Want??quote:Op zaterdag 28 februari 2009 10:54 schreef Martijn_77 het volgende:
Tuurlijk een Amerikaan die gaat vertellen hoe slecht het wel in Europa zal gaan.
Volgens mij moet hij eerst eens goed naar de USA dollar kijken.
Dit dus.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 17:54 schreef Le_Grand het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de gulden deze crisis overleefd had.
Ja dat denk ik wel , ze willen allemaal geld printen en de ruzie zal vreselijk zijn.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 09:09 schreef Lemmeb het volgende:
Paniekzaaierij. Die euro spat zomaar niet uit elkaar.
De gulden was toch gekoppeld aan de mark?quote:Op zaterdag 28 februari 2009 20:42 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dit dus.
Aleen de D-mark had het kunnen hebben. De euro kan trouwens onmogelijk overleven zonder duitse steun.
Ja, zo'n koppleing is niet ovoorwaardelijk en kan ook (gedwongen) losgelaten worden.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 21:51 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
De gulden was toch gekoppeld aan de mark?
Grondstoffen zijn juist ook hard gedaald door de licht afnemende vraag en enorm afnemende speculaties op hogere prijzen. Juist de laatste jaren waren alle grondstoffen (behalve uranium) aan heb bubbelen, dat is nu afgelopen.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 22:48 schreef dvr het volgende:
Ad 3: Het buitenland zal niet zo snel massaal uit de euro stappen, want de alternatieven (dollar, pond, yen en zwitserse frank) staan er ook beroerd voor. Op den duur is een vlucht naar goud en (andere) grondstoffen, die altijd enige waarde blijven vertegenwoordigen, wel denkbaar.
quote:Volgende premier'
PVV nu grootste
Wilders trekt meer hoger opgeleiden
Het aantal hoger opgeleiden...
Geert Wilders sieht sich schon als Ministerpräsident
Wilders de ‘zelfbenoemde’ premier …?
2 uren geleden Brekend nieuws en nonnieuws
AMSTERDAM - Als er nu verkiezingen zouden zijn, werd de PVV van Geert Wilders de grootste partij van Nederland.
Dat blijkt uit de nieuwste opiniepleiling van Maurice de Hond, die vandaag verschijnt.
De PVV haalt maar liefst 27 zetels, een meer dan het CDA.
Wilders reageert euforisch en ziet zichzelf al als nieuwe minister-president.
Op de PVV-website staat alleen dat ze een bindend referendum over de euro willen.quote:Op zondag 1 maart 2009 11:11 schreef henkway het volgende:
[..]
Als het aan Wilders ligt gaan we uit de EU en de Euro
Waarom wil je perse beleggen?!quote:Op zondag 1 maart 2009 11:25 schreef Scorpie het volgende:
En waarin zouden we dan wel moeten gaan beleggen, als de euro uit elkaar zou spatten?
Ik denk ook niet zozeer dat de Euro uit elkaar spat. Ik denk eerder dat bepaalde landen hun eigen munt terug willen omdat ze niet willen of kunnen voldoen aan de standaarden die gesteld zijn.quote:Op zondag 1 maart 2009 12:20 schreef dutch_renter het volgende:
Als de euro echt "uiteenspat" en dus alle landen weer terug zouden vallen op hun eigen munt, dan ontstaat er wel een hele interessante situatie. Wat zou er gebeuren met euro's, die buiten de eurozone worden aangehouden? Tegen welke munt zou bijvoorbeeld een Let zijn euros in kunnen wisselen? Ik kan mij zo voorstellen dat iedereen nieuwe Duitse marken wil en niemand nieuwe Lires. Wordt een totale chaos volgens mij!
Ik vrees dat men het lef niet heeft om zwakke broeders uit de EU te zetten.quote:Op zondag 1 maart 2009 12:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk ook niet zozeer dat de Euro uit elkaar spat. Ik denk eerder dat bepaalde landen hun eigen munt terug willen omdat ze niet willen of kunnen voldoen aan de standaarden die gesteld zijn.
Dat hoeft niet slecht te zijn voor de euro en de landen die die munt nog hebben.
Als de sterken overblijven, is die munt kei en keihard.
Het staat of valt met de volgende Duitse verkiezingen.... de scherpstellingen zullen toenemen ten opzichte van andere landen.quote:Op zondag 1 maart 2009 12:34 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik vrees dat men het lef niet heeft om zwakke broeders uit de EU te zetten.
Zoals men wel wist dat Griekenland met bedrog in de EU is gekomen en dat dit bij ieder bekend was dat er gerommeld was met de cijfers, (want er moesten zoveel mogelijk landen in de EU he/? )
ga het ze even vertellen in Brussel, ze zijn nu toch bij elkaar.quote:Op zondag 1 maart 2009 12:59 schreef Majar het volgende: Als een land er enorm van gaat afwijken en niet met een plan komt hoe ze het op korte termijn oplossen, dan moet het uit de eurozone worden gezet.
De landen die niet aan de voorwaarden kunnen voldoen zullen er nou juist in willen blijven.quote:Op zondag 1 maart 2009 12:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk ook niet zozeer dat de Euro uit elkaar spat. Ik denk eerder dat bepaalde landen hun eigen munt terug willen omdat ze niet willen of kunnen voldoen aan de standaarden die gesteld zijn.
Dat hoeft niet slecht te zijn voor de euro en de landen die die munt nog hebben.
Als de sterken overblijven, is die munt kei en keihard.
Dat was het idee ja, in de praktijk werkt dat niet zo.quote:Op zondag 1 maart 2009 12:59 schreef Majar het volgende:
Er zijn toch bepaalde regels die ervoor moeten zorgen dat de munt sterk blijft? Ik denk dat men zich zoveel mogelijk aan de regels moet blijven houden. Als een land er enorm van gaat afwijken en niet met een plan komt hoe ze het op korte termijn oplossen, dan moet het uit de eurozone worden gezet.
Een paar jaar terug is al aangetoond dat de EU daar niets aan doet. Zodra de grote landen zoals Duitsland hun begrotingstekort te hoog lieten oplopen, werd daar niets tegen gedaan... Tegen alle afspraken in.quote:Op zondag 1 maart 2009 12:59 schreef Majar het volgende:
Er zijn toch bepaalde regels die ervoor moeten zorgen dat de munt sterk blijft? Ik denk dat men zich zoveel mogelijk aan de regels moet blijven houden. Als een land er enorm van gaat afwijken en niet met een plan komt hoe ze het op korte termijn oplossen, dan moet het uit de eurozone worden gezet.
Natuurlijk - er was in álles een speculatiebubble omdat er teveel goedkoop geld beschikbaar was - vaak zelfs gratis geld. En die zijn door de credit squeeze leeggelopen - speculanten en beleggers moesten hun bezittingen te gelde maken om hun leningen af te lossen. Van die fase hebben we nu waarschijnlijk het grootste deel achter ons liggen, al moeten er nog bestaande slechte leningen (Alt-A, Oost-Europa e.d.)worden afgeschreven en zullen er door de recessie nog meer bijkomen.quote:Op zondag 1 maart 2009 09:37 schreef RemcoDelft het volgende:
Grondstoffen zijn juist ook hard gedaald door de licht afnemende vraag en enorm afnemende speculaties op hogere prijzen. Juist de laatste jaren waren alle grondstoffen (behalve uranium) aan heb bubbelen, dat is nu afgelopen.
Landen worden niet uit de EU gezet, ze krijgen hoge boetes opgelegd. Die evt. verrekend kunnen worden met de miljardenstromen (landbouwsubsidies, ontwikkelingssubsidies e.d.) die normaliter vanuit Brussel hun kant opgaan.quote:Op zondag 1 maart 2009 12:34 schreef henkway het volgende:
Ik vrees dat men het lef niet heeft om zwakke broeders uit de EU te zetten.
Ja, en dan gaan ze nog meer doen wat ze al fout deden om die boetes te kunnen betalenquote:Op zondag 1 maart 2009 14:48 schreef dvr het volgende:
[..]
Landen worden niet uit de EU gezet, ze krijgen hoge boetes opgelegd. Die evt. verrekend kunnen worden met de miljardenstromen (landbouwsubsidies, ontwikkelingssubsidies e.d.) die normaliter vanuit Brussel hun kant opgaan.
Ik ben het helemaal met je eens!quote:Op zaterdag 28 februari 2009 21:40 schreef MrFl0ppY het volgende:
Mensen die niet kunnen 'wennen' aan de euro
De euro is naar mijn mening wel een veel stevigere munt dan de gulden in die tijd. Het heeft de eurozone ook veel daadkrachtiger gemaakt doordat de onderlinge handel veel vrijer en goedkoper is geworden. Hier konden veel bedrijven van profiteren omdat ze makkelijker konden exporteren en importeren. Bovendien kunnen ze makkelijker uitbreiden naar het buitenland en het versterkt de concurrentie.
Daarnaast als 1 land failliet gaat (net als de VS) dan helpen ze die echt wel. Slechte staten/landen hou je toch wel. Daar heeft ook de VS last van. Zolang we maar niet te egoïstisch worden en denken dat WIJ het wel zullen redden. Samen zijn we veel sterker, de euro zegt iets in de wereld. Meer als de gulden ooit zou doen.
Ik vraag me af hoelang dit houdbaar is in echt slechte tijden...hoeveel heb je als Duitser over voor je mede-europeanen?quote:
Je maakt een geintje toch?quote:Op zaterdag 28 februari 2009 18:10 schreef Red_Cat het volgende:
[..]
Ik denk dat als wij in de eerste instantie niet op de euro waren overgestapt, dat wij nooit in deze crisis beland waren
Oftewel een eventuele hyperinflatie hebben we tegen die tijd te danken aan het feit dat Woutertje nu 100 miljard uit z'n hoge hoed getoverd heeft?quote:Op zondag 1 maart 2009 14:45 schreef dvr het volgende:
[..]
Op dat moment kan er zoveel geld vrijkomen dat er binnen enkele maanden hyperinflatie ontstaat en men het vertrouwen in het geld verliest. Op dat punt gaan goud en (andere) grondstoffen als een raket omhoog.
Het gaat niet om medeleven. Het is in ieders belang dat Europa gesmeerd blijft lopen. Als je het laat klappen heb je pas echt een probleem. Dus dat zal niemand op zijn CV willen hebben.quote:Op zondag 1 maart 2009 15:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoelang dit houdbaar is in echt slechte tijden...hoeveel heb je als Duitser over voor je mede-europeanen?
quote:[...] As soon as it became clear that a breakup was likely, then, capital would flee weaker economies to protect the value of resources currently invested in euro-denominated assets. The result would be a massive financial crisis, collapsing banks, and economic paralysis. Even if, say, Germany could expect to be a recipient of much of the fleeing capital, the resulting economic fallout would constitute a significant net negative shock for the German economy.
I would expect that the worse the European crisis becomes, the tighter will be the ties that bind eurozone members. They sink or swim together, and they know it.
Engeland, Noorwegen... Denk niet dat ze er om zitten te springen!quote:Op zondag 1 maart 2009 15:58 schreef merry77 het volgende:
kijk naar de landen die nog geen euro hebben en HOE GRAAG ze nu wel die euro gehad hadden willen hebben.
Ijsland, ierland, hongarije.
Het had zo z'n redenen dat de gulden altijd een harde munt is geweest. Realiseer je je trouwens dat Nederland 50 keer zoveel inwoners heeft als IJsland?quote:Nederland is maar een klein kut landje dus ook de gulden zou net als de ijslandse kroon heel sterk gedaald zijn.
In Engeland komt dat alleen door irrationele onderbuikgevoelens. Het is niet bepaald voordelig voor Engeland dat de pond zo zwak staat, toch?quote:Op zondag 1 maart 2009 15:59 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Engeland, Noorwegen... Denk niet dat ze er om zitten te springen!
BTW, waar denk je dat ze in Ierland mee betalen?! Euro's! En kijk hoe goed het gaat nu de bubbel klapt...
Hoe kan het dat pro-EU-luitjes (net als pro-allochtonen-luitjes trouwens) alle tegenstand altijd op "onderbuikgevoelens" schuiven? Zijn er geen betere argumenten te bedenken?quote:Op zondag 1 maart 2009 16:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
In Engeland komt dat alleen door irrationele onderbuikgevoelens.
Ik ben niet zo pro EU hoorquote:Op zondag 1 maart 2009 16:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe kan het dat pro-EU-luitjes (net als pro-allochtonen-luitjes trouwens) alle tegenstand altijd op "onderbuikgevoelens" schuiven? Zijn er geen betere argumenten te bedenken?
Een lage pond is wel degelijk gunstig voor de export!
Als andere landen minder kopen in het buitenland zul je daar niet alle negatieve gevolgen mee teniet doen.quote:Op zondag 1 maart 2009 16:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe kan het dat pro-EU-luitjes (net als pro-allochtonen-luitjes trouwens) alle tegenstand altijd op "onderbuikgevoelens" schuiven? Zijn er geen betere argumenten te bedenken?
Een lage pond is wel degelijk gunstig voor de export!
