Yep, dat was ik. Ga er nog steeds heen, alleen de frequentie van de bezoekjes is inmiddels flink omlaag geschroefd (ik begon met een bezoek om de 2 weken en nu zit er al 5 weken tussen).quote:Op zaterdag 20 juni 2009 12:18 schreef Nina2602 het volgende:
@Joanne:
Was jij dat trouwens die naar dezelfde gendertherapeut gaat als waar ik een tijd lang gelopen heb?
Ik ook...quote:Op zaterdag 20 juni 2009 16:48 schreef Magenta het volgende:
Ik vind er absoluut geen 'transseksueel tintje' aanhangen. Vind het geen 'gemaakte' naam. Gewoon een leuke meiden naam, modern.
Als je naam hier nou tussen zat;
:p
Wat had je van dat topic verwacht dan?quote:
Dat geldt misschien voor de jonkies hier, maar toen ik er mee begon was dat nog niet zo hoor. Toen was je nog een 'nerd' als je je met computers bezig hield. Pas nadat Doom op de markt kwam en later het Internet doorbrak werden computers opeens hipquote:Op zaterdag 20 juni 2009 23:06 schreef Hexley het volgende:
Maar goed ICT, kan het ook niet gewoon komen doordat het zo'n gehypte en erg mannelijke studie richting was en het daardoor zo vaak voorkomt? Kan het me nog herinneren, informatica heeft de toekomst en je kunt er ook goed verdienen en zo. Nou anderhalf jaar en ik had het wel gezien hoor.
Om toch maar even te reageren aangezien hier alleen maar voorstanders zullen zijn.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 23:45 schreef wonderer het volgende:
NIks anders verwacht, vandaar ook de vermoeide zucht
Als mensen ergens echt onder lijden, vind ik best dat het vergoed mag worden, of in ieder geval deels. Je wil toch gewoon dat mensen zich gelukkig voelen?
Beetje kort door de bocht. Mensen zijn niet gelijk, meningen zijn niet gelijk. Mensen met een andere mening hebben niet per definitie het IQ van een visstick.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 23:06 schreef Hexley het volgende:
Een erg groot deel van de fokkers heeft het IQ van een visstick en / of is doof voor argumenten van een
ander, hun mening is het gewoon en niet anders. Dus waarom zou je daar een hele discussie willen voeren?
Voor die paar fokkers met wat meer hersencellen? Met het grote aantal topics hier op het forum
zal slechts een enkeling het vinden, waarschijnlijk verspil je gewoon je tijd er mee....
Dan kan best wezen, maar als je zo'n soort discussie onder veel mensen wil starten, zal je toch sneller zo moeten beginnen. Ik denk dat mensen anders toch niet snel reageren. Veel van de mensen die daar reageren zullen ook bijv. nooit in dit topic komen, laat staan reageren.quote:Iets wat me eigenlijk meer stoort is dat het topic geopend is door een modje, en als ik de openings post lees
is het puur op sensatie gericht. Waarom zou ze anders de woorden "afhakken", "kut" en "tieten" gebruiken?
Dat "doe dat dan ook gewoon" is gewoon een poging "politiek correct" te wezen, maar iets verder op
verandert ze wel erg makkelijk haar mening.
De maatschappij de schuld geven is erg makkelijk. Zo kom je overal onderuit. Sterker nog, we proberen het al lange tijd met reljongeren, allochtonen e.d.quote:Goed zo de maatschappij en laat die het dan ook maar gewoon betalen...
Gelijke monniken gelijke kappen, toch of niet dan?
Wel als je een mening post over een onderwerp waaruit blijkt dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Zoals b.v. mensen die suggereren dat transseksuelen psychische hulp nodig hebben. Als je zoiets post zonder enige kennis van zaken te hebben dan vind ik het volkomen terecht dat zo iemand verweten wordt het iq van een visstick te hebben.quote:Op zondag 21 juni 2009 00:45 schreef Trommeldaris het volgende:
Mensen met een andere mening hebben niet per definitie het IQ van een visstick.
Maar het zijn geen gelijke monniken. Een vrouw met kleine borsten zal nog steeds als vrouw worden gezien. Transseksuelen worstelen soms jaren na hun operaties nog steeds met hun passabiliteit en moeten er nog steeds moeite voor doen om als vrouw gezien te worden. Sommigen zal dit zelfs nooit lukken. Bij transseksuelen gaat het dan ook niet om een cosmetisch probleem maar om een identiteits probleem, en IMHO weegt dat veel zwaarder en behoort dat wel degelijk vergoed te worden.quote:En inderdaad, gelijke monniken, gelijke kappen. Daarom cosmetische chirurgie gewoon in alle gevallen zelf betalen.
Je haalt er nu weer allemaal dingen bij die niet gebaseerd zijn op een biologische afwijking in de hersenen. Dat jij niet gelukkig kunt zijn zonder een sixpack, heeft niet te maken met een aangeboren afwijking als genderdysforie. Wat ik al heb uitgelegd, en wat Joanne nu weer uitlegt, is dat borsten voor een transvrouw anders belangrijk zijn dan voor een biovrouw. Ze willen zich niet (alleen) vrouwelijker voelen, ze willen als vrouw gezien worden door de buitenwereld.quote:Op zondag 21 juni 2009 00:45 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Maar het medische systeem is niet gemaakt om mensen gelukkig te laten voelen op cosmetisch gebied. Het gaat er niet om of het systeem lief is voor de mensen. Het is om mensen die ziek zijn, of bepaalde ziektes hebben, of hun been breken oid te helpen.
Je kan niet mannen die vrouw willen zijn borsten geven en vrouwen die meer vrouwelijk willen zijn niet.
En als je daaraan begint kan je nergens stoppen.
Want als ik meer mannelijk wil zijn, moet ik dan ook siliconen-sixpack krijgen. Of een dikkere portomonnee, want anders ben ik ook niet gelukkig.
Onzin, onwetendheid en bevooroordeeld kan je ze wel noemen, maar IQ bepalen op de kennis die ze van een onderwerp hebben, dat gaat nergens over.quote:Op zondag 21 juni 2009 01:02 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Wel als je een mening post over een onderwerp waaruit blijkt dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Zoals b.v. mensen die suggereren dat transseksuelen psychische hulp nodig hebben. Als je zoiets post zonder enige kennis van zaken te hebben dan vind ik het volkomen terecht dat zo iemand verweten wordt het iq van een visstick te hebben.
[..]
En toch zal dat voor een vrouw die kleine borsten heeft wel voelen alsof die niet vrouw genoeg is. Ik ken ook een meid die gruwelijk problemen had met het feit dat ze geen borsten had. Dat is heel zielig, maar maakt het niet minder een cosmetisch probleem. Aan de andere kant heb je ook zat mannen die op vrouwen met zeer kleine borsten vallen.quote:Maar het zijn geen gelijke monniken. Een vrouw met kleine borsten zal nog steeds als vrouw worden gezien. Transseksuelen worstelen soms jaren na hun operaties nog steeds met hun passabiliteit en moeten er nog steeds moeite voor doen om als vrouw gezien te worden. Sommigen zal dit zelfs nooit lukken. Bij transseksuelen gaat het dan ook niet om een cosmetisch probleem maar om een identiteits probleem, en IMHO weegt dat veel zwaarder en behoort dat wel degelijk vergoed te worden.
Dus jij vind het normaal om alles maar te vergoeden omdat ze niet de biologische eigenschappen en erfelijkheid van de vrouwelijke kant van hun familie hebben? Dat is toch logisch, ze zijn geboren als een man. Dat het niet exact overeen komt met het lichaam van een vrouw is logisch. En ik las dat ze met hormonen enigzins borsten kunnen krijgen. Dat het niet groot is, kijk dat is een cosmetisch probleem.quote:Vergeet ook niet dat transseksuelen een biologische achterstand hebben. Men zegt dat je over het algemeen een cupmaat minder krijgt dan je moeder en zussen. Ook hebben transseksuelen meestal een bredere borstkas dan biologische vrouwen waardoor de verhouding van de borstgrootte ten opzichte van het lichaam ook negatiever uitvalt. Vanwege deze biologische achterstand vind ik het ook helemaal niet zo vreemd om de borstvergroting voor transseksuelen wel degelijk te vergoeden.
Ik zie transseksuelen wel als vrouw hoor. Niet het type waar ik op zou vallen, maar ze zijn wat ze zich voelen, of zelfs wat er op hun papiertje staat. Of dat politiek correct klinkt of niet zal me aan me derričre oxideren Iedereen moet lekker doen wat hij niet laten kunt, als je daar geen andere mee schaadt.quote:Het is trouwens wel ironisch dat sommige mensen weigeren om m->v transseksuelen als vrouwen te zien, behalve als het om vergoedingen gaat. Dan zijn het opeens wel 'echte vrouwen' en geldt er opeens 'gelijke monikken, gelijke kappen'
Je geeft in het andere topic aan dat hormonen "zelden meer dan een cup a" geven. Dus in veel gevallen een A-cup?quote:Op zondag 21 juni 2009 01:17 schreef wonderer het volgende:
[..]
Je haalt er nu weer allemaal dingen bij die niet gebaseerd zijn op een biologische afwijking in de hersenen. Dat jij niet gelukkig kunt zijn zonder een sixpack, heeft niet te maken met een aangeboren afwijking als genderdysforie.
Dat is begrijpelijk. Maar dat isquote:Wat ik al heb uitgelegd, en wat Joanne nu weer uitlegt, is dat borsten voor een transvrouw anders belangrijk zijn dan voor een biovrouw. Ze willen zich niet (alleen) vrouwelijker voelen, ze willen als vrouw gezien worden door de buitenwereld.
Inderdaad, het heeft weinig met je vrouwelijker willen voelen te maken, want ik voel me nu al vrouw. Daar heb ik geen eens een hormoonbehandeling of operaties voor nodig.quote:Op zondag 21 juni 2009 01:17 schreef wonderer het volgende:
Ze willen zich niet (alleen) vrouwelijker voelen, ze willen als vrouw gezien worden door de buitenwereld.
Ik bedoel dus geen discriminatie op grond van het geslachtquote:Op zondag 21 juni 2009 00:45 schreef Trommeldaris het volgende:
En inderdaad, gelijke monniken, gelijke kappen. Daarom cosmetische chirurgie gewoon in alle gevallen zelf betalen.
Ik kan me best voorstellen dat sommige vrouwen het daar heel moeilijk mee hebben. Maar weet je wat het geval is, ik zou maar wat graag met haar ruilen en ook als vrouw zonder borsten geboren willen zijn. Heel wat liever dan als transseksueel. En ik denk dat vele andere transseksuelen er ook zo over denken. En eigenlijk zegt dat al wel genoeg, je kan het niet vergelijken.quote:Op zondag 21 juni 2009 01:30 schreef Trommeldaris het volgende:
Ik ken ook een meid die gruwelijk problemen had met het feit dat ze geen borsten had.
Op het moment dat (voor mijn gevoel) voldoende mensen me als vrouw zien en ook zo behandelen zodat ik eindelijk een normaal leven kan leiden dat bij mijn gender identiteit past.quote:Waar stop je dan?
Precies, je kan het niet vergelijken. Daarom moet je alles gelijkstellen. Die meid zou zo willen ruilen met een vrouw die wel borsten had. Maar dat is verplaatsen van het probleem.quote:Op zondag 21 juni 2009 01:56 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat sommige vrouwen het daar heel moeilijk mee hebben. Maar weet je wat het geval is, ik zou maar wat graag met haar ruilen en ook als vrouw zonder borsten geboren willen zijn. Heel wat liever dan als transseksueel. En ik denk dat vele andere transseksuelen er ook zo over denken. En eigenlijk zegt dat al wel genoeg, je kan het niet vergelijken.
Dat is woorden in mijn mond leggen. Ik zeg nergens dat ik de psychologische reden niet belangrijk vind. Sterker nog, de geslachtsoperatie vind ik zelfs goed dat die vergoed wordt. Alleen dat de, door hormonen gecreerde, a-cup niet genoeg is . Dat vind ik inderdaad onzin.quote:Op zondag 21 juni 2009 01:52 schreef Hexley het volgende:
[..]
Ik bedoel dus geen discriminatie op grond van het geslacht
en dan heb ik het over "gewone" mannen en vrouwen!
Zolang jij het enkel en alleen de esthetische reden wilt zien en een psychologische reden,
min of meer onbelangrijk vindt heeft het weinig zin verder te discussiėren.
Het is gewoon het verplaatsen van een sensatie achtig topic....
Oh? Dat is anders wel wat wij moeten doen om voor behandeling in aanmerking te komen. We moeten eerst met een stel psychologen gaan praten om aan te tonen dat wij ons niet gelukkig voelen in onze huidige gender rol.quote:Op zondag 21 juni 2009 02:05 schreef Trommeldaris het volgende:
Anders moet je een soort gevoels-cijfer geven en op basis daarvan het zelf laten betalen of niet. Dat is niet te doen.
Natuurlijk moet je wel met een hoop psychologen praten. Ik lees net een in dit topic over iemand die weer terug wilt. Ze moeten natuurlijk ten alle tijden zeker zijn hoe graag je het wilt etc.quote:Op zondag 21 juni 2009 02:15 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Oh? Dat is anders wel wat wij moeten doen om voor behandeling in aanmerking te komen. We moeten eerst met een stel psychologen gaan praten om aan te tonen dat wij ons niet gelukkig voelen in onze huidige gender rol.
Maar je wil nog steeds niet inzien dat het niet gaat om wat wij er bij voelen maar om wat anderen er bij voelen. We willen dat anderen een vrouw zien als ze naar ons kijken. Daarom willen wij een fatsoenlijk stel borsten hebben. En het gaat echt niet alleen om die borsten hoor, denk b.v. ook aan plastic chirurgie van het gezicht. Dan kan je wel zeggen dat dat ook cosmetische aanpassingen zijn, maar we doen het toch echt om onze passabiliteit te verbeteren hoor.
Weten dat je geen kennis van een bepaald onderwerp hebt en toch ongenuanceerd daar je mening op stoelen is echter wel een teken van een vissstick-IQ.quote:Op zondag 21 juni 2009 01:30 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Onzin, onwetendheid en bevooroordeeld kan je ze wel noemen, maar IQ bepalen op de kennis die ze van een onderwerp hebben, dat gaat nergens over.
Ja omdat het eigenlijk helemaal niets uit maakt,quote:Op zondag 21 juni 2009 02:23 schreef Trommeldaris het volgende:
Maar goed, deze discussie is nutteloos.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |