Dat is net zoals als een fusie tussen Roda & Fortuna. Een ten dode opgeschreven prestigeproject wat de gemeenschap (te) veel geld kost.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 03:41 schreef Fetai het volgende:
Zou er brood zitten in een fusie tussen Telstar en Haarlem?
Ik heb me wel vermaakt met de uitwedstrijden in de Belgische 3de en 2de Klasse.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 08:56 schreef NEC-Nijmegen het volgende:
[..]
nee de tweede divisies in belgie en frankrijk zijn leuk zeker
Het Vlaamse voetbalquote:Op donderdag 19 februari 2009 18:28 schreef Fetai het volgende:
Doe maar een mooie fusie met het Vlaamse voetbal. De sterkste teams naar de eredivisie, minder sterke naar de eerste divisie, half failliete clubs:
Volgend seizoen degradeert er ook een club uit de Jupiler (niet pro-) League zoals je misschien wel weet. Even wachten dus en onze 2e divisie is even 'leuk' als in Belgie.quote:
Eens, het heeft veel te lang geduurd, maar gelukkig komt het er. Ik zie er ook echt naar uit: een topklasse! Nieuw bloed in het voetbal, heerlijk.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:50 schreef NEC-Nijmegen het volgende:
[..]
Volgend seizoen degradeert er ook een club uit de Jupiler (niet pro-) League zoals je misschien wel weet. Even wachten dus en onze 2e divisie is even 'leuk' als in Belgie.
Lulkoek. Twee verenigingen laten bestaan die van zichzelf geen economisch bestaansrecht hebben, betekent dat er uiteindelik toch weer door gemeentes bijgesprongen wordt, en de boel nooit echt gesaneerd wordt.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:28 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Dat is net zoals als een fusie tussen Roda & Fortuna. Een ten dode opgeschreven prestigeproject wat de gemeenschap (te) veel geld kost.
Dat mag je de Stuurgroep Topvoetbal Limburg gaan vertellen dan, het is hun conclusie dat het gemeenschapsgeld moet gaan kosten.quote:
Zolang het bij 1 keer blijft...is het op de lange duur goedkoper dan telkens bij blijven lappen voor twee clubs.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:22 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Dat mag je de Stuurgroep Topvoetbal Limburg gaan vertellen dan, het is hun conclusie dat het gemeenschapsgeld moet gaan kosten.
Zoals de stuurgroep in een eerder stadium al aangaf zal er de eerste jaren miljoenen aan gemeenschapsgeld in gepompt moeten worden.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:38 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Zolang het bij 1 keer blijft...is het op de lange duur goedkoper dan telkens bij blijven lappen voor twee clubs.
Maar het was ook een beetje bedoeld naar de term 'prestige project'...
Vind je het gek?quote:voor zover ik het zie, levert het ze tot nu toe vooral haat op van de suporters van beide clubs,, en weinig prestige.
quote:Op dinsdag 3 maart 2009 15:12 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als die stuurgroep het de afzonderlijke clubs kan verbieden om nog verder aan hun eigen toekomst te werken, is dat waarschijnlijk omdat ze afzonderlijk ten dode opgeschreven zijn?
Serve Kuijer en Hans Erkens.quote:Maar wat geeft die stuurgroep een dergeijke macht?
Maar gezien dit soort cijfers, en gekeken naar hoevaak gemeentes voetbalclubs al uit de brand hebben geholpen...kunnen de clubs natuurlijk ook gewoon failiet gaan als julie dat liever hebben.quote:Ook zal er met behulp van gemeenschapsgeld de schuld van Fortuna (13,4 miljoen) en Roda (nu nog 3,8 na het huidige seizoen waarschijnlijk 0,8 miljoen) afgelost moeten worden aldus de stuurgroep.
De salarissen zijn een kwestie van marktwerking maar je vergist je als je denkt dat de echte topspelers door deze crisis flink geraakt zullen worden. Aan de onderkant zullen er klappen vallen en clubs failliet gaan, maar als je in de Eerste Divisie in Nederland speelt dan verdien je toch geen enorm salaris.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:30 schreef Elfletterig het volgende:
Wat mij betreft is het niet de economische crisis die deze clubs nekt, maar zijn het de torenhoge salarissen die jarenlang aan voetballers zijn uitgekeerd. In veel sectoren heeft de crisis een corrigerende werking. Dat is ook in de voetballerij zo. Sterker nog: het valt eigenlijk te hopen dat die corrigerende werking ook de topclubs bereikt. Voetballers zullen dan met minder salaris genoegen moeten nemen en gezien de absurd hoge betalingen is dat niet zo'n gek idee.
Roda is door Kuijer en zijn vriendjes moedwillig naar deze situatie gebracht. Men hoopte een fusie er op deze manier makkelijker door te krijgen.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 15:27 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik heb een poging gedaan....opgegeven.
[..]
Maar gezien dit soort cijfers, en gekeken naar hoevaak gemeentes voetbalclubs al uit de brand hebben geholpen...kunnen de clubs natuurlijk ook gewoon failiet gaan als julie dat liever hebben.
Dat niet in lezen komt ook door de wat schuimbekkende en hysterische toon van de artikelen....als fan geloof jij natuurlijk liever dat Roda 'naar de vernieling is geholpen' maar met een nuchter oog bekeken, is er geen financiele ruimte voor en Roda, en Fortuna, en MVV...niet als echte profclub. Dan kun je of die clubs als veredelde amateurclubs laten doorgaan, of fuseren.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 15:40 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Roda is door Kuijer en zijn vriendjes moedwillig naar deze situatie gebracht. Men hoopte een fusie er op deze manier makkelijker door te krijgen.
Daarom heeft de gemeente het ook over wanbeleid, en komt er een onderzoek, waar men bij Roda razend om is (gek als je niks te verbergen hebt!), alvorens men een meerderheidsbelang in het stadion neemt.
Maargoed, je gaf zelf al aan je nie tte willen inlezen.
discisierenquote:Op dinsdag 3 maart 2009 16:11 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik volg al een jaar of 25 het nieuws, inclusief voetbal, het ene jaar wat meer dan het ander, maar genoeg om te zeggen dat het een doodzieke bedrijfstak is. Dat ik geen zin heb om een website vol met artikelen van roodgloeiende Limburgers te lezen, betekent niet dat ik uit m'n nek sta te kletsen. Als Roda en Fortuna echt gezonde clubs waren geweest, hadden de fusie planners geen voet aan de grond gekregen. Roda is misschien een stuk gezonder dan Fortuna, maar laten we even realistisch blijven...maar goed, als ik het zo zie zal jij tegen iedereen die niet tegen de fusie is, blijven roepen dat ze niet weten waar ze het over hebben, en dat ze zich eerst maar eens beter moeten inlezen, dus discisieren met jou is denk ik verder niet zo zinvol...
hahahahahaha alsof dat een excuus is, retard.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 16:33 schreef Captain_Fabulous het volgende:
spellingscontrole staat op engels, grapjurk...ga ik niet telkens omzetten.
Zo lekker happen....om met Mastercard te spreken, onbetaalbaar.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 16:42 schreef NEC-Nijmegen het volgende:
[..]
hahahahahaha alsof dat een excuus is, retard.
graftak
\quote:Op dinsdag 3 maart 2009 16:50 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Zo lekker happen....om met Mastercard te spreken, onbetaalbaar.
Maar doe eens een zinnige bijdrage:
Stel in het voorjaar komen bij NEC opeens een stel financiele lijken uit de kast vallen, wat moet er dan gebeuren.
a) gemeente koopt het stadion, of scheld alle leningen kwijt of een andere oplossing die klauwen met gemeenschapsgeld kost
b) NEC gaat net zo hard snijden totdat het financieel weer gezond is, ook al betekent dat het seizoen uitspelen met alleen maar semi profs in het elftal en dus waarschijnlijk degradatie
Zeg het maar?
Dat is mooi, maar van wie was het stadion oorspronkelijk? Wie heeft de bouw betaald? Als de gemeente eerst geld aan een club leent om een stadion te bouwen, die lening dan vervolgens kwijtscheld omdat de club in de problemen komt, en na een paar jaar het stadion weer van de club koopt om nieuwe problemen op te lossen....voel ik me als niet-voetbal fan toch wat genaaid. Ik zeg niet dat dit bij NEC zo was, maar dit is wel een paar keer gebeurt. Dus corrigeer me maar...quote:Op dinsdag 3 maart 2009 16:54 schreef rubbereend het volgende:
[..]
\
aangezien jij het al jaren volgt weet je vast dat jaren terug NEC het stadion aan de gemeente verkocht heeft om de schulden af te lossen..........
Ja, dat is een zinnige bijdrage....quote:
En dit was een hypothetische vraag, als je even minder opgewonden reageert, had je dat gesnapt. ik vraag je gewoon of je vindt dat voetbalclubs onder elke voorwaarde door de overheid overeind gehouden moeten worden, of dat ze gewoon eens inkomsten en uitgaven moeten leren beheersen.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 16:54 schreef rubbereend het volgende:
[..]
\
aangezien jij het al jaren volgt weet je vast dat jaren terug NEC het stadion aan de gemeente verkocht heeft om de schulden af te lossen..........
NEC kreeg de oude gammele krakende Goffert voor een symbolisch bedrag van 1 gulden. Niet heel erg want de boel was niet veel meer waard. En iets dergelijks komt buiten de voetbalwereld wel vaker voor. En NEC financierde vervolgens de hele verbouwing. De gemeente heeft het later terug gekocht en NEC betaalt nu netjes de huur en is aan regels gebonden. de gemeente kost het per saldo vrijwel niks gezien de huur op normaal niveau ligt.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 16:57 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Dat is mooi, maar van wie was het stadion oorspronkelijk? Wie heeft de bouw betaald? Als de gemeente eerst geld aan een club leent om een stadion te bouwen, die lening dan vervolgens kwijtscheld omdat de club in de problemen komt, en na een paar jaar het stadion weer van de club koopt om nieuwe problemen op te lossen....voel ik me als niet-voetbal fan toch wat genaaid. Ik zeg niet dat dit bij NEC zo was, maar dit is wel een paar keer gebeurt. Dus corrigeer me maar...
opzich niks mis mee, gebeurt in eht bedrijfsleven of met bouwgrond ook weleensquote:Op dinsdag 3 maart 2009 17:01 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Ja, dat is een zinnige bijdrage....
Gemeentes hebben de laatste 20 jaar behoorlijk vaak grond aan clubs geschonken
waar allemaal?quote:, leningen kwijtgescholden
niet erg mits de clubs de ruimte ook zelf ontwikkeld hebben en er dus een meerwaarde op gecreeerd hebben. Overigens gebeurt dit niet heel vaak volgens mijquote:stadions of grond gekocht die ze oorspronkelijk aan clubs gegeven had.
Okay, daar heb ik geen enkel probleem mee. Als het bedrag waarvoor de gemeente de boel weer terugkocht, tenminste niet fors hoger was dan de kosten die NEC heeft gehad aan de verbouwing. En wat is er met de grond gebeurt? Is die nog van de gemeente, of heeft NEC indertijd stadion+grond gekregen en alleen het stadion weer terugverkocht?quote:Op dinsdag 3 maart 2009 17:03 schreef rubbereend het volgende:
[..]
NEC kreeg de oude gammele krakende Goffert voor een symbolisch bedrag van 1 gulden. Niet heel erg want de boel was niet veel meer waard. En iets dergelijks komt buiten de voetbalwereld wel vaker voor. En NEC financierde vervolgens de hele verbouwing. De gemeente heeft het later terug gekocht en NEC betaalt nu netjes de huur en is aan regels gebonden. de gemeente kost het per saldo vrijwel niks gezien de huur op normaal niveau ligt.
De gemeente gaat nu ook zelf het stadion uitbreiden er vele functies vanuit de hele stad centraliseren. Dat is nu het voordeel van dat de gemeente het in bezit heeft.
Anderlecht is ook best leuk.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:46 schreef NEC-Nijmegen het volgende:
[..]
Het Vlaamse voetbalwelgeteld 3 'topclubs' (
) daar, Brugge, Gent en Genk.
Dit is hopelijk een uitzonderlijk geval, maar dit soort dingen zijn er volgens mij dus te vaak gebeurt de afgelopen 20 jaar.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 17:05 schreef rubbereend het volgende:
[..]
opzich niks mis mee, gebeurt in eht bedrijfsleven of met bouwgrond ook weleens
[..]
waar allemaal?
[..]
niet erg mits de clubs de ruimte ook zelf ontwikkeld hebben en er dus een meerwaarde op gecreeerd hebben. Overigens gebeurt dit niet heel vaak volgens mij
Nee het is voor een reeel bedrag, de resterende hypotheek verkocht. Alles, de hele kuil waar het stadion in ligt. NEC heeft niks zelf gehouden.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 17:06 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Okay, daar heb ik geen enkel probleem mee. Als het bedrag waarvoor de gemeente de boel weer terugkocht, tenminste niet fors hoger was dan de kosten die NEC heeft gehad aan de verbouwing. En wat is er met de grond gebeurt? Is die nog van de gemeente, of heeft NEC indertijd stadion+grond gekregen en alleen het stadion weer terugverkocht?
Ik ben niet tegen voetbal, maar vindt gewoon dat bvo's hun eigen broek op moeten houden.
verschil is dat daar de schuld niet zomaar is kwijtgescholden maar dat er een crediteuren akkoord was. Wat door de rechter goedgekeurd is en gewoon een legale constructie is die in het bedrijfsleven nogal eens voorbij komt.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 17:14 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Dit is hopelijk een uitzonderlijk geval, maar dit soort dingen zijn er volgens mij dus te vaak gebeurt de afgelopen 20 jaar.
http://www.telegraaf.nl/b(...)tesse_faalde___.html
quote:CED verwerpt onderzoek publicaties VI en Sport+Markt
Datum: 4-mrt-2009 11:15
De Coöperatie Eerste Divisie CED heeft afstand genomen van de onderzoeksresultaten van Sport+Markt die maandag door VI werden gepubliceerd. Het voetbalblad meldde dat de clubs in de Jupiler League niet opgewassen zouden zijn tegen de economische crisis. Volgens het onderzoek zouden zeker tien clubs de crisis niet overleven.
De CED geeft woensdag aan niet op de hoogte te zijn geweest van het onderzoek. Ook de clubs zelf zijn niet betrokken geweest bij het onderzoek. Opmerkelijk, aangezien VI meldde dat het onderzoek door de clubs zelf gefinancierd werd. Volgens de CED betreft het een eigen onderzoek dat bovendien niet op waarheid berust.
Er is inmiddels contact geweest tussen de CED, het voetbalblad en het onderzoeksbureau. De conclusies van deze gesprekken zijn vooralsnog onbekend. (MH)
Als promotie/degradatie er komt, komen de gezondste clubs vanzelf boven drijven. Vergelijkingen in VI zoals met de 2. Bundesliga of de Championship zijn ongegrond, maar het helpt waarschijnlijk wel.quote:Op woensdag 4 maart 2009 12:58 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Niet opgewassen tegen de crisis in hun huidige vorm/omvang, of ook in afgeslankte vorm niet levensvatbaar? Dat is dan de echte vraag...
En hier gaat het dus fout.quote:Op woensdag 4 maart 2009 13:51 schreef Sybesma het volgende:
Alleen kan de afdeling betaald voetbal van de KNVB nooit de amateurs verplichten om te promoveren aangezien de afdeling betaald voetbal geen zeggenschap heeft over de amateurafdeling.
Dus ze kunnen wel leuk praten over promnotie degradatie maar dat is er voorlopig nog niet.
Het enige wat er nu is is dat profclubs mogen degraderen naar de hoofdklasse van de amateurs als ze onderaan eindigen. profclubs worden maximaal in de eerste klasse geplaatst als ze failiet gaan.
Amateurs krijgen promotie-recht, geen plicht. (algeheel kampioen, wil die niet , andere kampioen, willen die ook niet, geen promotie)
Hum, ik heb wel aardig wat artikelen gelezen waarin gezegd werd dat de clubs uit de hoogste amateur divisies helemaal geen zin hebben om te promoveren omdat ze als amateur belastingtechnisch beter uit zijn met dingen als horeca inkomsten, en dat er toch vaak fors onder de tafel wordt betaald...als profclub heb je dan sneller de FIOD langs....quote:Op woensdag 4 maart 2009 14:53 schreef pfaf het volgende:
Ach, dat is zo om. Er zijn genoeg clubs die wel willen promoveren en als de clubs die dat niet wilden zien hoe veel leuker, beter en aantrekkelijker is om op een hoger niveau te spelen gaan ze ook wel om.
Feit blijft dat de amateur-sectie dat in de regels moet opnemen en dat de prof-sectie daar niets over te zeggen heeft, hoe graag ze ook willen.quote:Op woensdag 4 maart 2009 14:53 schreef pfaf het volgende:
Ach, dat is zo om. Er zijn genoeg clubs die wel willen promoveren en als de clubs die dat niet wilden zien hoe veel leuker, beter en aantrekkelijker is om op een hoger niveau te spelen gaan ze ook wel om.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |