quote:Waar heb je het over? Het is gewoon een feit dat het meerendeel van de selectie niet overweg kon met Verbeek. Dit hebben meerdere spelers en journalisten bevestigd. Zelfs Verbeek heeft toegegeven dat het niet goed zat. Hoe 'onoplosbaar' dit was weet niemand buiten Feyenoord inderdaad, maar dat is ook niet relevant. Hofland vond het blijkbaar wel onoplosbaar, Verbeek vond het onoplosbaar, Van Well vond het onoplosbaar, Bosz vond het onoplosbaar.Op dinsdag 17 februari 2009 15:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat weet je niet. Jij doet alsof je de wijsheid in pacht hebt. Jij doet alsof 'de spelers' niet met Verbeek op kunnen schieten, wat dat ook is en dat de TD er niks aan doet, wat dat ook had moeten zijn. Alsof je er voortdurend bij bent geweest. Er waren stoornissen, daarvoor hoef je niet zo wijs te doen, want dat weet iedereen. Maar hoe breed gedragen en hoe onoplosbaar, dat weet niemand dan de betrokkenen.
quote:Waarom zou Hofland tegen Verbeek moeten zeggen dat hij met de RvC gaat praten?Op dinsdag 17 februari 2009 15:06 schreef SCH het volgende:
Dus hij heeft tegen Verbeek gezegd dat hij met de RvC ging praten? Ja, het zijn derden, het zijn niet de mensen die bij de directe collega's horen. Als iemand uit mijn team zonder medeweten naar de directie, RvC of bestuur stapt zonder mij in te lichten maar wel over mij te praten dan vind ik dat een kwalijke actie.
Er is veel fout gegaan, en dat kan je niet alleen aan Bosz wijten, zoals jij probeert te doen.
Wat is er zo schandalig aan een gesprek met de RvC? Waarom moet je daar toestemming voor hebben van iemand? De meeste spelers waren opgelucht met het vertrek van Verbeek, dat geeft wel aan dat de spelers het Hofland iig niet verwijten, en dat zal hij vast geweten hebben.Je zoekt spijkers op laag water.
[ Bericht 0% gewijzigd door TC03 op 17-02-2009 16:02:02 ]
quote:Eén van de meest veelbelovende 'nieuwe' trainers dan, ook goed.Op dinsdag 17 februari 2009 15:06 schreef Messenga het volgende:
een van dé beste trainers van het moment TC? Been komt net kijken man.
quote:En Europees voetbal halen terwijl NEC in december 2007 op een degradatieplaats stond.Op dinsdag 17 februari 2009 15:11 schreef Messenga het volgende:
[..]
Sterker nog, het enige wat Been beter heeft gedaan is dat hij de winter overleefd heeft in Europa.
quote:Oh ja natuurlijk, je mag van jou niet zeggen dat de selectie niet overweg kon met Verbeek, maar je durft wel zo 1-2-3 te oordelen over de inzet en mentaliteit van de spelers. Hypocriet!Op dinsdag 17 februari 2009 15:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat Been meer krediet heeft, geloof ik meteen. Maar het ging over 'een van de beste trainers'.
Verbeek heeft fouten gemaakt, maar dat neemt niet weg dat hij ook niet erg gesteund is. Het was geen geheim hoe hij in elkaar stak en hij had natuurlijk toch wel veel credits bij de achterban, dus met dat krediet viel het ook wel weer een beetje mee. Er zit gewoon toch ook wel iets mis bij de spelers van Feyenoord lijkt me, met mentaliteit en inzet.
Je weet echt niet waar je over praat.
quote:Aan welke feiten houd jij je dan, als ik vragen mag? Welke prijzen heeft Verbeek gewonnen die Been niet gewonnen heeft?Op dinsdag 17 februari 2009 15:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap daar ook niks van. En alsof het met NEC nou allemaal zo geweldig gaat. Die man wordt op het schild gehesen op basis van niks dan wanhoop. Hij heeft in ieder geval minder gepresteerd dan Verbeek toen hij bij Feyenoord begon, als je je aan de feiten houdt.
Been is geen wonderdokter, maar wel gewoon een goede trainer met een Feyenoord-hart, en daarom is hij zeer geschikt om volgend seizoen als hoofdtrainer aan de slag te gaan in De Kuip.
quote:Ik moet het nog maar zien. Feijenoord is iets anders dan NEC en Excelsior.Op dinsdag 17 februari 2009 15:57 schreef TC03 het volgende:
[..]
Eén van de meest veelbelovende 'nieuwe' trainers dan, ook goed.
quote:Nogmaals, NEC is iets anders dan Feyenoord. Qua begroting, verwachtingspatroon, alles.[..]
En Europees voetbal halen terwijl NEC in december 2007 op een degradatieplaats stond.
quote:Ja en nu? Wat is je punt?
[..]
Ik moet het nog maar zien. Feijenoord is iets anders dan NEC en Excelsior.
[..]
Nogmaals, NEC is iets anders dan Feyenoord. Qua begroting, verwachtingspatroon, alles.
Weet je waar ook verschil tussen zit? Handbal en volleybal. Gewoon een hele andere sport. Wist je dat?Discussietip 1: het constateren van een feit is niet automatisch een argument.
quote:Jan Everse doet het ook best aardig, laten we hem ook trainer van PSV maken.
[..]
Ja en nu? Wat is je punt?
Weet je waar ook verschil tussen zit? Handbal en volleybal. Gewoon een hele andere sport. Wist je dat?
Ik geloof je echt wel hoor, dat Been een Feyenoord hart heeft. Dat zie je en lees je overal. Ik denk alleen dat hij ervaring tekort komt om Feyenoord weer terug te brengen, maar ik kan het mis hebben.
Kan dit niet beter in het Mario Been topic? ( is die er uberhaupt?