Een lage pond is wel gunstig maar een TE lage pond niet. Ze krijgen zelf ook minder voor de ponden die ze hebben hé? Dus voor de import is het zwaar ongunstig. Bovendien, Engeland zit in zeer zwaar weer en eerlijk gezegd ben ik ergens blij dat ze niet bij de euro zitten. Die hebben een bankencrisis en de huizenmarkt staat daar gigantisch onder druk. Nee Engeland kan blijven volhouden dat ze het wel alleen kunnen maar tot op hede brengen ze het er slecht vanaf.quote:Op zondag 1 maart 2009 16:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe kan het dat pro-EU-luitjes (net als pro-allochtonen-luitjes trouwens) alle tegenstand altijd op "onderbuikgevoelens" schuiven? Zijn er geen betere argumenten te bedenken?
Een lage pond is wel degelijk gunstig voor de export!
zoek maar op jim rogers op youtube en beluister gelijk een paar van zijn oude opnames.quote:Op maandag 2 maart 2009 13:59 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Plus lekker boeiend dat de voorspeller vd kredietcrisis dit zegt. Alsof ze daarom altijd gelijk hebben bij hun toekomstige voorspellingen![]()
Er zijn vast wel meer mensen die de crisis op de huizemarkt in de VS hebben zien aankomen. Denk niet dat ze allemaal zullen zeggen dat de euro uiteen zal spatten. Zie verder ook weinig steekhoudende argumenten in het betoog. Lekker makkelijk weer, dingen roepen die ongefundeerd zijn maar mensen wel bang kunnen maken
Nee, het gaat allemaal goed zoals het nu gaat...quote:Op maandag 2 maart 2009 17:01 schreef eriksd het volgende:
Ik geloof sowieso niet in voorspellingen over die rampscenario's. De mensen die ze doorgaans scanderen hebben er zelf belang bij, en het lijkt mij van teveel factoren afhankelijk.
Singapore IIRC.quote:Op maandag 2 maart 2009 16:44 schreef henkway het volgende:
[..]
zoek maar op jim rogers op youtube en beluister gelijk een paar van zijn oude opnames.
Hij is vorig jaar definitief geemigreerd van de USA naar China en niet vanwege het aantal zonuren
Zou er ook een combi van 1 en 2 kunnen bestaan? Een situatie waarin de stabiele landen in de euro blijven, maar de rest vertrekt.quote:Op zaterdag 28 februari 2009 22:48 schreef dvr het volgende:
De euro kan op meerdere manieren klappen:1. Als landen zoals Ierland denken dat ze door eigen rente- en geldbeleid sneller uit de crisis kunnen komen; 2. Als landen als Duitsland zien hoe andere landen hun tekorten onevenredig laten oplopen (ten koste van de waarde van de gemeenschappelijke munt); 3. Of doordat de rest van de wereld het vertrouwen verliest en zijn euro's dumpt.
Ad 1: Alleen als een land over een heel sterke uitgangspositie beschikt kan het zich permitteren de euro te verlaten. Als Noorwegen bv een euroland was geweest, met zijn enorme olierijkdom, zou het nu uitstappen. Maar Griekenland, Italië, Portugal e.d. zouden meteen met enorme prijsstijgingen en zeer hoge rentes geconfronteerd worden. Nederland is vanwege ING e.d. en de uitverkoop van grote ondernemingen van de laatste decennia een twijfelgeval.
Ad 2: Duitsland is enerzijds sterk aan het Europese project verbonden, anderzijds zou de Mark internationaal wel eens meer vertrouwen kunnen genieten dan alle andere munten, en zodoende veel goedkoop geld kunnen aantrekken. Als de sociale spanningen in Duitsland sterk oplopen is dit m.i. een reëel gevaar, en een Euro zonder Duitsland is verloren. Sterker, het zou de rest van Europa in zulke problemen storten dat je het practisch een oorlogsverklaring zou mogen noemen - en het lijkt me onwaarschijnlijk dat Duitsland in zo'n inktzwart Europa wil (of kan) bestaan.
Ad 3: Het buitenland zal niet zo snel massaal uit de euro stappen, want de alternatieven (dollar, pond, yen en zwitserse frank) staan er ook beroerd voor. Op den duur is een vlucht naar goud en (andere) grondstoffen, die altijd enige waarde blijven vertegenwoordigen, wel denkbaar.
Frankrijk is al vanaf het Verdrag van Maastricht bezig om andere landen in het EMU project voor zijn eigen karretje te spannen. Consequent proberen de Fransen onder de begrotingsregels uit te komen, verder hebben de Fransen nog steeds niet begrepen dat staatssteun niet de juiste weg is. En dan natuurlijk nog de subsidies voor allerlei agrarische producten waarmee Frankrijk de EU weer eens voor haar eigen karretje probeert te spannen. Zodra het aan de Middellandse zee grenst is het eigenlijk gewoon een grote rotzooi en komt het de monetaire stabiliteit zeker niet ten goede.quote:Op maandag 2 maart 2009 17:59 schreef Goverman het volgende:
Reden: een euro MET Frankrijk heeft meer potentie en slagkracht (en incasseringsvermogen) dan een zonder Frankrijk, vooral gelet op de grootte van het land.
Zonder Frankrijk is er geen EMU geen Euro en geen EU.quote:Op maandag 2 maart 2009 17:52 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Zou er ook een combi van 1 en 2 kunnen bestaan? Een situatie waarin de stabiele landen in de euro blijven, maar de rest vertrekt.
Eurolanden:
Duitsland
Nederland
Finland
Luxemburg
België
Niet eurolanden
Ierland
Griekenland
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Portugal
Spanje
Slovenië
Malta & Cyprus
Slowakije
Eeuwig zonde!quote:Op maandag 2 maart 2009 18:53 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Zonde Frankrijk is er geen EMU geen Euro en geen EU.
met de Betuwelijn als onderpand??quote:Op maandag 2 maart 2009 18:55 schreef Bankfurt het volgende:
Volgens bepaalde kranten is de Italiaanse Mafia is bereid kredieten te verstrekken tegen 18 procent rente.
Gewoon de NEMU, NEuro en de NEU. Met de N van North of New.quote:Op maandag 2 maart 2009 18:53 schreef Pony-Lover het volgende:
Zonder Frankrijk is er geen EMU geen Euro en geen EU.
hou het maar op de Neuro voorlopigquote:Op maandag 2 maart 2009 19:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gewoon de NEMU, NEuro en de NEU. Met de N van North of New.
Van het weekend nog stond er in de (papieren, dus helaas geen link) NRC een bericht over het grote aantal Europese begrotingen dat de grenzen van het Stabiliteitspact ver overschrijdt. In combinatie met de staatschuld als verhouding tot het BBP is er een grens opgesteld van 60 %, het begrotingstekort mag maximaal 3 % bedragen. Deze grenzen zijn zo opgesteld omdat dan met met een reële economische groei van 3 % en een inflatie van 2 % (2 % van de BBP groei bestaat dus uit inflatie, en is streefwaarde voor ECB) constant op 60 % blijft als het begrotingstekort 3 % bedraagt. De overschreiding van nagenoeg alle EU landen van het Stabiliteitspact laat zien dat de waarde van het Stabiliteitspact nul is. Alleen als het goed uit komt zal het een politiek argument kunnen zijn. Dit soort grappen is imo zeer schadelijk voor de Euro, het pact is niet voor niets bedacht en dat tast op langer termijn natuurlijk wel het vertrouwen in de Euro aan. Het valt nu alleen nog niet op omdat de Dollar ook prut is wat dit betreft.quote:Staatsschuld naar EUR356 mrd, komt boven Europese norm
De overheidsschuld is in het eerste halfjaar van 2009 opgelopen tot ruim euro 356 mrd, bijna euro 10 mrd meer dan eind 2008, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag.
De overheidsinstelling heeft berekend dat de schuldquote hiermee op 61,1% van het bruto binnenlands product komt. Dat betekent dat Nederland de Europese bovengrens van 60% overschrijdt. Voor het laatst gebeurde dat in 1999.
Het CBS zat lang in zijn maag met de laatste ronde staatssteun aan ING. Op 26 januari 2009 nam de staat 80% van de risico's en opbrengsten van de Amerikaanse hypotheekportefeuille van de ING over.
Uiteindelijk becijferde het CBS dat de aankoop van de hiermee samenhangende bezittingen leidde tot een verhoging van de brutoschuld met bijna euro 20 mrd.
Aan de andere kant kon de schuld verlaagd worden doordat Fortis de lening van euro 34 mrd die de staat had verstrekt, in het eerste halfjaar van 2009 heeft afgelost. Hiervan is euro 15 mrd op deposito's gezet en is de rest gebruikt om de schuld te verlagen.
De toename van de overheidsschuld in het eerste halfjaar van 2009 is derhalve vooral veroorzaakt door een tekort van bijna euro 11 mrd. In het eerste halfjaar van 2008 was er nog een overschot van ruim euro 1 mrd euro.
Het tekort bedraagt nu 3,7% van het bbp. Ook dit is hoger dan de Europese norm. Die bedraagt namelijk 3%.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |