Genderdysforie Deel: 16

Tja, en het kiezen van een naam blijft inderdaad lastig. Wat dat betreft is het makkelijker met je oorspronkelijke naam, want die is je tenminste opgelegd door je ouders dus daar hoef je ook niet meer over te piekeren

Maar voor degenen die nog twijfelen (waar ik ook onder val) kan deze site misschien helpen:
Behind the name.

@ SemBam:
Het gaat inderdaad financieel beter uitpakken dan ik had verwacht als mijn geslachtsoperatie in Thailand wordt vergoed.

En natuurlijk mag je dat vragen. Ik weet alleen niet of jij daat als FtM ook iets aan hebt... Ik wil om meerdere redenen naar Thailand voor mijn geslachtsoperatie. Allereerst omdat ik vind dat de Thaise chirurg Suporn de mooiste resultaten heeft van alle resultaten die ik heb gezien. Ten tweede betreft het bij Suporn een 1-stapsoperatie terwijl je in NL vaak twee keer onder het mes moet. Ten derde vind ik het een een beetje rot (understatement van het jaar denk ik ) dat je in NL na je RLT tegen een wachtlijst van minstens 18 maanden aanloopt! Dat is echt onmenselijk...

Maar ja, zoals ik al eerder aangaf. Ik weet niet hoeveel jij hier aan hebt want ik weet niet hoelang de wachtlijsten zijn voor FtM's en over de resultaten van Phalloplastie weet ik al helemaal niets. Heb ik me niet echt mee bezig gehouden.

En die naam ja... Lastig is dat he?


@ Joanne:
Het is inderdaad een pak van mijn hart dat het niets nieuws is voor mijn werkgever. En dat ze er zo goed mee omgaan en zo meewerkend zijn doet me natuurlijk ook erg goed.

Ik heb inderdaad een baant in de ICT. Ik heb heel vroeger al in de ICT gewerkt en heb toen besloten verder te studeren. Ik heb toen een HBO diploma Journalistiek gehaald. Helaas kon ik geen werk in medialand vinden dat naar mijn zin was. Na een half jaar zonder fatsoenlijke baan te hebben gezeten heb ik het besluit genomen terug te gaan naar de ICT. En daar kwam ik vrij gemakkelijk aan een baan. Erg fijn om werk te hebben, ik zou niet weten wat ik anders de hele dag thuis moest doen.

Dat er in de ICT een oververtegenwoordiging van lotgenoten is vind ik ook niet zo vreemd. Het is inderdaad gemakkelijk om een wat meer teruggetrokken leven te leiden als je zo met jezelf in de knoop zit of hebt gezeten. En daarnaast geeft het misschien mooi weer hoe 'modern' de gemiddelde lotgenoot is.

@Joanne:
Was jij dat trouwens die naar dezelfde gendertherapeut gaat als waar ik een tijd lang gelopen heb?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 12:18 schreef Nina2602 het volgende:
@Joanne:
Was jij dat trouwens die naar dezelfde gendertherapeut gaat als waar ik een tijd lang gelopen heb?

Yep, dat was ik. Ga er nog steeds heen, alleen de frequentie van de bezoekjes is inmiddels flink omlaag geschroefd (ik begon met een bezoek om de 2 weken en nu zit er al 5 weken tussen).

Gisteravond heb ik m'n laatste coming out gesprek gehad met een van mijn vrienden. Ik ben nu 100% out in mijn vriendenkring. Wat me opvalt is dat ze allemaal zeggen dat ik zo zeker van mijn zaak ben en dat ze ook een heel goed gevoel hebben bij mijn verhaal. Nu ik me eindelijk bij de VU heb aangemeld voel ik me ook heel kalm en rustig (zolang ik niet teveel nadenk over de lange wachtlijsten) en blijkbaar straal ik dat ook uit naar mijn omgeving.