) Mario Been verdient een eigen topic.En je hoeft mij niet te leren hoe ik discussies moet aangaan.
quote:In 2000 was Been al assistent-trainer bij Feyenoord en hij is nu bezig aan zijn vierde als hoofdtrainer. Natuurlijk, het is geen Louis van Gaal of Guus Hiddink, maar hoeveel ervaring had Van Hanegem toen Feyenoord kampioen werd? Of Louis van Gaal toen hij de CL won in '95? Ik zeg niet dat ervaring niet belangrijk is, maar je kan ook een goede trainer zijn zonder al 20 jaar mee te lopen als trainer, en Been heeft meerdere malen bewezen een goede trainer te zijn met voetbalverstand. Meer kan je niet wensen in een trainer lijkt me.
[..]
Jan Everse doet het ook best aardig, laten we hem ook trainer van PSV maken.
Ik geloof je echt wel hoor, dat Been een Feyenoord hart heeft. Dat zie je en lees je overal. Ik denk alleen dat hij ervaring tekort komt om Feyenoord weer terug te brengen, maar ik kan het mis hebben.
Kan dit niet beter in het Mario Been topic? ( is die er uberhaupt?
quote:Weer zo'n constatering. Volgens mij mis ik een paar zinnen, want wat moet ik hier verder mee? Wat moet ik met deze constatering? Ik kan hem beamen. Bij deze beaam ik hem.Op dinsdag 17 februari 2009 16:24 schreef Messenga het volgende:
De situaties die jij schetst zijn totaal onvergelijkbaar met de situatie die nu bij Feyenoord heerst.
Ik ben benieuwd in hoeverre de affaire van afgelopen tijd hem geschaad heeft. Hij komt wel weer aan de slag lijkt me, maar op welk niveau?
quote:Goeie vraag, ben ook benieuwd. Ik gun hem een leuke club in de eredivisie.Op dinsdag 17 februari 2009 17:11 schreef DivineJester het volgende:
En terug naar Verbeek:
Ik ben benieuwd in hoeverre de affaire van afgelopen tijd hem geschaad heeft. Hij komt wel weer aan de slag lijkt me, maar op welk niveau?
De voetbalmedia kunnen iemands reputatie wel schaden, denk ik, maar als hij het goed gaat doen bij zijn volgende club, dan kunnen ze hem zo ook weer ophemelen...alsof er niets gebeurd is...
Ik blijf het trouwens wel onrechtvaardig vinden dat (een gedeelte van) de pers hem zo heeft afgekraakt, imo gevoed door een paar niet-zelfkritische spelers die hem nooit een kans hebben gegeven.
Mensen als Sibon en Huntelaar hebben toch ook nooit problemen met hem of zijn krachttraining gehad?
Komt wel weer goed
hij is overigens morgen, voor het eerst na zijn ontslag, weer te zien op tv--hij zal de wedstrijd van twente analyseren op rtv oost. aldus de vi.
gjv
quote:Als je een vent bent en kennelijk de hele selectie achter je staat, dan kun je ook met z'n allen op de trainer af stappen en zeggen dat het zo niet meer gaat.. Dat Hofland vervolgens sneaky met de RvC heeft gesproken verdiend mijns inziens bepaald geen schoonheidsprijs. Eigenlijk is dat gewoon een laffe streek.Op dinsdag 17 februari 2009 15:55 schreef TC03 het volgende:
[..]
Waarom zou Hofland tegen Verbeek moeten zeggen dat hij met de RvC gaat praten?
[..]
Misschien dat Been qua omgang met de (verwende/luie?) spelersgroep uiteindelijk een betere trainer voor Feyenoord blijkt te zijn. Als ik kijk naar de huidige resultaten onder Vlemmings, dan deed GJV het echter zo slecht ook nog niet. En hoe eigenwijs en koppig als hij ook mag zijn geweest, hij stortte zich wel met z'n hele ziel en zaligheid op het werk in het Rotterdamse. Benieuwd of hij komend seizoen weer een club in de Eredivisie mag gaan trainen, er zijn in ieder geval een flink aantal vacatures te vervullen
quote:Wat een onzin, er zijn genoeg gesprekken de weken voor zijn ontslag. Is ook uitgebreid over bericht in het nieuws.
[..]
Als je een vent bent en kennelijk de hele selectie achter je staat, dan kun je ook met z'n allen op de trainer af stappen en zeggen dat het zo niet meer gaat.. Dat Hofland vervolgens sneaky met de RvC heeft gesproken verdiend mijns inziens bepaald geen schoonheidsprijs. Eigenlijk is dat gewoon een laffe streek.
quote:Jij weet 100% zeker dat men heeft gezegd, "Trainer, wij zien het met jou unaniem niet meer zitten!"??Op donderdag 19 februari 2009 00:40 schreef TC03 het volgende:
[..]
Wat een onzin, er zijn genoeg gesprekken de weken voor zijn ontslag. Is ook uitgebreid over bericht in het nieuws.
quote:Dat is sowieso niet gebeurd. Ook al omdat men nooit unaniem is geweest, hoewel je gezien de weinige steun qua spelers die over was zou kunnen zeggen van wel. Maar dit is zeker nooit zo tegen Verbeek gezegd.Op donderdag 19 februari 2009 00:42 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Jij weet 100% zeker dat men heeft gezegd, "Trainer, wij zien het met jou unaniem niet meer zitten!"??
quote:Idioot, met je voorbarige conclusies.
Het blijft ontroerend hoe zo'n TC03 het voor de spelers en voor zo'n Hofland op blijft nemen. Het heeft alles met fatsoen te maken en Verbeek heeft zich uitermate fatsoenlijk gedragen wat je van sommige spelers gewoon niet kan zeggen. Maar het zegt mij vooral veel over mensen zelf als ze dat soort gedrag goed kan praten, dat mensen achter je rug om de vuile was gaan buiten hangen en dergelijke, Ik krijg er een hele nare smaak van en wil niets met dat soort mensen in mijn werk en vriendenkring te maken hebben, dan is het vrij snel over: of we zijn eerlijk tegenover elkaar en dan kan er veel gezegd worden, of je zoekt maar lekker verder. Maar niet dat laffe achter mijn rug om gedoe.
