benelux + DL niet eerst een paar jaar, en dan Frankrijk erbij...en zo langzaam verder?
quote:"Veel en veel hoger" bedoel je waarschijnlijk.
In Griekenland zal het begrotingstekort veel en veel lager uitkomen dan die 3%.
En hier is al een topic over:
Voorspeller kredietcrisis: 'Euro zal uiteenspatten'
quote:Ik denk wel dat het belangrijk is dat we de voorwaarden voor de euro moeten handhaven. Dus niet een idioot hoog begrotingstekort enzo.Op zaterdag 28 februari 2009 17:44 schreef Schadenfreude het volgende:
Overstappen op andere valuta lijkt me een kostbare en in deze tijden bijzonder riskante operatie...
Misschien kunnen landen zoals Griekenland/Italie/Spanje die zich niet meer aan de afspraken houden er gewoon uitgegooid worden?
quote:Thanx!Op zaterdag 28 februari 2009 17:44 schreef PietjePuk007 het volgende:
Jep, ik vraag ff een merge aan.@Lemmeb
quote:1992 niet genoeg lang geleden voor je?Op zaterdag 28 februari 2009 17:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Misschien is die hele euro ook wel te snel gegaan. Te veel landen tegelijk die meededen. Waarom de Benelux + DL niet eerst een paar jaar, en dan Frankrijk erbij...en zo langzaam verder?
quote:Ik begrijp je niet?Op zaterdag 28 februari 2009 17:48 schreef trancethrust het volgende:
[..]
1992 niet genoeg lang geleden voor je?
Ding flof bips
quote:Teruggaan is misschien wel nog duurder...Op zaterdag 28 februari 2009 17:49 schreef Red_Cat het volgende:
Inderdaad gulden kom maar terug! Markt stort maar in. De euro gaat het denk ik niet overleven. Er word beweert geen zwakke schakel te zijn, flikker toch op man, alles heeft een zwakke schakel, dus ook de euro. Ik snap niet waarom ze dat systeem ooit veranderd hebben. Alleen om alles samen te voegen? Het geldsysteem zat goed in elkaar en dat is met de komst van de euro goed verneukt. Alles is duurder geworden, en mensen kunnen het niet meer betalen..
quote:Ik denk niet dat de gulden deze crisis overleefd had.Op zaterdag 28 februari 2009 17:49 schreef Red_Cat het volgende:
Inderdaad gulden kom maar terug! Markt stort maar in. De euro gaat het denk ik niet overleven. Er word beweert geen zwakke schakel te zijn, flikker toch op man, alles heeft een zwakke schakel, dus ook de euro. Ik snap niet waarom ze dat systeem ooit veranderd hebben. Alleen om alles samen te voegen? Het geldsysteem zat goed in elkaar en dat is met de komst van de euro goed verneukt. Alles is duurder geworden, en mensen kunnen het niet meer betalen..
quote:Omdat er dan veel geld verloren gaat of omdat mensen de prijzen nog meer gaan verhogen?Op zaterdag 28 februari 2009 17:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Teruggaan is misschien wel nog duurder...
Dus laat die persen maar lekker draaien!
quote:Omdat de laatkoers altijd hoger is dan de biedkoers. Voor 2,2 gulden ingekocht en waarschijnlijk voor 1 gulden te verkopen die euro.Op zaterdag 28 februari 2009 17:54 schreef Red_Cat het volgende:
[..]
Omdat er dan veel geld verloren gaat of omdat mensen de prijzen nog meer gaan verhogen?
quote:Zit wat in.. En gewoon de prijzen omlaag gooien landelijk schiet zeker ook niet op? En dan wel met behoud van de euro zeg maar..Op zaterdag 28 februari 2009 17:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat de laatkoers altijd hoger is dan de biedkoers. Voor 2,2 gulden ingekocht en waarschijnlijk voor 1 gulden te verkopen die euro.
quote:Waarom niet?
[..]
Ik denk niet dat de gulden deze crisis overleefd had.
Waar baseer je dat op?
quote:Ik denk dat als wij in de eerste instantie niet op de euro waren overgestapt, dat wij nooit in deze crisis beland waren
quote:Dan had ING nog steeds die slechte leningen gehad, was de huizenmarkt in de VS nog steeds ingestort, het geldverkeer tussen banken nog steeds stil komen te liggen etc. etc.
Ik denk dat als wij in de eerste instantie niet op de euro waren overgestapt, dat wij nooit in deze crisis beland waren
quote:Heel de wereld behalve Nederland.......Op zaterdag 28 februari 2009 18:10 schreef Red_Cat het volgende:
[..]
Ik denk dat als wij in de eerste instantie niet op de euro waren overgestapt, dat wij nooit in deze crisis beland waren
quote:Tja, sowieso niet in deze mate in ieder geval.
[..]
Ik denk dat als wij in de eerste instantie niet op de euro waren overgestapt, dat wij nooit in deze crisis beland waren
quote:En de koers van de NLG was al jaren gekoppeld aan de DMark. Maar tegen welke koers en bandbreedte precies, mochten wij niet weten, het domme volk. Totdat bij Buitenhof een jaar na invoering van de Euro toch ook wel door Zalm verteld werd dat de gulden te goedkoop ingeruild was. En dat dat kwam door het samenvoegen van Oost en West Duitsland...uiteindelijk hebben wij daarom zoveel voor die Euro betaald...Op zaterdag 28 februari 2009 18:12 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dan had ING nog steeds die slechte leningen gehad, was de huizenmarkt in de VS nog steeds ingestort, het geldverkeer tussen banken nog steeds stil komen te liggen etc. etc.
Ik denk ook niet dat WIJ uit de euro gaan stappen. Ik denk dat andere landen eerst zullen gaan, zelfstandig dan wel gedwongen...
We hebben veel aan de Euro te danken, zonder de Euro was Europa veel en veel harder getroffen door de kredietcrisis.
quote:Dat zal allemaal wel. Maar zou jij het accepteren als een land alla Griekenland een tekort op de begroting heeft van (ik noem maar iets idioots) 20% of zo? Ze kunnen niet bezuinigen omdat er dan massale onlusten ontstaan.Op zaterdag 28 februari 2009 18:18 schreef Verluste het volgende:
ik denk dat Hayman Advisors het Europese systeem niet goed genoeg kent.
We hebben veel aan de Euro te danken, zonder de Euro was Europa veel en veel harder getroffen door de kredietcrisis.
Misschien is zo'n land wel gewoon uit de Euro te zetten als ze alle regels overtreden...
quote:Dat was in de eerste instantie toch ook de afspraak!?Op zaterdag 28 februari 2009 18:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Misschien is zo'n land wel gewoon uit de Euro te zetten als ze alle regels overtreden...
quote:Maar iets afspreken en iets daadwerkelijk doen zijn 2 verschillende dingen...Op zaterdag 28 februari 2009 18:23 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Dat was in de eerste instantie toch ook de afspraak!?
quote:Dat is misschien wel de beste oplossing, maar praktisch zie ik 't in geen enkel scenario gebeuren.
Dat zal allemaal wel. Maar zou jij het accepteren als een land alla Griekenland een tekort op de begroting heeft van (ik noem maar iets idioots) 20% of zo? Ze kunnen niet bezuinigen omdat er dan massale onlusten ontstaan.
Misschien is zo'n land wel gewoon uit de Euro te zetten als ze alle regels overtreden...
quote:Dan gaan dus de braafste landen betalen voor de zooi die ze daar maken.Op zaterdag 28 februari 2009 18:29 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dat is misschien wel de beste oplossing, maar praktisch zie ik 't in geen enkel scenario gebeuren.
quote:Wel als die inefficiënte, corrupte en geldverspillende Zuid-Europeanen doorgaan met waar ze bezig zijn.Op zaterdag 28 februari 2009 09:09 schreef Lemmeb het volgende:
Paniekzaaierij. Die euro spat zomaar niet uit elkaar.
quote:En daarom moeten we er maar mee doorgaan?Op zaterdag 28 februari 2009 18:59 schreef Lurf het volgende:
Da's toch altijd zo, we betalen nu toch ook voor de zooi in de VS?
Dacht het niet...
quote:Want??Op zaterdag 28 februari 2009 10:54 schreef Martijn_77 het volgende:
Tuurlijk een Amerikaan die gaat vertellen hoe slecht het wel in Europa zal gaan.
Volgens mij moet hij eerst eens goed naar de USA dollar kijken.
quote:Dit dus.Op zaterdag 28 februari 2009 17:54 schreef Le_Grand het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de gulden deze crisis overleefd had.
Aleen de D-mark had het kunnen hebben. De euro kan trouwens onmogelijk overleven zonder duitse steun.
quote:Ja dat denk ik wel , ze willen allemaal geld printen en de ruzie zal vreselijk zijn.Op zaterdag 28 februari 2009 09:09 schreef Lemmeb het volgende:
Paniekzaaierij. Die euro spat zomaar niet uit elkaar.
met twintig verschillende drukkerijtjes
Een monetaire unie zonder een centrale Bank, zonder een echte president, dat kan helemaal niet, als Oostenrijk failliet gaat, zal ze als een gek gaan printen
De EEG was genoeg en zo had het moeten blijven, maar alleen zonder referendum kon dit gebeuren
De euro is naar mijn mening wel een veel stevigere munt dan de gulden in die tijd. Het heeft de eurozone ook veel daadkrachtiger gemaakt doordat de onderlinge handel veel vrijer en goedkoper is geworden. Hier konden veel bedrijven van profiteren omdat ze makkelijker konden exporteren en importeren. Bovendien kunnen ze makkelijker uitbreiden naar het buitenland en het versterkt de concurrentie.
Daarnaast als 1 land failliet gaat (net als de VS) dan helpen ze die echt wel. Slechte staten/landen hou je toch wel. Daar heeft ook de VS last van. Zolang we maar niet te egoïstisch worden en denken dat WIJ het wel zullen redden. Samen zijn we veel sterker, de euro zegt iets in de wereld. Meer als de gulden ooit zou doen.
quote:De gulden was toch gekoppeld aan de mark?Op zaterdag 28 februari 2009 20:42 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dit dus.
Aleen de D-mark had het kunnen hebben. De euro kan trouwens onmogelijk overleven zonder duitse steun.
Ad 1: Alleen als een land over een heel sterke uitgangspositie beschikt kan het zich permitteren de euro te verlaten. Als Noorwegen bv een euroland was geweest, met zijn enorme olierijkdom, zou het nu uitstappen. Maar Griekenland, Italië, Portugal e.d. zouden meteen met enorme prijsstijgingen en zeer hoge rentes geconfronteerd worden. Nederland is vanwege ING e.d. en de uitverkoop van grote ondernemingen van de laatste decennia een twijfelgeval.
Ad 2: Duitsland is enerzijds sterk aan het Europese project verbonden, anderzijds zou de Mark internationaal wel eens meer vertrouwen kunnen genieten dan alle andere munten, en zodoende veel goedkoop geld kunnen aantrekken. Als de sociale spanningen in Duitsland sterk oplopen is dit m.i. een reëel gevaar, en een Euro zonder Duitsland is verloren. Sterker, het zou de rest van Europa in zulke problemen storten dat je het practisch een oorlogsverklaring zou mogen noemen - en het lijkt me onwaarschijnlijk dat Duitsland in zo'n inktzwart Europa wil (of kan) bestaan.
Ad 3: Het buitenland zal niet zo snel massaal uit de euro stappen, want de alternatieven (dollar, pond, yen en zwitserse frank) staan er ook beroerd voor. Op den duur is een vlucht naar goud en (andere) grondstoffen, die altijd enige waarde blijven vertegenwoordigen, wel denkbaar.
quote:Ja, zo'n koppleing is niet ovoorwaardelijk en kan ook (gedwongen) losgelaten worden.Op zaterdag 28 februari 2009 21:51 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
De gulden was toch gekoppeld aan de mark?
Kan ik in ieder geval bij de Aldi nog jaren inkopen voor blijven doen.
quote:Grondstoffen zijn juist ook hard gedaald door de licht afnemende vraag en enorm afnemende speculaties op hogere prijzen. Juist de laatste jaren waren alle grondstoffen (behalve uranium) aan heb bubbelen, dat is nu afgelopen.Op zaterdag 28 februari 2009 22:48 schreef dvr het volgende:
Ad 3: Het buitenland zal niet zo snel massaal uit de euro stappen, want de alternatieven (dollar, pond, yen en zwitserse frank) staan er ook beroerd voor. Op den duur is een vlucht naar goud en (andere) grondstoffen, die altijd enige waarde blijven vertegenwoordigen, wel denkbaar.
quote:Volgende premier'
PVV nu grootste
Wilders trekt meer hoger opgeleiden
Het aantal hoger opgeleiden...
Geert Wilders sieht sich schon als Ministerpräsident
Wilders de ‘zelfbenoemde’ premier …?
2 uren geleden Brekend nieuws en nonnieuws
AMSTERDAM - Als er nu verkiezingen zouden zijn, werd de PVV van Geert Wilders de grootste partij van Nederland.
Dat blijkt uit de nieuwste opiniepleiling van Maurice de Hond, die vandaag verschijnt.
De PVV haalt maar liefst 27 zetels, een meer dan het CDA.
Wilders reageert euforisch en ziet zichzelf al als nieuwe minister-president.
Als het aan Wilders ligt gaan we uit de EU en de Euro
quote:Op de PVV-website staat alleen dat ze een bindend referendum over de euro willen.Op zondag 1 maart 2009 11:11 schreef henkway het volgende:
[..]
Als het aan Wilders ligt gaan we uit de EU en de Euro
quote:Waarom wil je perse beleggen?!Op zondag 1 maart 2009 11:25 schreef Scorpie het volgende:
En waarin zouden we dan wel moeten gaan beleggen, als de euro uit elkaar zou spatten?
quote:Ik denk ook niet zozeer dat de Euro uit elkaar spat. Ik denk eerder dat bepaalde landen hun eigen munt terug willen omdat ze niet willen of kunnen voldoen aan de standaarden die gesteld zijn.Op zondag 1 maart 2009 12:20 schreef dutch_renter het volgende:
Als de euro echt "uiteenspat" en dus alle landen weer terug zouden vallen op hun eigen munt, dan ontstaat er wel een hele interessante situatie. Wat zou er gebeuren met euro's, die buiten de eurozone worden aangehouden? Tegen welke munt zou bijvoorbeeld een Let zijn euros in kunnen wisselen? Ik kan mij zo voorstellen dat iedereen nieuwe Duitse marken wil en niemand nieuwe Lires. Wordt een totale chaos volgens mij!
Dat hoeft niet slecht te zijn voor de euro en de landen die die munt nog hebben.
Als de sterken overblijven, is die munt kei en keihard.
quote:Ik vrees dat men het lef niet heeft om zwakke broeders uit de EU te zetten.Op zondag 1 maart 2009 12:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk ook niet zozeer dat de Euro uit elkaar spat. Ik denk eerder dat bepaalde landen hun eigen munt terug willen omdat ze niet willen of kunnen voldoen aan de standaarden die gesteld zijn.
Dat hoeft niet slecht te zijn voor de euro en de landen die die munt nog hebben.
Als de sterken overblijven, is die munt kei en keihard.
Zoals men wel wist dat Griekenland met bedrog in de EU is gekomen en dat dit bij ieder bekend was dat er gerommeld was met de cijfers, (want er moesten zoveel mogelijk landen in de EU he/? )
quote:Het staat of valt met de volgende Duitse verkiezingen.... de scherpstellingen zullen toenemen ten opzichte van andere landen.Op zondag 1 maart 2009 12:34 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik vrees dat men het lef niet heeft om zwakke broeders uit de EU te zetten.
Zoals men wel wist dat Griekenland met bedrog in de EU is gekomen en dat dit bij ieder bekend was dat er gerommeld was met de cijfers, (want er moesten zoveel mogelijk landen in de EU he/? )
Fit in or fuck off.
quote:ga het ze even vertellen in Brussel, ze zijn nu toch bij elkaar.Op zondag 1 maart 2009 12:59 schreef Majar het volgende: Als een land er enorm van gaat afwijken en niet met een plan komt hoe ze het op korte termijn oplossen, dan moet het uit de eurozone worden gezet.
Ik denk dat men het naast zich neerlegt en gewoon fors Euro's gaat printen
quote:De landen die niet aan de voorwaarden kunnen voldoen zullen er nou juist in willen blijven.Op zondag 1 maart 2009 12:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk ook niet zozeer dat de Euro uit elkaar spat. Ik denk eerder dat bepaalde landen hun eigen munt terug willen omdat ze niet willen of kunnen voldoen aan de standaarden die gesteld zijn.
Dat hoeft niet slecht te zijn voor de euro en de landen die die munt nog hebben.
Als de sterken overblijven, is die munt kei en keihard.
quote:Dat was het idee ja, in de praktijk werkt dat niet zo.Op zondag 1 maart 2009 12:59 schreef Majar het volgende:
Er zijn toch bepaalde regels die ervoor moeten zorgen dat de munt sterk blijft? Ik denk dat men zich zoveel mogelijk aan de regels moet blijven houden. Als een land er enorm van gaat afwijken en niet met een plan komt hoe ze het op korte termijn oplossen, dan moet het uit de eurozone worden gezet.
quote:Een paar jaar terug is al aangetoond dat de EU daar niets aan doet. Zodra de grote landen zoals Duitsland hun begrotingstekort te hoog lieten oplopen, werd daar niets tegen gedaan... Tegen alle afspraken in.Op zondag 1 maart 2009 12:59 schreef Majar het volgende:
Er zijn toch bepaalde regels die ervoor moeten zorgen dat de munt sterk blijft? Ik denk dat men zich zoveel mogelijk aan de regels moet blijven houden. Als een land er enorm van gaat afwijken en niet met een plan komt hoe ze het op korte termijn oplossen, dan moet het uit de eurozone worden gezet.
quote:Natuurlijk - er was in álles een speculatiebubble omdat er teveel goedkoop geld beschikbaar was - vaak zelfs gratis geld. En die zijn door de credit squeeze leeggelopen - speculanten en beleggers moesten hun bezittingen te gelde maken om hun leningen af te lossen. Van die fase hebben we nu waarschijnlijk het grootste deel achter ons liggen, al moeten er nog bestaande slechte leningen (Alt-A, Oost-Europa e.d.)worden afgeschreven en zullen er door de recessie nog meer bijkomen.Op zondag 1 maart 2009 09:37 schreef RemcoDelft het volgende:
Grondstoffen zijn juist ook hard gedaald door de licht afnemende vraag en enorm afnemende speculaties op hogere prijzen. Juist de laatste jaren waren alle grondstoffen (behalve uranium) aan heb bubbelen, dat is nu afgelopen.