Als ik dat vergelijk met hoe ik 9 maanden geleden was toen ik net wakker was geschrokken uit m'n denial en nogal labiel was heb ik toch heel veel vooruitgang geboekt. Ik begin me dan ook af te vragen of het nog wel langer nodig is om die gendertherapeute te bezoeken. Ik heb nog zat issues uit het verleden om mee om te leren gaan, maar ik ben me daar wel van bewust en nu ik een stuk rustiger ben geworden is het ook makkelijker om daar aan te gaan werken. Maar ik denk dat ik dat ook zelf wel af kan zonder de hulp van een therapeut.

Komende week heb ik weer een gesprek, dus dan kan ik dit wel met haar bespreken en zie ik wel of zij het zelf nog nodig vindt om door te gaan. Als het nog wel nodig is vind ik dat ook niet zo'n ramp, ik begin die therapie sessies wel leuk te vinden. Maar dat is natuurlijk geen reden om er maar mee door te blijven gaan

Nog een (nep)ict-ster meldt zich Ofja, het was in ieder geval de bedoeling dat ik ergens in die richting een MBO opleiding zou gaan doen.

Nu ja, in ieder geval dragen we er zo aan bij dat het aantal vrouwen in de ICT toeneemt

Wow wat een nieuwtjes ineens..

Nina, wat betreft je naam en het "transseksuele" tintje, ik geloof dat we het er ook wel eens over hebben gehad, tijdens een colatje op een terras in Hilversum. Het maakt ook helemaal niet uit eigenlijk, maar vind het wel goed om te lezen dat je hier wel serieus over nadenkt. Ilse is ook een hele leuke naam en zover ik je 1 keer ontmoet heb en wel wat afgechat heb op msn, past het wel bij je. Maar dat is bij "Eline" ook het geval, zo hebben we je tenslotte allemaal leren kennen .

Wat betreft zorgverzekering, wat mij bijstaat was dat CZ het meest tolerant is en op het Isis forum destijds hadden de meeste ook een polis lopen bij CZ. Nu had (en nog steeds trouwens) ik een polis bij ZilverenKruis en heb lang moeten vechten/oorlog voeren met de verzekeraar, om mijn vergoeding er doorheen te krijgen. Te danken aan het VUmc, een lotgenote en wat cijfertjes die mij toegestuurd werden. Het komt er op neer dat je gewoon constant de voet tussen de deur moet houden bij je zorgverzekeraar, dan lukt het volgens mij wel

Misschien kan ik ook wel komende week wat voor je opzoeken, volgens mij heb ik die cijfertjes (van groot belang) nog wel.

Ik vind er absoluut geen 'transseksueel tintje' aanhangen. Vind het geen 'gemaakte' naam. Gewoon een leuke meiden naam, modern.

Als je naam hier nou tussen zat;
:p

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 16:48 schreef Magenta het volgende:
Ik vind er absoluut geen 'transseksueel tintje' aanhangen. Vind het geen 'gemaakte' naam. Gewoon een leuke meiden naam, modern.

Als je naam hier nou tussen zat;

Top 60 Ghetto Black Names

:p

Ik ook...

Ik vind "Patricia" echt een transnaam, het lijkt wel of er een onevenredig aantal transvrouwen zo heet

Verder tof dat je waarschijnlijk minder problemen gaat krijgen dan je anticipeerde

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 02:12 schreef wonderer het volgende:
Transeksueel nieuwe borsten

*zucht*

Wat had je van dat topic verwacht dan?

Een erg groot deel van de fokkers heeft het IQ van een visstick en / of is doof voor argumenten van een
ander, hun mening is het gewoon en niet anders. Dus waarom zou je daar een hele discussie willen voeren?
Voor die paar fokkers met wat meer hersencellen? Met het grote aantal topics hier op het forum
zal slechts een enkeling het vinden, waarschijnlijk verspil je gewoon je tijd er mee....

Iets wat me eigenlijk meer stoort is dat het topic geopend is door een modje, en als ik de openings post lees
is het puur op sensatie gericht. Waarom zou ze anders de woorden "afhakken", "kut" en "tieten" gebruiken?
Dat "doe dat dan ook gewoon" is gewoon een poging "politiek correct" te wezen, maar iets verder op
verandert ze wel erg makkelijk haar mening.

Ik zie dus geen reden daar serieus te reageren en het topic daardoor langer in leven te houden,
laat het topic maar mooi snel weg zakken.


Maar Wonderer je eerste reactie, ergens heb je daar met het waarom niet doen wel gelijk.
Alleen moeten ze dan niet gaan discrimineren en ook gewoon geen "esthetische chirurgie"
bij bio mannen vergoeden. En daarmee vervalt gelijk de reden om ...
Ik neem aan dat je het wel kunt raden wat ik bedoel.

Natuurlijk is dat ook geen fatsoenlijke oplossing.
Voor vrouwen die echt te weinig "gekregen" hebben is het meestal niet alleen een esthetische reden.
Net als mannen die geen borsten willen hebben is het deels psychologisch, en wie is daar de
hoofd schuldige van? Goed zo de maatschappij en laat die het dan ook maar gewoon betalen...

Gelijke monniken gelijke kappen, toch of niet dan?


Nina klonk goed hoor, de naam deed me gelijk aan Nina Hagen denken.
Maar dan verziekt iemand het gelijk, ICT,... Nina Brink,...?

Maar goed ICT, kan het ook niet gewoon komen doordat het zo'n gehypte en erg mannelijke studie richting was en het daardoor zo vaak voorkomt? Kan het me nog herinneren, informatica heeft de toekomst en je kunt er ook goed verdienen en zo. Nou anderhalf jaar en ik had het wel gezien hoor.

NIks anders verwacht, vandaar ook de vermoeide zucht

Als mensen ergens echt onder lijden, vind ik best dat het vergoed mag worden, of in ieder geval deels. Je wil toch gewoon dat mensen zich gelukkig voelen?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 23:06 schreef Hexley het volgende:
Maar goed ICT, kan het ook niet gewoon komen doordat het zo'n gehypte en erg mannelijke studie richting was en het daardoor zo vaak voorkomt? Kan het me nog herinneren, informatica heeft de toekomst en je kunt er ook goed verdienen en zo. Nou anderhalf jaar en ik had het wel gezien hoor.

Dat geldt misschien voor de jonkies hier, maar toen ik er mee begon was dat nog niet zo hoor. Toen was je nog een 'nerd' als je je met computers bezig hield. Pas nadat Doom op de markt kwam en later het Internet doorbrak werden computers opeens hip

Ik heb ook net het omslagpunt meegemaakt. Mijn generatie deed het echt puur om de hobby. Daarna begon het grote geld opeens mee te spelen en kwamen er allerlei afsplitsingen van Informatica, zoals Bedrijfs Informatie Technologie en dat soort studies. Daar kwamen ook heel andere mensen op af dan op de 'ouderwetse' Informatica studie waar ik ooit mee begonnen was. Maar ook die studie werd steeds verder uitgekleed, vooral wiskunde en electronica moesten het ontgelden. Ik heb nogal lang over mijn studie gedaan (11 jaar!) dus ik heb aardig meegekregen hoe het is veranderd in de loop der jaren

[ Bericht 24% gewijzigd door Joanne35 op 21-06-2009 00:50:53 ]

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 23:45 schreef wonderer het volgende:
NIks anders verwacht, vandaar ook de vermoeide zucht

Als mensen ergens echt onder lijden, vind ik best dat het vergoed mag worden, of in ieder geval deels. Je wil toch gewoon dat mensen zich gelukkig voelen?

Om toch maar even te reageren aangezien hier alleen maar voorstanders zullen zijn.
Wat geslachtsverandering betreft ben ik het met je eens. (Voorop gesteld dat het een aandoening is).

Maar het medische systeem is niet gemaakt om mensen gelukkig te laten voelen op cosmetisch gebied. Het gaat er niet om of het systeem lief is voor de mensen. Het is om mensen die ziek zijn, of bepaalde ziektes hebben, of hun been breken oid te helpen.