Waar haal je het lef vandaan om over mijn persoon te oordelen op basis van een paar posts in een topic? Over fatsoen gesproken. Lees dit artikel.quote:Hofland heeft méérdere malen aangeven dat het niet goed lag binnen de groep. Zowel bij Bosz, als bij Verbeek. Achter wiens rug gaat hij dan om volgens jou? Wat voor hypocriete en achterbakse actie heeft hij precies gedaan? Is het vreemd om contact te leggen met Van Well als Bosz zegt dat het trainingskamp rimpelloos is verlopen terwijl de mening van de spelers 180 graden gedraaid is? Leg het eens uit? Gaarne proberen feitelijk en inhoudelijk te reageren, zonder verdenkingen die je nooit hard kan maken.Hofland: Verbeek al na twee maanden gestrand
AMSTERDAM - De relatie met trainer Verbeek was al na twee maanden kapot, zegt Feyenoord-verdediger Kevin Hofland. ‘Deze club was te groot voor hem.’
Kevin Hofland: ‘Ik werd belachelijk gemaakt door supporters en bespot in de media. Het ergste was dat ik me niet kon verdedigen.’
Kevin Hofland: ‘Ik werd belachelijk gemaakt door supporters en bespot in de media. Het ergste was dat ik me niet kon verdedigen.’ (Foto Klaas Jan van der Weij)
Aanvankelijk was Kevin Hofland gecharmeerd van de in januari ontslagen trainer Gertjan Verbeek. ‘Zijn mentaliteit paste bij Feyenoord. Verbeek straalt in alles uit dat hij hard wil werken. Daar moet ik het als voetballer ook van hebben. Maar Verbeek heeft zich vanaf de eerste dag bij Feyenoord verkeken op de grootsheid van deze club. Eigenlijk was onze relatie met de trainer al na twee maanden kapot.’
De 29-jarige Limburger heeft zich bij Feyenoord een roepende in de woestijn gevoeld. ‘Als vice-aanvoerder heb ik de onvrede over het functioneren van de trainer aangegeven bij de directie, maar er werd niets mee gedaan. Ik dacht: de boodschap komt wel een keer over. Maar ook na elf, twaalf gesprekken veranderde er niets. Ik ben niet het type dat snel de handdoek werpt. Dus gaf ik voor de dertiende keer aan dat de communicatie tussen Verbeek en de groep stroef verliep.’
Vijf weken na het gedwongen vertrek van Verbeek zegt Hofland dat de Feyenoord-selectie zich bevrijd voelt, ook al blijkt dat nog niet uit de resultaten. Het is na de nederlaag in de klassieker tegen Ajax weer crisis bij Feyenoord, al weigert Hofland te spreken over degradatie of nacompetitie. Zondag winnen van De Graafschap en eindelijk weer omhoog kijken, is de enige gedachte die de oud-international wil toelaten.
Maar het valt niet mee een streep onder het verleden te zetten. De hoon van het Legioen is op hem neergedaald. Wie raakt er dan ook geblesseerd bij het uitlaten van zijn hond? Volgens Verbeek had Hofland zelfs een hamstringkwetsuur opgelopen, toen hij van tafel was opgestaan.
‘Dat was voor mij de druppel’, zegt Hofland in De Kuip. ‘Ik kreeg publiekelijk het deksel op mijn neus, maar Verbeek sprak niet de waarheid. Ik werd belachelijk gemaakt door supporters en bespot in de media. Het ergste was dat ik me niet kon verdedigen.’
Hofland werd zelfs met de dood bedreigd. ‘Supporters mogen mij altijd aanspreken. Ik ben de eerste om toe te geven dat we op een Feyenoord onwaardige positie staan. Als we beroerd voetballen, ga ik geen discussie uit de weg. Maar als een gek mij thuis belt en mijn gezin bedreigt, worden grenzen overschreden.
‘Aanvankelijk reageerde ik vrij nuchter. Toen de betekenis van die boodschap tot me doordrong, was ik behoorlijk aangeslagen. Ik voelde me heel kwetsbaar. Ik heb zelfs overwogen met voetbal te stoppen. Het mag niet ten koste gaan van mijn vrouw en kinderen. Ik geloof niet dat Verbeek mij heeft willen beschadigen. Maar hij had zich voorzichtiger moeten uitlaten over mijn blessure. Je ziet waar een grappig bedoelde opmerking toe kan leiden.’
Bij zijn gedwongen afscheid constateerde Verbeek dat de spelersgroep van Feyenoord niet integer was geweest. ‘Daarmee stak hij de spelers een mes in hun rug. Elke maand had de spelersraad overleg met de trainer. Dan gaven we aan wat er leefde in de groep.
‘We bleven soms in groepjes hangen. We wilden graag dat Verbeek zich in die gesprekken zou mengen. Dat deed hij niet. Misschien was hij bang dat hij daardoor zijn autoriteit zou verliezen. Maar zo kwam Verbeek juist te ver van de groep af te staan.’
Het ging al mis in de eerste werkweek van Verbeek, aldus Hofland. ‘Ik was in mei aan mijn enkels geopereerd. Ik moest nog een week revalideren. Uit de testen bleek dat ik nog niet kon springen. Maar al bij de tweede training moest ik meedoen van Verbeek. Ik zei: dat gaat niet, ik kan niet springen. Jawel, je gaat trainen, was het antwoord. Binnen drie dagen was mijn enkel ontstoken, waardoor ik bijna de hele voorbereiding heb gemist.’
De spelers vonden het al overdreven dat Verbeek te koop liep met zijn eigen prestaties tijdens de krachttraining. ‘Het was goed bedoeld, al vond ik het nogal naïef’, zegt Hofland. Maar ook hij ergerde zich aan de rigide opvattingen van Verbeek. ‘We hebben de eerste maand de belastbaarheid van de spelers gemeten. Maar met de uitkomsten werd niets gedaan.
‘Ik heb geen hekel aan krachttraining, het moet wel doelgericht zijn. Bij PSV en Wolfsburg volgde ik ook mijn eigen schema. Leuk als je 80 kilo kunt bankdrukken. Maar als je geen bal vooruit kunt schieten, houdt het op.’