De volgende fase is er een van deflatie ten gevolge van de recessie: huizen, auto's, kapitaalgoederen en grondstoffen worden goedkoper. Op een gegeven moment gaan particulieren en bedrijven weer consumeren en investeren omdat ze zoveel 'koopjes' zien. En dat is levensgevaarlijk, want om de banken te redden en het krediet op gang te houden hebben de centrale banken de rente erg verlaagd en gigantische hoeveelheden liquiditeit in het banksysteem gepompt. Dat geld is door de commerciële banken op spaarrekeningen bij die centrale banken gezet, maar kan direct door ze opgenomen worden om uit te lenen aan koopgrage lieden.
Op dat moment kan er zoveel geld vrijkomen dat er binnen enkele maanden hyperinflatie ontstaat en men het vertrouwen in het geld verliest. Op dat punt gaan goud en (andere) grondstoffen als een raket omhoog.
quote:Landen worden niet uit de EU gezet, ze krijgen hoge boetes opgelegd. Die evt. verrekend kunnen worden met de miljardenstromen (landbouwsubsidies, ontwikkelingssubsidies e.d.) die normaliter vanuit Brussel hun kant opgaan.Op zondag 1 maart 2009 12:34 schreef henkway het volgende:
Ik vrees dat men het lef niet heeft om zwakke broeders uit de EU te zetten.
quote:Ja, en dan gaan ze nog meer doen wat ze al fout deden om die boetes te kunnen betalenOp zondag 1 maart 2009 14:48 schreef dvr het volgende:
[..]
Landen worden niet uit de EU gezet, ze krijgen hoge boetes opgelegd. Die evt. verrekend kunnen worden met de miljardenstromen (landbouwsubsidies, ontwikkelingssubsidies e.d.) die normaliter vanuit Brussel hun kant opgaan.
.quote:Ik ben het helemaal met je eens!Op zaterdag 28 februari 2009 21:40 schreef MrFl0ppY het volgende:
Mensen die niet kunnen 'wennen' aan de euro
De euro is naar mijn mening wel een veel stevigere munt dan de gulden in die tijd. Het heeft de eurozone ook veel daadkrachtiger gemaakt doordat de onderlinge handel veel vrijer en goedkoper is geworden. Hier konden veel bedrijven van profiteren omdat ze makkelijker konden exporteren en importeren. Bovendien kunnen ze makkelijker uitbreiden naar het buitenland en het versterkt de concurrentie.
Daarnaast als 1 land failliet gaat (net als de VS) dan helpen ze die echt wel. Slechte staten/landen hou je toch wel. Daar heeft ook de VS last van. Zolang we maar niet te egoïstisch worden en denken dat WIJ het wel zullen redden. Samen zijn we veel sterker, de euro zegt iets in de wereld. Meer als de gulden ooit zou doen.
quote:Ik vraag me af hoelang dit houdbaar is in echt slechte tijden...hoeveel heb je als Duitser over voor je mede-europeanen?
De gulden terug
alsof dat overnacht geregeld is 
Tegen de tijd dat we weer alles hebben aangepast aan de gulden is de crisis allang afgelopen. De kosten die gemaakt moeten worden om over te stappen op de gulden zullen in deze tjid van crisis echt niet gemaakt kunnen worden door vooral de detailhandel.Zonder de euro was het allang een puinhoop geweest in Europa en waren veel markten in Europa helemaal ingestort door de volatiele wisselkoersen in de meeste landen. En iedereen die dan denkt liever zij dan wij: onze economie is onderdeel van de wereldeconomie. Als het bij onze buren slecht gaat, gaat het hier ook slecht.
quote:Je maakt een geintje toch?Op zaterdag 28 februari 2009 18:10 schreef Red_Cat het volgende:
[..]
Ik denk dat als wij in de eerste instantie niet op de euro waren overgestapt, dat wij nooit in deze crisis beland waren
Hoe dom kan een mens zijn zeg
Ongelooflijk quote:Oftewel een eventuele hyperinflatie hebben we tegen die tijd te danken aan het feit dat Woutertje nu 100 miljard uit z'n hoge hoed getoverd heeft?Op zondag 1 maart 2009 14:45 schreef dvr het volgende:
[..]
Op dat moment kan er zoveel geld vrijkomen dat er binnen enkele maanden hyperinflatie ontstaat en men het vertrouwen in het geld verliest. Op dat punt gaan goud en (andere) grondstoffen als een raket omhoog.
Ijsland, ierland, hongarije.
De euro heeft ons in elk geval gered van een enorme koersval van de gulden.
Met die miljardeninjecties in fortis en ing zou de Nederlandse staat veel geld hebben moeten lenen. Nederland is maar een klein kut landje dus ook de gulden zou net als de ijslandse kroon heel sterk gedaald zijn.
Wees blij dat we de euro hebben!
quote:Het gaat niet om medeleven. Het is in ieders belang dat Europa gesmeerd blijft lopen. Als je het laat klappen heb je pas echt een probleem. Dus dat zal niemand op zijn CV willen hebben.Op zondag 1 maart 2009 15:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoelang dit houdbaar is in echt slechte tijden...hoeveel heb je als Duitser over voor je mede-europeanen?
Vanochtend las ik hier nog wel een aardig blogje over, zie: http://www.economist.com/(...)_on_the_eurozone.cfm
quote:[...] As soon as it became clear that a breakup was likely, then, capital would flee weaker economies to protect the value of resources currently invested in euro-denominated assets. The result would be a massive financial crisis, collapsing banks, and economic paralysis. Even if, say, Germany could expect to be a recipient of much of the fleeing capital, the resulting economic fallout would constitute a significant net negative shock for the German economy.
I would expect that the worse the European crisis becomes, the tighter will be the ties that bind eurozone members. They sink or swim together, and they know it.
quote:Engeland, Noorwegen... Denk niet dat ze er om zitten te springen!Op zondag 1 maart 2009 15:58 schreef merry77 het volgende:
kijk naar de landen die nog geen euro hebben en HOE GRAAG ze nu wel die euro gehad hadden willen hebben.
Ijsland, ierland, hongarije.
BTW, waar denk je dat ze in Ierland mee betalen?! Euro's! En kijk hoe goed het gaat nu de bubbel klapt...
quote:Het had zo z'n redenen dat de gulden altijd een harde munt is geweest. Realiseer je je trouwens dat Nederland 50 keer zoveel inwoners heeft als IJsland?Nederland is maar een klein kut landje dus ook de gulden zou net als de ijslandse kroon heel sterk gedaald zijn.
quote:In Engeland komt dat alleen door irrationele onderbuikgevoelens. Het is niet bepaald voordelig voor Engeland dat de pond zo zwak staat, toch?Op zondag 1 maart 2009 15:59 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Engeland, Noorwegen... Denk niet dat ze er om zitten te springen!
BTW, waar denk je dat ze in Ierland mee betalen?! Euro's! En kijk hoe goed het gaat nu de bubbel klapt...
quote:Hoe kan het dat pro-EU-luitjes (net als pro-allochtonen-luitjes trouwens) alle tegenstand altijd op "onderbuikgevoelens" schuiven? Zijn er geen betere argumenten te bedenken?Op zondag 1 maart 2009 16:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
In Engeland komt dat alleen door irrationele onderbuikgevoelens.
Een lage pond is wel degelijk gunstig voor de export!
quote:Ik ben niet zo pro EU hoorOp zondag 1 maart 2009 16:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe kan het dat pro-EU-luitjes (net als pro-allochtonen-luitjes trouwens) alle tegenstand altijd op "onderbuikgevoelens" schuiven? Zijn er geen betere argumenten te bedenken?
Een lage pond is wel degelijk gunstig voor de export!
. Wat exporteert Engeland eigenlijk volgens jou?[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2009 16:49:39 ]
quote:Als andere landen minder kopen in het buitenland zul je daar niet alle negatieve gevolgen mee teniet doen.Op zondag 1 maart 2009 16:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe kan het dat pro-EU-luitjes (net als pro-allochtonen-luitjes trouwens) alle tegenstand altijd op "onderbuikgevoelens" schuiven? Zijn er geen betere argumenten te bedenken?
Een lage pond is wel degelijk gunstig voor de export!
quote:Een lage pond is wel gunstig maar een TE lage pond niet. Ze krijgen zelf ook minder voor de ponden die ze hebben hé? Dus voor de import is het zwaar ongunstig. Bovendien, Engeland zit in zeer zwaar weer en eerlijk gezegd ben ik ergens blij dat ze niet bij de euro zitten. Die hebben een bankencrisis en de huizenmarkt staat daar gigantisch onder druk. Nee Engeland kan blijven volhouden dat ze het wel alleen kunnen maar tot op hede brengen ze het er slecht vanaf.Op zondag 1 maart 2009 16:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe kan het dat pro-EU-luitjes (net als pro-allochtonen-luitjes trouwens) alle tegenstand altijd op "onderbuikgevoelens" schuiven? Zijn er geen betere argumenten te bedenken?
Een lage pond is wel degelijk gunstig voor de export!
Tevens dat de dollar nu sterker aan het worden is dat niet iets tijdelijks? aangezien er een economische crisis aan de gang is willen veel overheden/bedrijven hun dollar leningen nu snel afbetalen (omdat de dollar laag staat) daardoor stijgt de vraag juist weer naar dollars. Het is dus een tijdelijk effect dat de dollar sterker aan het worden is..
Er zijn vast wel meer mensen die de crisis op de huizemarkt in de VS hebben zien aankomen. Denk niet dat ze allemaal zullen zeggen dat de euro uiteen zal spatten. Zie verder ook weinig steekhoudende argumenten in het betoog. Lekker makkelijk weer, dingen roepen die ongefundeerd zijn maar mensen wel bang kunnen maken
quote:zoek maar op jim rogers op youtube en beluister gelijk een paar van zijn oude opnames.Op maandag 2 maart 2009 13:59 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Plus lekker boeiend dat de voorspeller vd kredietcrisis dit zegt. Alsof ze daarom altijd gelijk hebben bij hun toekomstige voorspellingen
Er zijn vast wel meer mensen die de crisis op de huizemarkt in de VS hebben zien aankomen. Denk niet dat ze allemaal zullen zeggen dat de euro uiteen zal spatten. Zie verder ook weinig steekhoudende argumenten in het betoog. Lekker makkelijk weer, dingen roepen die ongefundeerd zijn maar mensen wel bang kunnen maken
Hij is vorig jaar definitief geemigreerd van de USA naar China en niet vanwege het aantal zonuren
quote:Nee, het gaat allemaal goed zoals het nu gaat...Op maandag 2 maart 2009 17:01 schreef eriksd het volgende:
Ik geloof sowieso niet in voorspellingen over die rampscenario's. De mensen die ze doorgaans scanderen hebben er zelf belang bij, en het lijkt mij van teveel factoren afhankelijk.
quote:Singapore IIRC.Op maandag 2 maart 2009 16:44 schreef henkway het volgende:
[..]
zoek maar op jim rogers op youtube en beluister gelijk een paar van zijn oude opnames.
Hij is vorig jaar definitief geemigreerd van de USA naar China en niet vanwege het aantal zonuren
Was de gulden ook niet sterk door de koppeling met de Duitse Mark?
quote:Zou er ook een combi van 1 en 2 kunnen bestaan? Een situatie waarin de stabiele landen in de euro blijven, maar de rest vertrekt.Op zaterdag 28 februari 2009 22:48 schreef dvr het volgende:
De euro kan op meerdere manieren klappen:1. Als landen zoals Ierland denken dat ze door eigen rente- en geldbeleid sneller uit de crisis kunnen komen; 2. Als landen als Duitsland zien hoe andere landen hun tekorten onevenredig laten oplopen (ten koste van de waarde van de gemeenschappelijke munt); 3. Of doordat de rest van de wereld het vertrouwen verliest en zijn euro's dumpt.
Ad 1: Alleen als een land over een heel sterke uitgangspositie beschikt kan het zich permitteren de euro te verlaten. Als Noorwegen bv een euroland was geweest, met zijn enorme olierijkdom, zou het nu uitstappen. Maar Griekenland, Italië, Portugal e.d. zouden meteen met enorme prijsstijgingen en zeer hoge rentes geconfronteerd worden. Nederland is vanwege ING e.d. en de uitverkoop van grote ondernemingen van de laatste decennia een twijfelgeval.
Ad 2: Duitsland is enerzijds sterk aan het Europese project verbonden, anderzijds zou de Mark internationaal wel eens meer vertrouwen kunnen genieten dan alle andere munten, en zodoende veel goedkoop geld kunnen aantrekken. Als de sociale spanningen in Duitsland sterk oplopen is dit m.i. een reëel gevaar, en een Euro zonder Duitsland is verloren. Sterker, het zou de rest van Europa in zulke problemen storten dat je het practisch een oorlogsverklaring zou mogen noemen - en het lijkt me onwaarschijnlijk dat Duitsland in zo'n inktzwart Europa wil (of kan) bestaan.
Ad 3: Het buitenland zal niet zo snel massaal uit de euro stappen, want de alternatieven (dollar, pond, yen en zwitserse frank) staan er ook beroerd voor. Op den duur is een vlucht naar goud en (andere) grondstoffen, die altijd enige waarde blijven vertegenwoordigen, wel denkbaar.
Eurolanden:
Duitsland
Nederland
Finland
Luxemburg
België
Niet eurolanden
Ierland
Griekenland
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Portugal
Spanje
Slovenië
Malta & Cyprus
Slowakije
Reden: een euro MET Frankrijk heeft meer potentie en slagkracht (en incasseringsvermogen) dan een zonder Frankrijk, vooral gelet op de grootte van het land.
.
quote:Frankrijk is al vanaf het Verdrag van Maastricht bezig om andere landen in het EMU project voor zijn eigen karretje te spannen. Consequent proberen de Fransen onder de begrotingsregels uit te komen, verder hebben de Fransen nog steeds niet begrepen dat staatssteun niet de juiste weg is. En dan natuurlijk nog de subsidies voor allerlei agrarische producten waarmee Frankrijk de EU weer eens voor haar eigen karretje probeert te spannen. Zodra het aan de Middellandse zee grenst is het eigenlijk gewoon een grote rotzooi en komt het de monetaire stabiliteit zeker niet ten goede.Op maandag 2 maart 2009 17:59 schreef Goverman het volgende:
Reden: een euro MET Frankrijk heeft meer potentie en slagkracht (en incasseringsvermogen) dan een zonder Frankrijk, vooral gelet op de grootte van het land.
quote:Zonder Frankrijk is er geen EMU geen Euro en geen EU.Op maandag 2 maart 2009 17:52 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Zou er ook een combi van 1 en 2 kunnen bestaan? Een situatie waarin de stabiele landen in de euro blijven, maar de rest vertrekt.
Eurolanden:
Duitsland
Nederland
Finland
Luxemburg
België
Niet eurolanden
Ierland
Griekenland
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Portugal
Spanje
Slovenië
Malta & Cyprus
Slowakije
quote:Eeuwig zonde!Op maandag 2 maart 2009 18:53 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Zonde Frankrijk is er geen EMU geen Euro en geen EU.
quote:met de Betuwelijn als onderpand??Op maandag 2 maart 2009 18:55 schreef Bankfurt het volgende:
Volgens bepaalde kranten is de Italiaanse Mafia is bereid kredieten te verstrekken tegen 18 procent rente.
quote:Gewoon de NEMU, NEuro en de NEU. Met de N van North of New.Op maandag 2 maart 2009 18:53 schreef Pony-Lover het volgende:
Zonder Frankrijk is er geen EMU geen Euro en geen EU.
quote:hou het maar op de Neuro voorlopigOp maandag 2 maart 2009 19:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gewoon de NEMU, NEuro en de NEU. Met de N van North of New.
quote:Van het weekend nog stond er in de (papieren, dus helaas geen link) NRC een bericht over het grote aantal Europese begrotingen dat de grenzen van het Stabiliteitspact ver overschrijdt. In combinatie met de staatschuld als verhouding tot het BBP is er een grens opgesteld van 60 %, het begrotingstekort mag maximaal 3 % bedragen. Deze grenzen zijn zo opgesteld omdat dan met met een reële economische groei van 3 % en een inflatie van 2 % (2 % van de BBP groei bestaat dus uit inflatie, en is streefwaarde voor ECB) constant op 60 % blijft als het begrotingstekort 3 % bedraagt. De overschreiding van nagenoeg alle EU landen van het Stabiliteitspact laat zien dat de waarde van het Stabiliteitspact nul is. Alleen als het goed uit komt zal het een politiek argument kunnen zijn. Dit soort grappen is imo zeer schadelijk voor de Euro, het pact is niet voor niets bedacht en dat tast op langer termijn natuurlijk wel het vertrouwen in de Euro aan. Het valt nu alleen nog niet op omdat de Dollar ook prut is wat dit betreft.Staatsschuld naar EUR356 mrd, komt boven Europese norm
De overheidsschuld is in het eerste halfjaar van 2009 opgelopen tot ruim euro 356 mrd, bijna euro 10 mrd meer dan eind 2008, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag.
De overheidsinstelling heeft berekend dat de schuldquote hiermee op 61,1% van het bruto binnenlands product komt. Dat betekent dat Nederland de Europese bovengrens van 60% overschrijdt. Voor het laatst gebeurde dat in 1999.
Het CBS zat lang in zijn maag met de laatste ronde staatssteun aan ING. Op 26 januari 2009 nam de staat 80% van de risico's en opbrengsten van de Amerikaanse hypotheekportefeuille van de ING over.
Uiteindelijk becijferde het CBS dat de aankoop van de hiermee samenhangende bezittingen leidde tot een verhoging van de brutoschuld met bijna euro 20 mrd.
Aan de andere kant kon de schuld verlaagd worden doordat Fortis de lening van euro 34 mrd die de staat had verstrekt, in het eerste halfjaar van 2009 heeft afgelost. Hiervan is euro 15 mrd op deposito's gezet en is de rest gebruikt om de schuld te verlagen.
De toename van de overheidsschuld in het eerste halfjaar van 2009 is derhalve vooral veroorzaakt door een tekort van bijna euro 11 mrd. In het eerste halfjaar van 2008 was er nog een overschot van ruim euro 1 mrd euro.
Het tekort bedraagt nu 3,7% van het bbp. Ook dit is hoger dan de Europese norm. Die bedraagt namelijk 3%.
Dramatisch is het overigens wel dat Nederland nu ook tot de Zuid-Europese cowboystaten gerekend kan worden. Alleen Duitsland doet het nog netjes met een tekort van 'slechts' 3,6 %. Er moet veel meer gedaan worden om de politieke discipline beter op peil te krijgen, stoorzenders als Frankrijk, Italie en Griekenland, zorgen er voor dat er nooit wat zal komen van deze politiek discipline en dat men dus ook niet in staat is te bezuinigen als het Stabiliteitspact dat vereist. De EU is een zinkend schip, wat mij betreft wordt er zo snel mogelijk een Noord-Europese unie opgezet van Nederland, Belgie, Duitsland, Luxemburg, Noordwegen, Denemarken, Zweden en Finland. Ook op andere fronten passen deze landen veel beter bij elkaar dan bij alle landen in de huidige EU.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 06-10-2009 01:25:32 ]
we kunnen net zo goed een poll starten