Je kan niet mannen die vrouw willen zijn borsten geven en vrouwen die meer vrouwelijk willen zijn niet.
En als je daaraan begint kan je nergens stoppen.
Want als ik meer mannelijk wil zijn, moet ik dan ook siliconen-sixpack krijgen. Of een dikkere portomonnee, want anders ben ik ook niet gelukkig.

Dus er is maar één manier mogelijk. De borsten moeten ze zelf betalen. Leuk is het niet, maar gelijke monniken gelijke kappen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 23:06 schreef Hexley het volgende:
Een erg groot deel van de fokkers heeft het IQ van een visstick en / of is doof voor argumenten van een
ander, hun mening is het gewoon en niet anders. Dus waarom zou je daar een hele discussie willen voeren?
Voor die paar fokkers met wat meer hersencellen? Met het grote aantal topics hier op het forum
zal slechts een enkeling het vinden, waarschijnlijk verspil je gewoon je tijd er mee....

Beetje kort door de bocht. Mensen zijn niet gelijk, meningen zijn niet gelijk. Mensen met een andere mening hebben niet per definitie het IQ van een visstick.

quote:

Iets wat me eigenlijk meer stoort is dat het topic geopend is door een modje, en als ik de openings post lees
is het puur op sensatie gericht. Waarom zou ze anders de woorden "afhakken", "kut" en "tieten" gebruiken?
Dat "doe dat dan ook gewoon" is gewoon een poging "politiek correct" te wezen, maar iets verder op
verandert ze wel erg makkelijk haar mening.

Dan kan best wezen, maar als je zo'n soort discussie onder veel mensen wil starten, zal je toch sneller zo moeten beginnen. Ik denk dat mensen anders toch niet snel reageren. Veel van de mensen die daar reageren zullen ook bijv. nooit in dit topic komen, laat staan reageren.

quote:

Goed zo de maatschappij en laat die het dan ook maar gewoon betalen...

Gelijke monniken gelijke kappen, toch of niet dan?

De maatschappij de schuld geven is erg makkelijk. Zo kom je overal onderuit. Sterker nog, we proberen het al lange tijd met reljongeren, allochtonen e.d.
Hand in eigen boezem steken (nadat je ervoor betaald hebt) is ook een goede stap.

En inderdaad, gelijke monniken, gelijke kappen. Daarom cosmetische chirurgie gewoon in alle gevallen zelf betalen.

quote:

Op zondag 21 juni 2009 00:45 schreef Trommeldaris het volgende:
Mensen met een andere mening hebben niet per definitie het IQ van een visstick.

Wel als je een mening post over een onderwerp waaruit blijkt dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Zoals b.v. mensen die suggereren dat transseksuelen psychische hulp nodig hebben. Als je zoiets post zonder enige kennis van zaken te hebben dan vind ik het volkomen terecht dat zo iemand verweten wordt het iq van een visstick te hebben.

quote:

En inderdaad, gelijke monniken, gelijke kappen. Daarom cosmetische chirurgie gewoon in alle gevallen zelf betalen.

Maar het zijn geen gelijke monniken. Een vrouw met kleine borsten zal nog steeds als vrouw worden gezien. Transseksuelen worstelen soms jaren na hun operaties nog steeds met hun passabiliteit en moeten er nog steeds moeite voor doen om als vrouw gezien te worden. Sommigen zal dit zelfs nooit lukken. Bij transseksuelen gaat het dan ook niet om een cosmetisch probleem maar om een identiteits probleem, en IMHO weegt dat veel zwaarder en behoort dat wel degelijk vergoed te worden.

Vergeet ook niet dat transseksuelen een biologische achterstand hebben. Men zegt dat je over het algemeen een cupmaat minder krijgt dan je moeder en zussen. Ook hebben transseksuelen meestal een bredere borstkas dan biologische vrouwen waardoor de verhouding van de borstgrootte ten opzichte van het lichaam ook negatiever uitvalt. Vanwege deze biologische achterstand vind ik het ook helemaal niet zo vreemd om de borstvergroting voor transseksuelen wel degelijk te vergoeden.

Het is trouwens wel ironisch dat sommige mensen weigeren om m->v transseksuelen als vrouwen te zien, behalve als het om vergoedingen gaat. Dan zijn het opeens wel 'echte vrouwen' en geldt er opeens 'gelijke monikken, gelijke kappen'

[ Bericht 4% gewijzigd door Joanne35 op 21-06-2009 01:11:04 ]

quote:

Op zondag 21 juni 2009 00:45 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]
Maar het medische systeem is niet gemaakt om mensen gelukkig te laten voelen op cosmetisch gebied. Het gaat er niet om of het systeem lief is voor de mensen. Het is om mensen die ziek zijn, of bepaalde ziektes hebben, of hun been breken oid te helpen.

Je kan niet mannen die vrouw willen zijn borsten geven en vrouwen die meer vrouwelijk willen zijn niet.
En als je daaraan begint kan je nergens stoppen.
Want als ik meer mannelijk wil zijn, moet ik dan ook siliconen-sixpack krijgen. Of een dikkere portomonnee, want anders ben ik ook niet gelukkig.

Je haalt er nu weer allemaal dingen bij die niet gebaseerd zijn op een biologische afwijking in de hersenen. Dat jij niet gelukkig kunt zijn zonder een sixpack, heeft niet te maken met een aangeboren afwijking als genderdysforie. Wat ik al heb uitgelegd, en wat Joanne nu weer uitlegt, is dat borsten voor een transvrouw anders belangrijk zijn dan voor een biovrouw. Ze willen zich niet (alleen) vrouwelijker voelen, ze willen als vrouw gezien worden door de buitenwereld.

quote:

Op zondag 21 juni 2009 01:02 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Wel als je een mening post over een onderwerp waaruit blijkt dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Zoals b.v. mensen die suggereren dat transseksuelen psychische hulp nodig hebben. Als je zoiets post zonder enige kennis van zaken te hebben dan vind ik het volkomen terecht dat zo iemand verweten wordt het iq van een visstick te hebben.
[..]

Onzin, onwetendheid en bevooroordeeld kan je ze wel noemen, maar IQ bepalen op de kennis die ze van een onderwerp hebben, dat gaat nergens over.

quote:

Maar het zijn geen gelijke monniken. Een vrouw met kleine borsten zal nog steeds als vrouw worden gezien. Transseksuelen worstelen soms jaren na hun operaties nog steeds met hun passabiliteit en moeten er nog steeds moeite voor doen om als vrouw gezien te worden. Sommigen zal dit zelfs nooit lukken. Bij transseksuelen gaat het dan ook niet om een cosmetisch probleem maar om een identiteits probleem, en IMHO weegt dat veel zwaarder en behoort dat wel degelijk vergoed te worden.

En toch zal dat voor een vrouw die kleine borsten heeft wel voelen alsof die niet vrouw genoeg is. Ik ken ook een meid die gruwelijk problemen had met het feit dat ze geen borsten had. Dat is heel zielig, maar maakt het niet minder een cosmetisch probleem. Aan de andere kant heb je ook zat mannen die op vrouwen met zeer kleine borsten vallen.
Of hele dikke mensen, moeten die uit puur estetisch oogpunt maar liposuctie krijgen omdat ze zich niet vrouw genoeg voelen omdat ze dik zijn?
Mensen die geen gevoel voor mode hebben maar een kledingstylist mee geven dag en nacht, omdat ze zich anders zo mannelijk kleden?
Waar stop je dan?

quote:

Vergeet ook niet dat transseksuelen een biologische achterstand hebben. Men zegt dat je over het algemeen een cupmaat minder krijgt dan je moeder en zussen. Ook hebben transseksuelen meestal een bredere borstkas dan biologische vrouwen waardoor de verhouding van de borstgrootte ten opzichte van het lichaam ook negatiever uitvalt. Vanwege deze biologische achterstand vind ik het ook helemaal niet zo vreemd om de borstvergroting voor transseksuelen wel degelijk te vergoeden.

Dus jij vind het normaal om alles maar te vergoeden omdat ze niet de biologische eigenschappen en erfelijkheid van de vrouwelijke kant van hun familie hebben? Dat is toch logisch, ze zijn geboren als een man. Dat het niet exact overeen komt met het lichaam van een vrouw is logisch. En ik las dat ze met hormonen enigzins borsten kunnen krijgen. Dat het niet groot is, kijk dat is een cosmetisch probleem.

quote:

Het is trouwens wel ironisch dat sommige mensen weigeren om m->v transseksuelen als vrouwen te zien, behalve als het om vergoedingen gaat. Dan zijn het opeens wel 'echte vrouwen' en geldt er opeens 'gelijke monikken, gelijke kappen'

Ik zie transseksuelen wel als vrouw hoor. Niet het type waar ik op zou vallen, maar ze zijn wat ze zich voelen, of zelfs wat er op hun papiertje staat. Of dat politiek correct klinkt of niet zal me aan me derričre oxideren Iedereen moet lekker doen wat hij niet laten kunt, als je daar geen andere mee schaadt.
Maar zelfs afgezien van dat, gaat het nergens over.
Man, vrouw, hond of kat. Zodra iets cosmetisch is, moet je het gewoon niet vergoeden.
En als dat betekend dat vrouwen die vroeger man waren hun borsten niet vergoed krijgen. Dan is dat maar zo.

En persoonlijk vind ik het al erg netjes dat een geslachtsoperatie vergoed word. En een eigen bijdrage in de vorm van borsten vind ik nog niet eens zo'n slecht idee.

quote:

Op zondag 21 juni 2009 01:17 schreef wonderer het volgende:

[..]

Je haalt er nu weer allemaal dingen bij die niet gebaseerd zijn op een biologische afwijking in de hersenen. Dat jij niet gelukkig kunt zijn zonder een sixpack, heeft niet te maken met een aangeboren afwijking als genderdysforie.

Je geeft in het andere topic aan dat hormonen "zelden meer dan een cup a" geven. Dus in veel gevallen een A-cup?
In dat geval hebben ze toch borsten? Geen grote, maar ze hebben borsten.

Maar een biologische afwijking dat ze vrouwen willen zijn. Niet dat ze perse een X-cup moeten hebben.

quote:

Wat ik al heb uitgelegd, en wat Joanne nu weer uitlegt, is dat borsten voor een transvrouw anders belangrijk zijn dan voor een biovrouw. Ze willen zich niet (alleen) vrouwelijker voelen, ze willen als vrouw gezien worden door de buitenwereld.

Dat is begrijpelijk. Maar dat is
a) het dan wel niet hebben van borsten op veel personen niet perse van invloed hoe ze een transvrouw zien. Die zijn al bevooroordeeld. Op een goede of slechte manier
b) Een paar borsten betalen een kleine prijs voor levenslang geluk.

quote:

Op zondag 21 juni 2009 01:17 schreef wonderer het volgende:
Ze willen zich niet (alleen) vrouwelijker voelen, ze willen als vrouw gezien worden door de buitenwereld.

Inderdaad, het heeft weinig met je vrouwelijker willen voelen te maken, want ik voel me nu al vrouw. Daar heb ik geen eens een hormoonbehandeling of operaties voor nodig.

quote:

Op zondag 21 juni 2009 00:45 schreef Trommeldaris het volgende:
En inderdaad, gelijke monniken, gelijke kappen. Daarom cosmetische chirurgie gewoon in alle gevallen zelf betalen.

Ik bedoel dus geen discriminatie op grond van het geslacht
en dan heb ik het over "gewone" mannen en vrouwen!

Zolang jij het enkel en alleen de esthetische reden wilt zien en een psychologische reden,
min of meer onbelangrijk vindt heeft het weinig zin verder te discussiėren.

Het is gewoon het verplaatsen van een sensatie achtig topic....

[ Bericht 13% gewijzigd door Hexley op 21-06-2009 01:55:49 ( Quote fix) ]

quote:

Op zondag 21 juni 2009 01:30 schreef Trommeldaris het volgende:
Ik ken ook een meid die gruwelijk problemen had met het feit dat ze geen borsten had.

Ik kan me best voorstellen dat sommige vrouwen het daar heel moeilijk mee hebben. Maar weet je wat het geval is, ik zou maar wat graag met haar ruilen en ook als vrouw zonder borsten geboren willen zijn. Heel wat liever dan als transseksueel. En ik denk dat vele andere transseksuelen er ook zo over denken. En eigenlijk zegt dat al wel genoeg, je kan het niet vergelijken.

quote:

Waar stop je dan?

Op het moment dat (voor mijn gevoel) voldoende mensen me als vrouw zien en ook zo behandelen zodat ik eindelijk een normaal leven kan leiden dat bij mijn gender identiteit past.

Het is dus niet om cosmetische redenen dat we zoveel operaties ondergaan, het heeft een functioneel doel. Alhoewel sommigen wel te ver doorschieten en niet weten waar ze op moeten houden, het blijft wat dat betreft lastig om een grens te trekken

[ Bericht 30% gewijzigd door Joanne35 op 21-06-2009 02:08:03 ]

quote:

Op zondag 21 juni 2009 01:56 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik kan me best voorstellen dat sommige vrouwen het daar heel moeilijk mee hebben. Maar weet je wat het geval is, ik zou maar wat graag met haar ruilen en ook als vrouw zonder borsten geboren willen zijn. Heel wat liever dan als transseksueel. En ik denk dat vele andere transseksuelen er ook zo over denken. En eigenlijk zegt dat al wel genoeg, je kan het niet vergelijken.

Precies, je kan het niet vergelijken. Daarom moet je alles gelijkstellen. Die meid zou zo willen ruilen met een vrouw die wel borsten had. Maar dat is verplaatsen van het probleem.
Iedereen gaat uit van een ander referentiekader. Anders moet je een soort gevoels-cijfer geven en op basis daarvan het zelf laten betalen of niet. Dat is niet te doen.

Volgens diezelfde logica mogen wij niet zeuren over te weinig geld omdat ze in afrika nog minder hebben.

quote:

Op zondag 21 juni 2009 01:52 schreef Hexley het volgende:

[..]

Ik bedoel dus geen discriminatie op grond van het geslacht
en dan heb ik het over "gewone" mannen en vrouwen!

Zolang jij het enkel en alleen de esthetische reden wilt zien en een psychologische reden,
min of meer onbelangrijk vindt heeft het weinig zin verder te discussiėren.

Het is gewoon het verplaatsen van een sensatie achtig topic....

Dat is woorden in mijn mond leggen. Ik zeg nergens dat ik de psychologische reden niet belangrijk vind. Sterker nog, de geslachtsoperatie vind ik zelfs goed dat die vergoed wordt. Alleen dat de, door hormonen gecreerde, a-cup niet genoeg is . Dat vind ik inderdaad onzin.

En het feit dat ik hier doorga, waar zoals ik al zei, veel niet durven te reageren gok ik, geeft wel aan dat het mijn niet puur om sensatie gaat. Anders kan ik nog wel wat doorbaggeren in onzin/klaagbaak/etc.

quote:

Op zondag 21 juni 2009 02:05 schreef Trommeldaris het volgende:
Anders moet je een soort gevoels-cijfer geven en op basis daarvan het zelf laten betalen of niet. Dat is niet te doen.

Oh? Dat is anders wel wat wij moeten doen om voor behandeling in aanmerking te komen. We moeten eerst met een stel psychologen gaan praten om aan te tonen dat wij ons niet gelukkig voelen in onze huidige gender rol.

Maar je wil nog steeds niet inzien dat het niet gaat om wat wij er bij voelen maar om wat anderen er bij voelen. We willen dat anderen een vrouw zien als ze naar ons kijken. Daarom willen wij een fatsoenlijk stel borsten hebben. En het gaat echt niet alleen om die borsten hoor, denk b.v. ook aan plastic chirurgie van het gezicht. Dan kan je wel zeggen dat dat ook cosmetische aanpassingen zijn, maar we doen het toch echt om onze passabiliteit te verbeteren hoor.

En ik kap er trouwens mee want deze draad is helemaal niet bedoeld voor dit soort discussies (sorry voor de derail )

quote:

Op zondag 21 juni 2009 02:15 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Oh? Dat is anders wel wat wij moeten doen om voor behandeling in aanmerking te komen. We moeten eerst met een stel psychologen gaan praten om aan te tonen dat wij ons niet gelukkig voelen in onze huidige gender rol.

Maar je wil nog steeds niet inzien dat het niet gaat om wat wij er bij voelen maar om wat anderen er bij voelen. We willen dat anderen een vrouw zien als ze naar ons kijken. Daarom willen wij een fatsoenlijk stel borsten hebben. En het gaat echt niet alleen om die borsten hoor, denk b.v. ook aan plastic chirurgie van het gezicht. Dan kan je wel zeggen dat dat ook cosmetische aanpassingen zijn, maar we doen het toch echt om onze passabiliteit te verbeteren hoor.

Natuurlijk moet je wel met een hoop psychologen praten. Ik lees net een in dit topic over iemand die weer terug wilt. Ze moeten natuurlijk ten alle tijden zeker zijn hoe graag je het wilt etc.
En ja, ik vind inderdaad dat bepaalde aanpassingen om jullie passibiliteit te verbeteren inderdaad cosmetisch zijn.
Mensen met andere aandoeningen (ik wil het woord ziektes niet gebruiken in dit geval ) moeten ook zelf een hoop betalen. Is het aanpassing van het huis omdat ze minder-valide zijn, of bepaalde dingen die ze moeten aanschaffen.
Ik vind dat niet onredelijk om dat dan naar transsexuelen door te trekken. Waarom zouden zij wel alles moeten krijgen omdat ze een aandoening hebben?
En waar stop je uiteindelijk. Moet jij ook makkelijker een adoptiekind krijgen omdat je, als nooit-complete vrouw, nooit zelf kinderen kunt krijgen?
Moet je uiteindelijk als transvrouw ook door de staat gesubsidieerd uit moeten kunnen gaan, omdat je zeer waarschijnlijk minder snel een man aan de haak slaat als een biovrouw? Waar stop je?

Maar als je cosmetische dingen ook wil vergoeden, dan moet je dat bij iedereen doen, niet alleen bij transvrouwen. En dan sloop je het complete medische systeem eruit en maakt er een cosmedisch systeem van.

Maar goed, deze discussie is nutteloos. Ik zit een aantal transsexuelen (altands, ga ik vanuit) proberen over te halen om meer geld te gaan betalen voor wat ze willen. Ik snap dat dat niet werkt

quote:

Op zondag 21 juni 2009 01:30 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Onzin, onwetendheid en bevooroordeeld kan je ze wel noemen, maar IQ bepalen op de kennis die ze van een onderwerp hebben, dat gaat nergens over.

Weten dat je geen kennis van een bepaald onderwerp hebt en toch ongenuanceerd daar je mening op stoelen is echter wel een teken van een vissstick-IQ.

quote:

Op zondag 21 juni 2009 02:23 schreef Trommeldaris het volgende:
Maar goed, deze discussie is nutteloos.

Ja omdat het eigenlijk helemaal niets uit maakt,
Of je moet een of andere hoge functie in Den Haag hebben,...
Ze zijn niet verplicht het te vergoeden en daar verander je met deze discussie weinig aan.



Uhm, voor wie het nog niet weet,...
De hele SRS is afgeblazen zie ik net...

Haarlems Dagblad 19 juni 2009 voorpagina:


_{Zie verder: http://82.171.143.210 & http://angelawende.blogspot.com}