Verbeek bemoeide zich overal mee. Lag Hofland op de massagetafel, kwam de trainer binnen. ‘Hij zei tegen de fysiotherapeut: dit zijn geen goede oefeningen, het moet anders. Ik vertelde Verbeek dat ik het al acht jaar zo deed. Dan doe je het al acht jaar verkeerd, was zijn antwoord. Verbeek zette fysiotherapeuten openlijk voor schut en ging de dokter overrulen. Zo ontstonden ook binnen de medische staf snel wrijvingen.’
Verbeek sloeg ook de verkeerde toon aan tegen de routiniers. Zo stuurde hij Hofland, Makaay en Lucius na de nederlaag tegen Deportivo la Coruña als kleine jongens naar bed. ‘Wij werden niet als volwassen mensen behandeld. Als je een bepaalde warmte mist, probeer je die toch te kweken?
‘Ik snap niet waarom Verbeek soms zo bot deed. Verzorger Gerard Meijer en materiaalman Carlo de Leeuw werden door Verbeek respectloos behandeld, dat zette kwaad bloed in de groep.’
Ook de tactische keuzes van Verbeek werden niet begrepen. Hofland: ‘We speelden in de voorbereiding een 4-4-2-systeem met een ruit op het middenveld. Maar in de eerste wedstrijd koos Verbeek voor drie aanvallers. Automatismen inslijpen, hoe moet je druk zetten op de tegenstander, hoe loop je met en zonder bal. Daar hebben we zeven maanden niet op getraind.’
Het Legioen koos massaal de kant van Verbeek en hekelde de spelers. ‘En dat mocht ook, want wij hebben gefaald’, zegt Hofland. ‘We hebben er vaak over gesproken. Het kan toch niet zo zijn dat Tim de Cler vorig seizoen de beste linksback van Nederland was en nu geen bal raakt? Het kan toch niet dat Makaay de ballen er niet meer in schiet? Dat Van Bronckhorst fouten maakt, dat El-Ahmadi het voetballen is verleerd?’
Er lag een deken over het team, constateert Hofland. ‘Ik ben een emotionele jongen, die een teamgenoot soms verrot scheldt en dan weer knuffelt. Van Verbeek mocht ik me niet uiten, daardoor speelde ik geremd.’
Toch overheerst het beeld dat de routiniers van Feyenoord Verbeek hebben laten struikelen. Of zoals Heerenveen-speler Pranjic in VI zei: ‘De oudere spelers wilden blijkbaar niet hard werken onder Verbeek.’ En wat kreeg Hofland na het ontslag voor Verbeek van een woedende supporter te horen? ‘Nu hoef je niet meer van negen tot vijf op de club te zijn.’
Hofland: ‘Als alleen de oudere spelers zich tegen Verbeek hadden gekeerd, was hij nooit vertrokken. Ik wil Verbeek niet zwart maken, maar het klikte niet met hem. Het is onzin dat wij niet de hele dag op de club wilden zijn. De oudere spelers waren juist als eersten binnen en gingen als laatsten weg. Er werd een vals beeld van ons geschetst.’
Technisch directeur Peter Bosz bleef volgens Hofland doof voor de signalen uit de spelersgroep. ‘Ik had er begrip voor dat Bosz de trainer die hij had binnengehaald tot het einde toe bleef verdedigen. Maar hij is niet eerlijk geweest tegenover de spelers.
Ook het trainingskamp in Turkije in januari werd een herhaling van zetten. Hofland: ‘Vanaf de eerste dag ging het alleen over de problemen met Verbeek. Het houdt een keer op. In Turkije hebben we met vijf groepjes apart gezeten. We moesten allerlei zaken opschrijven en kwamen onafhankelijk van elkaar tot dezelfde conclusies.’
De kloof tussen Verbeek en de selectie was tastbaar. Zeker doordat de trainer de huisregels zelf schond door te laat te komen bij de lunch en op slippers te lopen. ‘Discipline staat bij Verbeek hoog in het vaandel. Dan moet je wel het goede voorbeeld geven’, aldus Hofland.
‘Een speler kwam drie kwartier te laat voor het UEFA Cup-duel met Lech Poznan, omdat hij in een file stond. Hij had ook eerder naar de club kunnen komen. Toch stelde Verbeek hem op, tot verontwaardiging van de reserves die wel op tijd waren. Dacht een ander: prima, hoef ik volgende keer ook niet op tijd te komen. Je kreeg een domino-effect in de selectie.’
Tot verbijstering van de spelers constateerde technisch directeur Bosz dat de trainingsstage in Turkije rimpelloos was verlopen. Dat was voor de selectie het sein om op een breuk aan te sturen. ‘Bosz had in Turkije met slechts 4 van de 26 spelers gesproken, waarvan er ook nog eens 2 kritisch waren over Verbeek’, zegt Hofland.
‘Ik zag veel jongens tijdens de evaluatie van Bosz naar elkaar kijken met een blik van: hebben we wel in hetzelfde trainingskamp gezeten? Zijn analyse schoot bij de meeste spelers in het verkeerde keelgat. Als Bosz die evaluatie achterwege had gelaten, zou Verbeek hier misschien nog hebben gezeten. De spelers hadden het inderdaad gezellig gehad. Maar de onvrede over de trainer was onverminderd groot.
‘Ik wilde naar huis gaan, toen ik door enkele spelers werd aangesproken. Ze vroegen me waarom Van Bronckhorst en ik niks hadden gezegd. Ik zei: waarom doen jullie zelf niet je mond open? Nu staan Giovanni en ik steeds vooraan. De spelers verzamelden zich en vroegen me wat we konden doen. Ik stelde voor de directie naar de kleedkamer te laten komen.
‘Ik wist niet dat Van Bronckhorst op dat moment al bij de trainer zat. Giovanni kwam bij ons met het verzoek van Verbeek om te peilen of er nog voldoende vertrouwen in hem was. Daar waren we snel uit, er was geen enkel vertrouwen meer in de trainer. Die boodschap heb ik vervolgens aan de directie overgebracht.’
Tijdens de nieuwjaarsreceptie had directeur Gudde de moed er nog in gehouden. Feyenoord zou het seizoen afmaken met Verbeek. Hij wist niet dat Hofland een dag eerder al een indringend gesprek had gevoerd met Dick van Well, voorzitter van de raad van commissarissen.
Hofland: ‘Het besluit om naar de raad van commissarissen te stappen is me niet in de koude kleren gaan zitten. Normaal gesproken praat je met de directie. Ik heb ze in het belang van de club gepasseerd door direct met de hoogste baas te praten. Ik deed het niet uit persoonlijk gewin, want ik was basisspeler onder Verbeek.
‘Als ik geen steun had gekregen uit de spelersgroep, zou ik het nooit hebben gedaan. Ik heb meneer Van Well hetzelfde verteld als de twee spelers die al in december met enkele commissarissen hadden gesproken. Daar schrok hij van, het beeld van die gesprekken werd bevestigd. Daarna raakte de zaak in een stroomversnelling.’
Nu voelt Hofland zich van een last bevrijd. ‘Ik begrijp de trots van Verbeek, dat tekent hem ook. Ik ben ervan overtuigd dat hij zich terugknokt. Maar Verbeek had de schuld voor zijn vertrek niet alleen bij de spelers moeten leggen. Ik hoop echt dat iemand hem een spiegel voorhoudt, zoals de spelers dat ook bij zichzelf hebben gedaan. En dat hij zich dan afvraagt: waar is het misgegaan en welke fouten heb ik gemaakt?’
Niet dat je hier inhoudelijk op zal reageren, zo laf zal je dan ook wel weer zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door TC03 op 20-02-2009 23:28:54 ]
Het blijft gewoon laf om achter de rug van Verbeek en Bosz naar de RvC te gaan. Dat doe je dan gewoon openlijk en dan roep je Verbeek en Bosz erbij en heb je met zijn allen een gesprek. Of je kondigt het bij de betrokkenen aan.
Voor de rest is die aanmatigende toon voor jouw rekening TC03. Ik ben nooit te laf om inhoudelijk te reageren. Ik vind alleen dat mensen met open vizier moeten strijden en dat is hier toch voor een deel zeker niet gebeurd. Achteraf is het gemakkelijk lullen maar tijdens de hele periode vertelden de spelers toch heel andere dingen. En dat is nog los van het kwalijjkste feit: dat er naar de pers is gelekt.
Jij vindt blijkbaar dat alle middelen op een gegeven moment geoorloofd zijn als je van iemand afwilt, ik denk daar nu eenmaal anders over
quote:Waarom is dat laf? Ik snap het echt niet hoor. Het is toch niet zo dat Hofland verder zijn mond heeft gehouden, heeft gezwegen en zich ineens bij de RvC meldde? Mag een voorzitter niet meer 1 op 1 met een speler praten? Waar hebben we het over als dat al ineens 'de fatsoensnormen' overschrijdt.
Dat verhaal was toch al bekend? Het zijn verschillende waarheden naast elkaar, het zal wel ergens in het midden leggen.
Het blijft gewoon laf om achter de rug van Verbeek en Bosz naar de RvC te gaan. Dat doe je dan gewoon openlijk en dan roep je Verbeek en Bosz erbij en heb je met zijn allen een gesprek. Of je kondigt het bij de betrokkenen aan.
quote:Dat valt me dan weer mee.
Voor de rest is die aanmatigende toon voor jouw rekening TC03. Ik ben nooit te laf om inhoudelijk te reageren.
quote:Met open vizier strijden? Definieer 'met open vizier'? Er zijn talloze gespreken met Bosz, Verbeek en de selectie geweest. Het enige wat jij Hofland verwijt is dat hij naast Van Well ook Bosz en Verbeek had moeten uitnodigen, begrijp ik?
Ik vind alleen dat mensen met open vizier moeten strijden en dat is hier toch voor een deel zeker niet gebeurd. Achteraf is het gemakkelijk lullen maar tijdens de hele periode vertelden de spelers toch heel andere dingen. En dat is nog los van het kwalijjkste feit: dat er naar de pers is gelekt.
Jij vindt blijkbaar dat alle middelen op een gegeven moment geoorloofd zijn als je van iemand afwilt, ik denk daar nu eenmaal anders over
Ik vind helemaal niet dat alle middelen geoorloofd zijn om iemand te lozen, absoluut niet zelfs. Maar ik vind dat een selectie of 'de woordvoerder' daarvan best onder vier ogen met de hoogste baas mag praten. Waarom zou dat niet mogen?
Dat er naar de pers gelekt is vind ik inderdaad kwalijk, dat mag niet gebeuren. Dat is ook het enige wat ik de spelers kan kwalijk nemen.
Overigens moet je wel onthouden dat Verbeek zelf naar Bosz is gestapt om aan te kondigen dat hij het niet meer zag zitten. Van een eenzijdig ontslag van bovenaf opgelegd is geen sprake geweest.
Neemt niet weg dat polderboer Verbeek een overschatte autist is, maar dat heb ik al eerder gepost hier dat het niets zou worden met hem bij Feyenoord.
quote:Hoe kom je daarbij dan?Op vrijdag 20 februari 2009 23:51 schreef TC03 het volgende:
Er zijn talloze gespreken met Bosz, Verbeek en de selectie geweest.
Want ik ken toch behoorlijk wat mensen binnen Feyenoord die flink van de hoed en de rand weten en geen van allen heeft gezegd dat er zo vaak groepsgesprekken zijn geweest. Eigenlijk bijna niet tot helemaal niet.
quote:Ik bedoel ook niet groepsgesprekken, maar Bosz heeft bijvoorbeeld meerdere malen met de selectie gesproken, en ook de spelers hebben aangegeven gesprekken met Verbeek gehad te hebben.
[..]
Hoe kom je daarbij dan?
Want ik ken toch behoorlijk wat mensen binnen Feyenoord die flink van de hoed en de rand weten en geen van allen heeft gezegd dat er zo vaak groepsgesprekken zijn geweest. Eigenlijk bijna niet tot helemaal niet.
quote:Ik weet ook niet of ze dat gezegd hebben, maar als ze dat tegen hem zeggen dan is de situatie meteen onhoudbaar, lijkt me. En aangezien ze weten dat Feyenoord de afkoopsom van GJV eigenlijk niet kan betalen, biedt dat geen goed vooruitzicht.
Dat zou wel kunnen. Denk ook dat dit ongetwijfeld logisch is, al was het dan denk ik meer in kleine groepjes. Maar of ze echt zo duidelijk tegen Verbeek hebben gezegd dat ze geen vertrouwen meer in hem hadden? Hoe dan ook, de beslissing is wel de juiste geweest lijkt me, al had het misschien anders gekund.
quote:Dus stap je achter de rug van de trainer langs naar de RvC? Dat is naar ik aanneem ook precies waar SCH op doelt...Op zaterdag 21 februari 2009 20:42 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik weet ook niet of ze dat gezegd hebben, maar als ze dat tegen hem zeggen dan is de situatie meteen onhoudbaar, lijkt me. En aangezien ze weten dat Feyenoord de afkoopsom van GJV eigenlijk niet kan betalen, biedt dat geen goed vooruitzicht.
Heb dan als selectie/Hofland tenminste de ballen om het ook tegen je trainer zelf te zeggen dat je het met hem niet meer ziet zitten. Of probeer samen (ondanks de koppige GJV) toch een oplossing te zoeken? Maar nee, een deel van de selectie vindt het belangrijker om te lekken naar de pers en uiteindelijk steekt men hem zelfs een dolk in de rug. Chapeau..
Ik mis in het verhaal van Hofland ook gegronde redenen voor het ontbreken van de klik met de trainer. Het lijkt er toch op alsof ze hem niet echt een kans hebben gegeven en dat er vrij snel is besloten dat ze er geen zin in hadden met deze man. Dat vind ik uitermate onprofessioneel klinken. Een nieuwe trainer brengt nieuwe dingen met zich mee en om dan alleen maar te roepen dat je het 'al 8 jaar op deze manier doet' etcetera is niet bepaald heel sterk.
Maar dan had je nu toch wel eens wat veranderingen mogen bemerken zoals dat bijvoorbeeld bij PSV wel is gebeurd waar spelers zijn opgebloeid die onder de vertrokken trainer nog in gebreke bleven. Dat geeft te denken. Ligt het dan toch misschien aan de spelers zelf
Ik mis voor een groot deel zelfkritiek en zelfreflectie bij spelers en ook in zo'n interview met Hofland. En daarom stoort me die gang naar de RvC. Zoiets doe je in mijn ogen niet zo snel en dan ook alleen maar als alle andere mogelijkheden echt zijn uitgeput en dat lijkt er niet bepaald op.
Maar goed, uiteindleijk moet iedereen zichzelf in de spiegel kunnen aankijken en zich verantwoorden voor de hemelpoort. Ik denk dat Verbeek dat wel kan, hij heeft ongetwijfeld weer eigenwijze fouten gemaakt en is communicatief in gebreke gebleven maar ik denk dat hij oprecht met opgeheven hoofd is vertrokken.
Waar ik me ook aan stoor, is dat je geen krant of sportblad meer kan openslaan of iemand van de selectie (Hofland, Buys e.d.) staat er in met een interview met kritiek op Verbeek.
Ben dat gebash meer dan zat, ga voetballen .
Zaterdag weer in de Volkskrant: Hofland met precies dezelfde kritiekpunten die hij sinds Verbeeks vertrek overal rondbazuint.
Lijkt wel alsof hij iedereen bij de pers heeft opgebeld met de vraag of hij alsjeblieft zijn verhaal mag doen.
Ik snap de media niet dat ze hem een podium geven om Verbeek nog een trap na te geven
Winst in 90' (+ blessuretijd):
Gelijk in 90' ( + blessuretijd):
Sommige mensen noemen het geluk. Maar als je ook de wedstrijden van Heerenveen bekijkt dan zie je dat ze (evenals vorig seizoen) tot de allerlaatste seconde de benen onder hun lijf vandaan lopen. Met de goals in blessuretijd als resultaat.
Dit toont dus aan dat de aanpak van Verbeek (die hem uiteindelijk nekte bij Feyenoord) wel degelijk een goede aanpak is.
quote:De aanpak van vorig seizoen wordt nu nog steeds zo gehanteert in Heerenveen. En die spelers zijn zo fit als het meer zijn kan. Tegen PSV liepen ze gewoon makkelijk weg van de PSV-ers. Ik ben er iig van overtuigd dat zijn aanpak werkt.Op maandag 9 maart 2009 11:10 schreef BliksemSchigt het volgende:
Dan zou je de stats moeten hebben van het vorige seizoen om tot die conclusie te komen.
Misschien dat iemand nog het VI kampioensnummer heeft dat elk jaar verschijnt na de competitie. Daar staat die statistiek altijd in geloof ik.
quote:Hoe weet je dat?Op maandag 9 maart 2009 11:14 schreef Breach het volgende:
[..]
De aanpak van vorig seizoen wordt nu nog steeds zo gehanteert in Heerenveen.
Sollied is echt geen 100% kopie van Verbeek.
quote:Eigenlijk ook al wel bekend. Toch wel 'mooi' dat het nu eens echt wordt uitgesproken in de pers'Van mij had Verbeek zeker niet weg gehoeven'
20/03/2009 23:45
Gertjan Verbeek had het niet bij iedereen in de Feyenoord-selectie verbruid. Georginio Wijnaldum had door willen gaan met de ontslagen trainer.
Aanvoerder Giovanni van Bronckhorst meldde in januari dat de spelersgroep van Feyenoord unaniem tegen Verbeek had gestemd. Maar twee maanden later blijkt dat niet helemaal juist. 'Gio wilde daarmee volgens mij aangeven dat we één team zijn', zegt Wijnaldum in het Algemeen Dagblad. 'En zo is het ook wel.'
Maar als het aan Wijnaldum, Diego Biseswar en Leroy Fer had gelegen was Verbeek niet aan de kant gezet. 'Van mij had hij zeker niet weg gehoeven. Ik heb veel aan hem te danken. En Leroy en Diego ook. Voor ons was hij gewoon een heel goede trainer', zegt Wijnaldum. 'Door de aandacht die hij ons gaf. En omdat we fouten mochten maken. Hij gaf ons alle vertrouwen.'
Biseswar heeft veel te danken aan Verbeek. 'Ik mocht afgelopen zomer nog weg. Op de eerste training was ik niet eens welkom, maar Verbeek heeft mij een eerlijke kans gegeven. Dat zal ik niet vergeten.'
Uit het oog is niet uit het hart voor de drie jonge Feyenoorders. 'Ik heb nog steeds veel contact met hem', zegt Wijnaldum. 'Eerst belden we meestal, nu spreken we elkaar geregeld via sms. We hebben het over voetbal, of over alledaagse dingen. Gewoon over hoe het gaat en zo. Verbeek heeft veel voor mij gedaan.'
quote:Het was duidelijk een coup van de oude garde inderdaad. Grote mond over de trainer, maar niet presteren met Hofland en Lucius als grootste backstabbers.Op zaterdag 21 maart 2009 08:14 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Eigenlijk ook al wel bekend. Toch wel 'mooi' dat het nu eens echt wordt uitgesproken in de pers
quote:Niet gek hoor. Want het is gewoon een prima coach.Op donderdag 14 mei 2009 11:40 schreef BliksemSchigt het volgende:
Hij zou nu op het lijstje bij AZ staan.
quote:Oh wat leuk voor hem. Bij AZ weten ze wel wat discipline is.Op donderdag 14 mei 2009 11:40 schreef BliksemSchigt het volgende:
Hij zou nu op het lijstje bij AZ staan.
Slechtste seizoen ooit gedraaid maar wel constant inside information lekker naar de pers om Verbeek maar weg te krijgen. Ik ben blij dat ze hem zo hard hebben afgeserveerd bij Feyenoord.
gertjan kan hij eindelijk revanche nemen
ik gun het hem van harte
quote:Gertjan Verbeek nieuwe trainer Heracles
Vandaag ontvingen wij uit zeer betrouwbare bron dat Gertjan Verbeek het komende seizoen weer als trainer van Heracles Almelo zal fungeren. Voorzitter Jan Smit liet dit zich vanmorgen ontvallen. Hoe de taken met Krüzen en Heerkes worden verdeeld is ons tot op heden nog onbekend. Verbeek was van 2001 tot 2004 al eerder trainer bij Heracles Almelo. Hij legde toen de fundering waarmee Peter Bosz uiteindelijk de promotie naar de Eredivisie behaalde. Gertjan, welkom terug!
HNDB.nl
quote:Heracles Almelo wil Gert-Jan Verbeek terug
Heracles Almelo en Gert-Jan Verbeek zijn in vergaande onderhandeling over een terugkeer van de trainer naar Almelo.
Verbeek was eerder van 2001-2004 al trainer-coach in dienst van de Almeloërs, in welke periode hij een belangrijke bijdrage leverde aan de opbouw van de club zowel organisatorisch als sportief.
Heracles Almelo speelt komend seizoen voor het eerst in de geschiedenis voor het 5de achtereenvolgende jaar in de Eredivisie. Onder Gert Heerkes werd de club dit jaar 15de, maar in de tweede seizoenshelft liepen de resultaten ver terug.
In principe zou Heerkes nog één seizoen trainer van de hoofdmacht blijven, maar de club denkt met het aantrekken van Verbeek voor een 3-jarig contract een belangrijke stap voor de verdere toekomst te kunnen maken.
Een aanbieding van de club aan Heerkes voor een andere technische functie binnen de club is door deze afgewezen en na afwikkeling van de beëindiging van zijn contract denkt Heracles Almelo snel met Verbeek tot een definitieve samenwerking te kunnen komen.
Zodra dit afgerond is zal een persconferentie volgen.
www.heracles.nl
quote:Laten we niet overdrijven, met dit budget is spelen om plaats 14 en 15 al heel wat.Op maandag 8 juni 2009 18:48 schreef Zapper het volgende:
Gertjan gaat Heracles naar de middenmoot leiden!
Nog steeds zeg ik : die 22 flapdrollen ontslaan en GJ terug halen
Held quote:Op maandag 8 juni 2009 19:02 schreef onlogisch het volgende:
Gertjan
Nog steeds zeg ik : die 22 flapdrollen ontslaan en GJ terug halen
quote:Laten we alsjeblieft niet de slechtst presterende trainer uit de historie van Feyenoord gaan idealiseren.
quote:Bij Heereveen en Heracles heeft hij het toch goed gedaan? Dat het bij Feyenoord niet liep ligt imo nog steeds grotendeels aan de spelersgroep (Hofland, Timmer, LuciusLaten we alsjeblieft niet de slechtst presterende trainer uit de historie van Feyenoord gaan idealiseren.
). Kan (bijna) iedereen gebeuren.En kom nou niet aan met die shit dat Verbeek zo eigenwijs is. Er zijn zo veel eigenwijze trainers. Alsof het zin heeft om een onzekere persoonlijkheid met zwalkend beleid voor een groep te zetten.
Ik hoop gewoon dat hij het weer goed gaat doen in Almelo. Behalve als Heracles tegen ADO moet spelen natuurlijk
quote:omdat ie slecht gepresteerd heeft mag ik het geen held noemen? lekker kortzichtigOp dinsdag 9 juni 2009 01:55 schreef TC03 het volgende:
[..]
[..]
Laten we alsjeblieft niet de slechtst presterende trainer uit de historie van Feyenoord gaan idealiseren.
quote:Wat is daar in godsnaam kortzichtig aan?
[..]
omdat ie slecht gepresteerd heeft mag ik het geen held noemen? lekker kortzichtig
quote:Ja-ha. Ik zeg nergens dat hij een slechte trainer is, bovenstaand verhaaltje is al 1000x verteld door Jan en alleman, ik kan het wel dromen. Ik vind het alleen overdreven om hem te gaan idealiseren. Puntje bij paaltje is er namelijk geen trainer die het slechter heeft gedaan, dan kan je hem onmogelijk een held noemen. Tenzij je zo klef bent dat je ieder figuur die je een beetje sympathiek vindt meteen een held noemt en daarbij de werkelijkheid uit het oog verliest.
[..]
Bij Heereveen en Heracles heeft hij het toch goed gedaan? Dat het bij Feyenoord niet liep ligt imo nog steeds grotendeels aan de spelersgroep (Hofland, Timmer, Lucius
En kom nou niet aan met die shit dat Verbeek zo eigenwijs is. Er zijn zo veel eigenwijze trainers. Alsof het zin heeft om een onzekere persoonlijkheid met zwalkend beleid voor een groep te zetten.
Ik hoop gewoon dat hij het weer goed gaat doen in Almelo. Behalve als Heracles tegen ADO moet spelen natuurlijk
quote:Hij zou het nog gedaan hebben ook wanneer Heracles niet was langsgekomen denk ik.
quote:De aanklager betaald voetbal wil Gertjan Verbeek voor drie wedstrijden (waarvan een voorwaardelijk) schorsen, maar daar is de coach van AZ het niet mee eens. Verbeek werd in het duel met Heracles Almelo naar de tribune gestuurd.
En het ging hierom:quote:Gertjan Verbeek is maandag niet akkoord gegaan met het schikkingsvoorstel van de aanklager betaald voetbal van de KNVB, die de trainer van AZ voor twee wedstrijden (drie duels, waarvan één voorwaardelijk) wilde schorsen. Verbeek moet nu bij de tuchtcommissie verschijnen. De zitting is op korte termijn.
Volgens de aanklager zou Verbeek zaterdag in de thuiswedstrijd van AZ tegen Heracles meerdere keren (zowel tijdens de wedstrijd als na afloop) in woord en gebaar duidelijk hebben gemaakt het niet eens te zijn met een beslissing van de arbitrage. Ook zou Verbeek tegen de vierde official zijn aangelopen of hem hebben geduwd.
De eerstkomende wedstrijd van AZ is in de Europa League tegen Udinese. Bij deze wedstrijd mag trainer Gertjan Verbeek wel op de bank zitten.
Hier het interview na de wedstrijd:quote:Verbeek: vierde man is een leugenaar
Gertjan Verbeek noemde de vierde official bij de wedstrijd AZ - Heracles Almelo (3-1) zaterdag een leugenaar. De trainer werd in de tweede helft naar de tribune gestuurd door scheidsrechter Ruud Bossen op aanraden van Jochem Kamphuis.
'Ik kan slecht tegen onrecht, zeker van mensen die objectief moeten zijn. Die man liegt gewoon', aldus Verbeek in de microfoon van Eredivisie Live. 'Daar ben ik heel verbolgen en teleurgesteld over. Dat terwijl ze zelf steeds spreken over goed gedrag.' Verbeek ging na de wedstrijd op het veld al verhaal halen bij de arbitrage. Na afloop hield hij het kort. 'De rest vertel ik wel voor de tuchtcommissie in Zeist.'
http://eredivisielive.nl/(...)nsen-die-liegen.html
Het is altijd wat met die man, prachtig
quote:Gertjan Verbeek moet zich vrijdag melden bij de tuchtcommissie van de KNVB in Zeist. De trainer van AZ mag vanaf 16.00 uur zijn gedrag tijdens de wedstrijd van zaterdag tegen Heracles Almelo verdedigen. De aanklager betaald voetbal wilde Verbeek voor drie duels, waarvan één voorwaardelijk, schorsen. Hij ging daar niet mee akkoord.
AZ-trainer Gertjan Verbeek spreekt de vierde man aan tijdens de wedstrijd tegen Heracles en dat komt hem op een rode kaart te staan. AZ-trainer Gertjan Verbeek spreekt de vierde man aan tijdens de wedstrijd tegen Heracles en dat komt hem op een rode kaart te staan.
Jochem Kamphuis wordt als getuige opgeroepen. De vierde official claimde dat Verbeek hem had geduwd. De coach en zijn club zijn het daar niet mee eens.
Scheidsrechter Ruud Bossen stuurde Verbeek tijdens de tweede helft naar de tribune op aanraden van de vierde man. AZ won de wedstrijd met 3-1.
Plaat voor z'n kop.quote:Verbeek direct in beroep tegen schorsing drie duels
De tuchtcommissie van de KNVB heeft AZ-coach Gertjan Verbeek voor drie duels geschorst, waarvan eentje voorwaardelijk. Verbeek en AZ hadden tot en met 15 maart de tijd, maar de trainer gaf vrijwel direct aan in beroep te gaan tegen de uitspraak.
Verbeek krijgt de schorsing vanwege zijn gedrag in het thuisduel met Heracles Almelo (3-1). In dat duel werd hij naar de kant gestuurd door arbiter Ruud Bossen. Verbeek zou de vierde man in woord en gebaar herhaaldelijk negatief benaderd hebben en zou bovendien een 'beuk' uitgedeeld hebben.
Verbeek was na afloop van het duel met de Heraclieden witheet. Nog altijd ontkent hij stellig dat er sprake was van lichamelijk contact met Jochem Kamphuis.
Ook vrijdagmiddag om 16.00 uur, toen Verbeek voor de tuchtcommissie diende te verschijnen, bleef de AZ-coach bij die verklaring. De tuchtcommissie achtte evenwel bewezen dat er wel sprake was geweest van fysiek contact. Ook het zelf door AZ aangedragen beeldmateriaal mocht daarbij niet baten.
Gezien de eerder uitlatingen van Verbeek en het feit dat hij de kwestie als een principezaak ziet, was het al de verwachting dat de technisch eindverantwoordelijke van de Alkmaarders inderdaad in beroep zou gaan.
Nou, ik geef hem in dit geval wel gelijk hoor. Ik zou ook gek worden als ik gestraft zou worden voor iets wat ik niet heb gedaan.quote:
Op Al zal hij het tegen de KNVB altijd afleggen. Dit gaat hij ook in hoger beroep niet winnen.
http://eredivisielive.nl/(...)idheid-is-onzin.html
Wat een dwaas.quote:Op zondag 25 maart 2012 19:24 schreef GGMM het volgende:
Na AZ - RKC:
http://eredivisielive.nl/(...)idheid-is-onzin.html
http://eredivisielive.nl/(...)-dit-waardeloos.html
11e in de 2e bundesliga
