POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nouja, de sociale zekerheid. Waarom mag daar nou nooit een kritisch woord over vallen. Wat mij redelijke voorstellen lijken;quote:Op woensdag 18 februari 2009 21:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat je niet zou moeten bezuinigen, maar wat Rutte wilt is gans onmogelijk: 40 miljard ombuigen in krap 2 jaar en tegelijkertijd de lasten wilt verlichten en ook nog enes de economie te stimuleren?
Erg knap als je dat kan. Ja, ik weet wel wat hij wilt: de sociale zekerheid afslopen!
[..]
Er zit zoveel tussen. Ik zoek graag de nuance of liever het evenwicht in diverse oplossingen.
En ja, voor de VVD snijdt het mes aan twee kanten, dus als het aan mij ligt
Zomaar wat ideeen. Zoals het nu gaat komt er niets van en is het huidige stelsel onbetaalbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door eriksd op 18-02-2009 22:02:35 ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat kan idd niet. Maar wel Keynes reanimeren. Zijn strategie werkt nl dempend op het gehele systeem:quote:Op woensdag 18 februari 2009 21:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik ben helemaal klaar met een groot deel van de politici, als het economisch voor de wind gaat moet het kabinet meer uitgeven omdat er meer geld binnen komt aan belastingen, en als het economisch tegen zit moet het kabinet meer uitgeven omdat de economie daar mee gestimuleerd kan worden. Dát kán dus ge-woon niet.
Meer uitgeven in tijden dat het slecht gaat (stimuleert de economie) , aflossen als het goed gaat. (tegen oververhitting van economie en financieringstekort terug dringen.)
Juist in zware tijden help je de economie nog verder in de stront als je uitvoert wat Rutte wilt.
Akkoord?
Waarmee je de economie in ieder geval de stront mee inhelpt is door de burger met extra belasting nog eens even fijn kaal te plukken. Ik ben echter erg pessimistisch daarover en voel de negatieve bui al hangen...
weet je hoe moeizaam een 35+ vandaag dedag nog aan de bak komt?quote:Op woensdag 18 februari 2009 21:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nouja, de sociale zekerheid. Waarom mag daar nou nooit een kritisch woord over vallen. Wat mij redelijke voorstellen lijken;WW duur terugbrengen naar 18 maanden
Weet je hoe laag die vandaag de dag zijn? En kan je dat werkelijk moreel over je kiezen krijgen? WAO-ers vandaag de dag kunnen ECHT niet werken. Allang niet meer. En daar geld weghalen?quote:WAO + WAJONG omlaag
eens.quote:En ja, voor de VVD snijdt het mes aan twee kanten, dus als het aan m
ij ligtGeen kinderbijslag voor gezinnen met inkomen boven 2x modaal
Die grens mag wel hoger. Maar dat zelfs de hasre majesteit AOW krijgt vind ik te gek voor woorden. Interessant punt trouwens.quote:Geen AOW voor personen met aanvullend pensioen van boven de 50.000
Je kan deze crisis niet als representatief beschouwen. We komen er echt wel weer uit. Maar de VVD-ers grijpen dit aan de door hen zo gepropageerde microstelsel in te voeren! En de verschillen tussen arm en rijk alleen maar verder te vergroten.quote:Zomaar wat ideeen. Zoals het nu gaat komt er niets van en is het huidige stelsel onbetaalbaar.
Zoals altijd bij de VVD : geld weghalen bij de zwakken en het brengen bij de rijken. Ik noem dat fout. Gewoon fout gedrag.
En dat noemen ze sociaal daar .Rare uitleg trouwens.
ik zie dat nog niet zo gauw gebeuren, al weet je het nooit natuurlijk.quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:01 schreef NRP het volgende:
Waarmee je de economie in ieder geval de stront mee inhelpt is door de burger met extra belasting nog eens even fijn kaal te plukken. Ik ben echter erg pessimistisch daarover en voel de negatieve bui al hangen...
Echtgaaf, ikzelf zit in het VVD kamp, maar ben het met je eens dat om de een of andere reden de meeste VVD'ers altijd naar zich toe redeneren. Natuurlijk betaal ik het liefst zo min mogelijk belasting, maar dat is wat mij betreft niet het kernpunt van de VVD. Dat zou het liberale geluid moeten zijn.
Anyway, wat meer mensen zouden eens met concrete ideeen moeten komen. Dat mis ik in het debat. Dus wat dat betreft is dit misschien een uitlokpoging van Rutte?
Anyway, wat meer mensen zouden eens met concrete ideeen moeten komen. Dat mis ik in het debat. Dus wat dat betreft is dit misschien een uitlokpoging van Rutte?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat kan nu niet meer, dat had men eerder moeten bedenken. Door de redding van banken, kapitaalinjecties en kredietgaranties is de staatsschuld al met 80 miljard euro gestegen (een stijging van 36 % !!!), het zou echt totale idioterie zijn om daar nog 10 miljard bij te doen omdat men meent de economie te moeten stimuleren. Het geld is gewoon op, en de overheid moet bezuinigen om de redenen die ik al eerder aangaf. Voor Keynesiaans beleid (afgezien van de vraag of het werkt en ethisch te verantwoorden is) is het nu gewoon te laat.quote:Op woensdag 18 februari 2009 21:57 schreef EchtGaaf het volgende:Dat kan idd niet. Maar wel Keynes reanimeren. Zijn strategie werkt nl dempend op het gehele systeem:
Meer uitgeven in tijden dat het slecht gaat (stimuleert de economie) , aflossen als het goed gaat. (tegen oververhitting van economie en financieringstekort terug dringen.)
Tsja, de Euro kan nog steeds maar een keer uitgegeven worden, dat had men allemaal maar wat eerder moeten bedenken. Hier op FOK! weten we verdomme al sinds halverwege 2007 (BB&B reeks) dat er een zeer ingrijpende economische crisis aan zit te komen, en nog steeds gaf men in de begroting 2009 geld uit alsof het water is, sorry maar dan is degene die wil bezuinigen niet de boeman.quote:Juist in zware tijden help je de economie nog verder in de stront.
Zowat een miljoen WAOers. Hoe kan zo`n enorm aantal nu "de allerzwaksten" zijn?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 17:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Haalt geld weg bij de allerzwaksten.
een stuk hoger dan de bijstand..quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Weet je hoe laag die vandaag de dag zijn?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat is juist het dilemma.quote:Op woensdag 18 februari 2009 21:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vraagje: je denkt dat bezuinigen door de overheid een positief effect heeft op de economie?
Of je jaagd de economie weer aan met extra uitgaven (die toch al geplant stonden), of je gaat bezuinigen om het overheidsbeleid op peil te houden.
Wat is wijsheid, niemand weet het, omdat deze neergang uniek is.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
De kans op het laatste is nihil. Dus draconische bezuinigen leidt tot ernstige schade. Eea is al bepaald: bij 12 miljard ombuigen leidt tot 8 miljard miljard extra krimp. Winst?quote:Op woensdag 18 februari 2009 21:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, gemeten in groei van het BBP zal een daling van de overheidsuitgaven geen positief effect hebben op de economie als deze daling geen inkomstenstijging in de markt tot gevolg heeft.
Ben ik met je eens dat het nogal aan discipline ontbreekt.quote:Maar ik ben helemaal klaar met een groot deel van de politici, als het economisch voor de wind gaat moet het kabinet meer uitgeven omdat er meer geld binnen komt aan belastingen, en als het economisch tegen zit moet het kabinet meer uitgeven omdat de economie daar mee gestimuleerd kan worden. Dát kán dus ge-woon niet. Wie Keynesiaans wil handelen zal in tijden dat het economisch voor de wind gaat begrotingsoverschotten moeten vormen en dat geld apart zetten, maar nee, iedere meevaller wordt gelijk verdeeld.
Heeft iedereen wel in de zekere zin in zich, maar eerlijk bij VVD-ers wel wat meer dan gemiddeld ja.quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:05 schreef eriksd het volgende:
Echtgaaf, ikzelf zit in het VVD kamp, maar ben het met je eens dat om de een of andere reden de meeste VVD'ers altijd naar zich toe redeneren.
Daar is op zich ook niks mis mee. Maar het beeld wat Rutte schets is: economie, hardwerkende Nederlanders (en de rest telt niet mee) . Erg eenzijdig allemaal.quote:Natuurlijk betaal ik het liefst zo min mogelijk belasting, maar dat is wat mij betreft niet het kernpunt van de VVD. Dat zou het liberale geluid moeten zijn.
Ook niks mis mee. Maar hij heeft een hoog irritatiegehalte in het debat. De manier waarop hij de premier benadert slaat gewoon nerges op. Het gedrag van een opgeschoten korpsbal.. heeft ie zelf niet door. Balkenende daarentegen reageert zeer behendig en professioneel.quote:Anyway, wat meer mensen zouden eens met concrete ideeen moeten komen. Dat mis ik in het debat. Dus wat dat betreft is dit misschien een uitlokpoging van Rutte?
Rutte kan gelukkig geen potten breken wat dat betreft.
Rutte is op goedkope wijze oppositie aan het voeren, zelfs Wilders stelde zich vandaag realistischer op.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Exact. Hij probeert de zaak alleen maar op te stoken. In crisistijd zou een andere houding gepast zijn. Hij verwijt ruzie in het kabinet maar is zelf degene die met iedereen ruzie zoekt. Zeer onprofessioneel.quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:25 schreef Plato1980 het volgende:
Rutte is op goedkope wijze oppositie aan het voeren,
Inderdaad.quote:zelfs Wilders stelde zich vandaag realistischer op.
. Hij wil de boel iig niet kapot bezuinigen. Laat staan vast te houden aan die zeer onrealistische 2 %.
Als je denk dat de regels niet streng zijn, dan heb je het echt mis. Ik zal me niet verlagen door te zeggen om het maar eens zelf te ervaren.quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:07 schreef Napalm het volgende:
[..]
Zowat een miljoen WAOers. Hoe kan zo`n enorm aantal nu "de allerzwaksten" zijn?
[..]
Jij gunt mensen die ECHT NIETS kunnen doen aan de situatie waarin ze verkeren liever spartelen?quote:een stuk hoger dan de bijstand..
80 miljard stijging van de staatsschuld in een paar maanden, toch heeft men in de Tweede Kamer zoiets van "Ach, laat maar oplopen die staatsschuld.quote:Door de redding van banken, kapitaalinjecties en kredietgaranties is de staatsschuld al met 80 miljard euro gestegen (een stijging van 36 % !!!), het zou echt totale idioterie zijn om daar nog 10 miljard bij te doen omdat men meent de economie te moeten stimuleren.
"
Nee, dat zie je niet goed. Natuurlijk is dat een hele grote zorg. Maar de VVD is het nog steeds eens dat de banken zijn gered. Het kon ook niet anders.quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
80 miljard stijging van de staatsschuld in een paar maanden, toch heeft men in de Tweede Kamer zoiets van "Ach, laat maar oplopen die staatsschuld.
Maar dat komt omdat men het ook als taak van de overheid ziet om bancaire faillissementen te voorkomen, zowel bij de VVD als bij de andere politieke partijen.quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, dat zie je niet goed. Natuurlijk is dat een hele grote zorg. Maar de VVD is het nog steeds eens dat de banken zijn gered. Het kon ook niet anders.
Niet helemaal onterecht zou ik zeggen. Je bent het toch met mij eens dat de gevolgen anders werkelijk niet te overzien zijn?quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dat komt omdat men het ook als taak van de overheid ziet om bancaire faillissementen te voorkomen, zowel bij de VVD als bij de andere politieke partijen.
Maar liever zag ik dat systeembanken gewoon staatsbanken zijn.
In Duitsland zijn ze wat dat betreft een stap verder dan bij ons.
Door maar te blijven hameren op vasthouden aan de regels van het begrotingstekort wordt hij een soort Colijn met z'n gouden standaard.quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Exact. Hij probeert de zaak alleen maar op te stoken. In crisistijd zou een andere houding gepast zijn. Hij verwijt ruzie in het kabinet maar is zelf degene die met iedereen ruzie zoekt. Zeer onprofessioneel.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Als de regels niet streng zijn hoe komt het dan dat er zovelen zijn toegelaten? Zijn die Nederlanders; een van de gezondste volkeren ter wereld nu opeens allemaal zwakke idioten geworden?quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als je denk dat de regels niet streng zijn, dan heb je het echt mis. Ik zal me niet verlagen door te zeggen om het maar eens zelf te ervaren.
1) Echt niets? Zie boven.quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij gunt mensen die ECHT NIETS kunnen doen aan de situatie waarin ze verkeren liever spartelen?
2) Ik las van het weekend in het NRC toch en verhaal van een jongen met dwarslaesie die gewoon zn uitkering ha opgezegd en een echte baan had gevonden. Zo blijkt maar weer dat er veel mogelijk is als je echt wil..
3)Spartelen? De Nederlandse bijstand is een van de meest riante ter wereld. Noem jij dat "spartelen". Een schande, denk eens aan de nobele mensen in Afrika, in Afghanistan op Papoea die nog half in de steentijd leven...
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Goeie. Hij lijkt er idd meer op dan hemzelf lief is.quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:53 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Door maar te blijven hameren op vasthouden aan de regels van het begrotingstekort wordt hij een soort Colijn met z'n gouden standaard.
Was dat maar waar, heb echter geen énkele Nederlandse politicus ook maar horen denken dat ze iets voelen voor een radicale herziening van ons geldsysteem.quote:Op woensdag 18 februari 2009 22:53 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Door maar te blijven hameren op vasthouden aan de regels van het begrotingstekort wordt hij een soort Colijn met z'n gouden standaard.
Verder dan het betekenisloze 'meer toezicht' komt men niet.
Ik heb ook sterk het gevoel dat zowel de kamerleden als het kabinet niet begrijpen wat er nu aan de hand is en hoe het zo tot deze situatie gekomen is.quote:Op woensdag 18 februari 2009 23:01 schreef sneakypete het volgende:
Was dat maar waar, heb echter geen énkele Nederlandse politicus ook maar horen denken dat ze iets voelen voor een radicale herziening van ons geldsysteem.
Verder dan het betekenisloze 'meer toezicht' komt men niet.
Ergens hoop ik het nog, anders zouden het niets anders dan doelbewuste zwendelaars zijnquote:Op woensdag 18 februari 2009 23:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb ook sterk het gevoel dat zowel de kamerleden als het kabinet niet begrijpen wat er nu aan de hand is en hoe het zo tot deze situatie gekomen is.
Maar hoe kan het dat je geen enkele politicus met serieuze economische theoriën hoort aankomen?
Nergens zie ik een debat over de fundamentele principes van geld, de economie in het algemeen en de rol van overheden daarin. De marges in de debatten zijn erg klein en de clue wordt nergens gevat.
Dat mis je echt in de (Nederlandse) politiek: discussies over de basis. De basistheoriën achter politieke stormingen als het liberalisme, socialisme en conservatisme worden nauwelijks nog onder de loep genomen en zijn inwisselbare begrippen geworden waarbij alle partijen een mengelmoesje vormen zonder duidelijk stelling te nemen. Hoog tijd dat er een politicus opstaat die een debat aangaat over de theoriën van invloedrijke economen als Keynes, Friedman en von Hayek en durven te kiezen.
Ik las onlangs (gratis in een sauna) Vrij Nederland. Femke Halsema werd geïnterviewd. De avond voordat zij het debat inging over de crisis, had ze op het laatste moment toch maar eventjes een boek van Keynes erbij gepakt 'omdat je toch wel een beetje moet weten waarover je praat'
Waarmee ze vermoedelijk nog een van de best geinformeerden was tussen alle andere blatersquote:Op woensdag 18 februari 2009 23:16 schreef sneakypete het volgende:
Ik las onlangs (gratis in een sauna) Vrij Nederland. Femke Halsema werd geïnterviewd. De avond voordat zij het debat inging over de crisis, had ze op het laatste moment toch maar eventjes een boek van Keynes erbij gepakt 'omdat je toch wel een beetje moet weten waarover je praat'
|
|
