Voorspeller kredietcrisis: 'Euro zal uiteenspatten'

quote:

Op zondag 1 maart 2009 16:08 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Hoe kan het dat pro-EU-luitjes (net als pro-allochtonen-luitjes trouwens) alle tegenstand altijd op "onderbuikgevoelens" schuiven? Zijn er geen betere argumenten te bedenken?
Een lage pond is wel degelijk gunstig voor de export!

Als andere landen minder kopen in het buitenland zul je daar niet alle negatieve gevolgen mee teniet doen.

quote:

Op zondag 1 maart 2009 16:08 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Hoe kan het dat pro-EU-luitjes (net als pro-allochtonen-luitjes trouwens) alle tegenstand altijd op "onderbuikgevoelens" schuiven? Zijn er geen betere argumenten te bedenken?
Een lage pond is wel degelijk gunstig voor de export!

Een lage pond is wel gunstig maar een TE lage pond niet. Ze krijgen zelf ook minder voor de ponden die ze hebben hé? Dus voor de import is het zwaar ongunstig. Bovendien, Engeland zit in zeer zwaar weer en eerlijk gezegd ben ik ergens blij dat ze niet bij de euro zitten. Die hebben een bankencrisis en de huizenmarkt staat daar gigantisch onder druk. Nee Engeland kan blijven volhouden dat ze het wel alleen kunnen maar tot op hede brengen ze het er slecht vanaf.

Nou die pond doet het anders ook neit zo goed hoor, waarschijnlijk slechter nog dan de euro.

Tevens dat de dollar nu sterker aan het worden is dat niet iets tijdelijks? aangezien er een economische crisis aan de gang is willen veel overheden/bedrijven hun dollar leningen nu snel afbetalen (omdat de dollar laag staat) daardoor stijgt de vraag juist weer naar dollars. Het is dus een tijdelijk effect dat de dollar sterker aan het worden is..

Plus lekker boeiend dat de voorspeller vd kredietcrisis dit zegt. Alsof ze daarom altijd gelijk hebben bij hun toekomstige voorspellingen

Er zijn vast wel meer mensen die de crisis op de huizemarkt in de VS hebben zien aankomen. Denk niet dat ze allemaal zullen zeggen dat de euro uiteen zal spatten. Zie verder ook weinig steekhoudende argumenten in het betoog. Lekker makkelijk weer, dingen roepen die ongefundeerd zijn maar mensen wel bang kunnen maken

Achja, de euro weg. Dat is wel het laatste waar ik nu rekening mee ga houden. Het verontrust me meer dat er kennelijk en groep mensen is die nu zo bang aan het worden zijn dat ze over elkaar heen buitelen met inktzwarte scenario's.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 13:59 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Plus lekker boeiend dat de voorspeller vd kredietcrisis dit zegt. Alsof ze daarom altijd gelijk hebben bij hun toekomstige voorspellingen

Er zijn vast wel meer mensen die de crisis op de huizemarkt in de VS hebben zien aankomen. Denk niet dat ze allemaal zullen zeggen dat de euro uiteen zal spatten. Zie verder ook weinig steekhoudende argumenten in het betoog. Lekker makkelijk weer, dingen roepen die ongefundeerd zijn maar mensen wel bang kunnen maken

zoek maar op jim rogers op youtube en beluister gelijk een paar van zijn oude opnames.
Hij is vorig jaar definitief geemigreerd van de USA naar China en niet vanwege het aantal zonuren

Ik geloof sowieso niet in voorspellingen over die rampscenario's. De mensen die ze doorgaans scanderen hebben er zelf belang bij, en het lijkt mij van teveel factoren afhankelijk.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 17:01 schreef eriksd het volgende:
Ik geloof sowieso niet in voorspellingen over die rampscenario's. De mensen die ze doorgaans scanderen hebben er zelf belang bij, en het lijkt mij van teveel factoren afhankelijk.

Nee, het gaat allemaal goed zoals het nu gaat...

quote:

Op maandag 2 maart 2009 16:44 schreef henkway het volgende:

[..]

zoek maar op jim rogers op youtube en beluister gelijk een paar van zijn oude opnames.
Hij is vorig jaar definitief geemigreerd van de USA naar China en niet vanwege het aantal zonuren

Singapore IIRC.

Was de gulden ook niet sterk door de koppeling met de Duitse Mark?

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 22:48 schreef dvr het volgende:
De euro kan op meerdere manieren klappen:

1. Als landen zoals Ierland denken dat ze door eigen rente- en geldbeleid sneller uit de crisis kunnen komen;

2. Als landen als Duitsland zien hoe andere landen hun tekorten onevenredig laten oplopen (ten koste van de waarde van de gemeenschappelijke munt);

3. Of doordat de rest van de wereld het vertrouwen verliest en zijn euro's dumpt.

Ad 1: Alleen als een land over een heel sterke uitgangspositie beschikt kan het zich permitteren de euro te verlaten. Als Noorwegen bv een euroland was geweest, met zijn enorme olierijkdom, zou het nu uitstappen. Maar Griekenland, Italië, Portugal e.d. zouden meteen met enorme prijsstijgingen en zeer hoge rentes geconfronteerd worden. Nederland is vanwege ING e.d. en de uitverkoop van grote ondernemingen van de laatste decennia een twijfelgeval.

Ad 2: Duitsland is enerzijds sterk aan het Europese project verbonden, anderzijds zou de Mark internationaal wel eens meer vertrouwen kunnen genieten dan alle andere munten, en zodoende veel goedkoop geld kunnen aantrekken. Als de sociale spanningen in Duitsland sterk oplopen is dit m.i. een reëel gevaar, en een Euro zonder Duitsland is verloren. Sterker, het zou de rest van Europa in zulke problemen storten dat je het practisch een oorlogsverklaring zou mogen noemen - en het lijkt me onwaarschijnlijk dat Duitsland in zo'n inktzwart Europa wil (of kan) bestaan.

Ad 3: Het buitenland zal niet zo snel massaal uit de euro stappen, want de alternatieven (dollar, pond, yen en zwitserse frank) staan er ook beroerd voor. Op den duur is een vlucht naar goud en (andere) grondstoffen, die altijd enige waarde blijven vertegenwoordigen, wel denkbaar.

Zou er ook een combi van 1 en 2 kunnen bestaan? Een situatie waarin de stabiele landen in de euro blijven, maar de rest vertrekt.

Eurolanden:
Duitsland
Nederland
Finland
Luxemburg
België

Niet eurolanden
Ierland
Griekenland
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Portugal
Spanje
Slovenië
Malta & Cyprus
Slowakije

^^ ik denk dat je Frankrijk onder de Eurolanden moet scharen. België ben ik niet helemaal zeker van.

Reden: een euro MET Frankrijk heeft meer potentie en slagkracht (en incasseringsvermogen) dan een zonder Frankrijk, vooral gelet op de grootte van het land.

Hmm, volgens dit boek stap juist Nederland voor 2015 uit de euro en het scenario van het boek komt sterk overeen met wat er in werkelijkheid gebeurt tot nu toe.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 17:59 schreef Goverman het volgende:
Reden: een euro MET Frankrijk heeft meer potentie en slagkracht (en incasseringsvermogen) dan een zonder Frankrijk, vooral gelet op de grootte van het land.

Frankrijk is al vanaf het Verdrag van Maastricht bezig om andere landen in het EMU project voor zijn eigen karretje te spannen. Consequent proberen de Fransen onder de begrotingsregels uit te komen, verder hebben de Fransen nog steeds niet begrepen dat staatssteun niet de juiste weg is. En dan natuurlijk nog de subsidies voor allerlei agrarische producten waarmee Frankrijk de EU weer eens voor haar eigen karretje probeert te spannen. Zodra het aan de Middellandse zee grenst is het eigenlijk gewoon een grote rotzooi en komt het de monetaire stabiliteit zeker niet ten goede.

Zelfs Arjo Klamer voorspelde het in 2005:

quote:

Op maandag 2 maart 2009 17:52 schreef iehlaak het volgende:

[..]

Zou er ook een combi van 1 en 2 kunnen bestaan? Een situatie waarin de stabiele landen in de euro blijven, maar de rest vertrekt.

Eurolanden:
Duitsland
Nederland
Finland
Luxemburg
België

Niet eurolanden
Ierland
Griekenland
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Portugal
Spanje
Slovenië
Malta & Cyprus
Slowakije

Zonder Frankrijk is er geen EMU geen Euro en geen EU.

Volgens bepaalde kranten is de Italiaanse Mafia is bereid kredieten te verstrekken tegen 18 procent rente.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 18:53 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Zonde Frankrijk is er geen EMU geen Euro en geen EU.

Eeuwig zonde!

quote:

Op maandag 2 maart 2009 18:55 schreef Bankfurt het volgende:
Volgens bepaalde kranten is de Italiaanse Mafia is bereid kredieten te verstrekken tegen 18 procent rente.

met de Betuwelijn als onderpand??

quote:

Op maandag 2 maart 2009 18:53 schreef Pony-Lover het volgende:
Zonder Frankrijk is er geen EMU geen Euro en geen EU.

Gewoon de NEMU, NEuro en de NEU. Met de N van North of New.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 19:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Gewoon de NEMU, NEuro en de NEU. Met de N van North of New.

hou het maar op de Neuro voorlopig

Wat een paniekzaaierij in dit topic. We mogen als handelsland juist op dit moment bijzonder blij zijn met de euro. De gulden was traditioneel een zeer sterke munt, waardoor onze export hoogstwaarschijnlijk compleet in elkaar gedonderd zou zijn.

quote:

Staatsschuld naar EUR356 mrd, komt boven Europese norm

De overheidsschuld is in het eerste halfjaar van 2009 opgelopen tot ruim euro 356 mrd, bijna euro 10 mrd meer dan eind 2008, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag.

De overheidsinstelling heeft berekend dat de schuldquote hiermee op 61,1% van het bruto binnenlands product komt. Dat betekent dat Nederland de Europese bovengrens van 60% overschrijdt. Voor het laatst gebeurde dat in 1999.

Het CBS zat lang in zijn maag met de laatste ronde staatssteun aan ING. Op 26 januari 2009 nam de staat 80% van de risico's en opbrengsten van de Amerikaanse hypotheekportefeuille van de ING over.

Uiteindelijk becijferde het CBS dat de aankoop van de hiermee samenhangende bezittingen leidde tot een verhoging van de brutoschuld met bijna euro 20 mrd.

Aan de andere kant kon de schuld verlaagd worden doordat Fortis de lening van euro 34 mrd die de staat had verstrekt, in het eerste halfjaar van 2009 heeft afgelost. Hiervan is euro 15 mrd op deposito's gezet en is de rest gebruikt om de schuld te verlagen.

De toename van de overheidsschuld in het eerste halfjaar van 2009 is derhalve vooral veroorzaakt door een tekort van bijna euro 11 mrd. In het eerste halfjaar van 2008 was er nog een overschot van ruim euro 1 mrd euro.

Het tekort bedraagt nu 3,7% van het bbp. Ook dit is hoger dan de Europese norm. Die bedraagt namelijk 3%.

Van het weekend nog stond er in de (papieren, dus helaas geen link) NRC een bericht over het grote aantal Europese begrotingen dat de grenzen van het Stabiliteitspact ver overschrijdt. In combinatie met de staatschuld als verhouding tot het BBP is er een grens opgesteld van 60 %, het begrotingstekort mag maximaal 3 % bedragen. Deze grenzen zijn zo opgesteld omdat dan met met een reële economische groei van 3 % en een inflatie van 2 % (2 % van de BBP groei bestaat dus uit inflatie, en is streefwaarde voor ECB) constant op 60 % blijft als het begrotingstekort 3 % bedraagt. De overschreiding van nagenoeg alle EU landen van het Stabiliteitspact laat zien dat de waarde van het Stabiliteitspact nul is. Alleen als het goed uit komt zal het een politiek argument kunnen zijn. Dit soort grappen is imo zeer schadelijk voor de Euro, het pact is niet voor niets bedacht en dat tast op langer termijn natuurlijk wel het vertrouwen in de Euro aan. Het valt nu alleen nog niet op omdat de Dollar ook prut is wat dit betreft.

Dramatisch is het overigens wel dat Nederland nu ook tot de Zuid-Europese cowboystaten gerekend kan worden. Alleen Duitsland doet het nog netjes met een tekort van 'slechts' 3,6 %. Er moet veel meer gedaan worden om de politieke discipline beter op peil te krijgen, stoorzenders als Frankrijk, Italie en Griekenland, zorgen er voor dat er nooit wat zal komen van deze politiek discipline en dat men dus ook niet in staat is te bezuinigen als het Stabiliteitspact dat vereist. De EU is een zinkend schip, wat mij betreft wordt er zo snel mogelijk een Noord-Europese unie opgezet van Nederland, Belgie, Duitsland, Luxemburg, Noordwegen, Denemarken, Zweden en Finland. Ook op andere fronten passen deze landen veel beter bij elkaar dan bij alle landen in de huidige EU.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 06-10-2009 01:25:32 ]

een aantal mensen posten zinnige dingen, een aantal niet. persoonlijk denk ik dat het nog alle kanten op kan gaan (behalve keurig en snel herstel). dollar die valt, euro die valt, nog een beurscrash, beurscrash gevolgd door een algehele crisis voor feitelijk bijna alle munteenheden (hoe heet dat ook alweer, iemand?)

we kunnen net zo goed een poll starten