WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik denk dat ik snap hoe de economie werkt. Mensen geven geld uit en dan gaat t goed met de economie. Mensen geven geen geld uit en het gaat slecht met de economie.
Dat is t toch zo'n beetje?
Kan iemand me dan uitleggen waarom de overheid en alle media me constant waarschuwt voor de krediet crisis? Welk nut heeft dit? Ze noemen t al een crisis ver voordat de gevolgen duidelijk waren.
Ik persoonlijk wordt bang hiervan, ik ga expres op me geld letten en minder uitgeven.
Is dit niet een typisch voorbeeld van een self furfilling prophecy?
Maar misschien zit ik ernaast, snap ik niet dat het een positief nut heeft dat ik de hele dag, maandenlang alleen maar te horen krijg hoe slecht het gaat worden. Serieus, misschien snap ik t niet.
Dat is t toch zo'n beetje?
Kan iemand me dan uitleggen waarom de overheid en alle media me constant waarschuwt voor de krediet crisis? Welk nut heeft dit? Ze noemen t al een crisis ver voordat de gevolgen duidelijk waren.
Ik persoonlijk wordt bang hiervan, ik ga expres op me geld letten en minder uitgeven.
Is dit niet een typisch voorbeeld van een self furfilling prophecy?
Maar misschien zit ik ernaast, snap ik niet dat het een positief nut heeft dat ik de hele dag, maandenlang alleen maar te horen krijg hoe slecht het gaat worden. Serieus, misschien snap ik t niet.
Als je de achterliggende gedachte van de kredietcrisis niet snapt hoef je ook geen zorgen te maken over de eventuele gevolgen hiervan.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
zin om uit te leggen?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:16 schreef Mendeljev het volgende:
Als je de achterliggende gedachte van de kredietcrisis niet snapt hoef je ook geen zorgen te maken over de eventuele gevolgen hiervan.
Voor alle media is het een gegeven dat hoe erger de crisis, hoe groter nieuws.
Voor de overheid betekent het dat ze allemaal impopulaire maatregelen die ze al lang willen doordrukken, nu kunnen invoeren als "onvermijdelijk vanwege de krediet-crisis".
Voor de overheid betekent het dat ze allemaal impopulaire maatregelen die ze al lang willen doordrukken, nu kunnen invoeren als "onvermijdelijk vanwege de krediet-crisis".
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
oftewel ze belazeren de boel?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:21 schreef mvdejong het volgende:
Voor alle media is het een gegeven dat hoe erger de crisis, hoe groter nieuws.
Voor de overheid betekent het dat ze allemaal impopulaire maatregelen die ze al lang willen doordrukken, nu kunnen invoeren als "onvermijdelijk vanwege de krediet-crisis".
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Normaal gesproken ben ik het met je eens. Dan ontstaat een recessie door teruglopende (consumenten) bestedingen en dat is, naar mijn mening, puur psychologisch.
Maar deze crisis werkt volgens mij anders... nu zijn de bestedingen van de consumenten niet als eerste teruggelopen, sterker nog de uitgaven stegen nog, terwijl de crisis allang was losgebarsten.
De banken zijn na jarenlange onverantwoorde risico's nemen extreem voorzichtig geworden, mede omdat ze geen geld meer hebben door de stomme beslissingen van eerder. Zij lenen bedrijven nu vrijwel geen geld meer voor investeringen of om de dagelijkse cashflow op peil te houden. Hierdoor komen bedrijven in de problemen die normaliter prima zouden lopen. De hele keten heeft hier last van, met de bedrijven vroeg in de keten voorop. Die produceren daardoor minder, ontslaan mensen en die mensen gaan dus minder besteden. Vervolgens klapt de economie als een plumpudding in elkaar.
(ok, is wat kort door de bocht, maar dat is wel ongeveer het idee...)
Maar deze crisis werkt volgens mij anders... nu zijn de bestedingen van de consumenten niet als eerste teruggelopen, sterker nog de uitgaven stegen nog, terwijl de crisis allang was losgebarsten.
De banken zijn na jarenlange onverantwoorde risico's nemen extreem voorzichtig geworden, mede omdat ze geen geld meer hebben door de stomme beslissingen van eerder. Zij lenen bedrijven nu vrijwel geen geld meer voor investeringen of om de dagelijkse cashflow op peil te houden. Hierdoor komen bedrijven in de problemen die normaliter prima zouden lopen. De hele keten heeft hier last van, met de bedrijven vroeg in de keten voorop. Die produceren daardoor minder, ontslaan mensen en die mensen gaan dus minder besteden. Vervolgens klapt de economie als een plumpudding in elkaar.
(ok, is wat kort door de bocht, maar dat is wel ongeveer het idee...)
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
als je puur naar de vraag kijkt, we worden bang gemaakt. Ja .. waarom? Omdat slechts nieuws HOT nieuws is. Media overal in de wereld zijn al jaren zo rot als de tievus, als het goed gaat met de beurs hoor je geen hond, gaat het slecht met de beurs is het op eens wereld nieuws.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Idd, deze crisis komt helemaal niet door 'ons bange burgers', maar door de onverantwoordelijke manieren van handelen van en met banken.
Dit gaat voorlopig niet over en dit gaat heel veel ellende opleveren. Kunnen we wel mopperen op Balkenende en zijn zware taal, maar feit is dat hij wel moet waarschuwen. Dit wordt een hele zure appel. Beloofde hij twee jaar geleden nog 'zoet na zuur', nu haalt het extreem zure hem en zijn belofte in. Niet zijn fout, maar hij zal het wel op z'n bordje krijgen van het inzichtloze plebs. Zo werkt dat als je op dat niveau acteert.
Dit gaat voorlopig niet over en dit gaat heel veel ellende opleveren. Kunnen we wel mopperen op Balkenende en zijn zware taal, maar feit is dat hij wel moet waarschuwen. Dit wordt een hele zure appel. Beloofde hij twee jaar geleden nog 'zoet na zuur', nu haalt het extreem zure hem en zijn belofte in. Niet zijn fout, maar hij zal het wel op z'n bordje krijgen van het inzichtloze plebs. Zo werkt dat als je op dat niveau acteert.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Spijker op z'n kop. Balkenende zat gewoon te wachten op deze hele slechte cijfers om eindelijk wat rommel te kunnen opruimen. Ik durf wel voor een tientje te wedden dat de Heilige Hypotheekrenteaftrek toch afgeschaafd zal gaan worden.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:21 schreef mvdejong het volgende:
Voor alle media is het een gegeven dat hoe erger de crisis, hoe groter nieuws.
Voor de overheid betekent het dat ze allemaal impopulaire maatregelen die ze al lang willen doordrukken, nu kunnen invoeren als "onvermijdelijk vanwege de krediet-crisis".
The End Times are wild
Als je er echt zeker van bent waarom maar een tientje? Dus zo zeker ben je er ook niet van?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 15:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Spijker op z'n kop. Balkenende zat gewoon te wachten op deze hele slechte cijfers om eindelijk wat rommel te kunnen opruimen. Ik durf wel voor een tientje te wedden dat de Heilige Hypotheekrenteaftrek toch afgeschaafd zal gaan worden.
Grappig, ik zit me juist al maanden af te vragen waarom er zo lamlendig word omgegaan met het nieuws over de kredietcrisis, tot in de hoogste regionen van Den Haag lijken ze maar niet te willen begrijpen, laat staan hardop durven zeggen, dat het ergste nog moet komen en het eind nog lang niet in zicht is....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Het heeft natuurlijk ook geen zin als politiek woordvoerder van een land om te zeggen dat je flink in de shit zit en spoedig geen plannen weet te vinden om uit deze shit te komen. Dat zaait alleen maar meer paniek.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
dat dus.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 17:10 schreef YuckFou het volgende:
Grappig, ik zit me juist al maanden af te vragen waarom er zo lamlendig word omgegaan met het nieuws over de kredietcrisis, tot in de hoogste regionen van Den Haag lijken ze maar niet te willen begrijpen, laat staan hardop durven zeggen, dat het ergste nog moet komen en het eind nog lang niet in zicht is....
je oogst wat je zaait
Balkenende probeert het gewoon langzaam te zeggen , dat we shit jaren krijgen,
Alleen begrijp ik die hele troonrede niet ,afgelopen september, toen wist men al lang dat het slecht ging worden.
En het wordt nog slechter, het ergste moet nog komen, het bekende sneeuwbal-effect.
Alleen begrijp ik die hele troonrede niet ,afgelopen september, toen wist men al lang dat het slecht ging worden.
En het wordt nog slechter, het ergste moet nog komen, het bekende sneeuwbal-effect.
Er zijn zelfs mensen die voorspellen dat er in 2011 aliens zullen landen om de financiele crisis op te lossen.
Het feit dat iedereen zo verbaasd en geschokt doed over die 3.5% betekent dat ze de laatste maanden gewoon niet op hebben zitten letten. Als ze vanaf het begin realistisch en voorzichtig waren geweest had het niet zo'n verassing hoeven zijn, en hadden er al maatregelen op gang zijn gebracht.
Je hebt liever dat ze je vertellen dat er nix ergs aan de hand is?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:14 schreef Daskaar het volgende:
Ik denk dat ik snap hoe de economie werkt. Mensen geven geld uit en dan gaat t goed met de economie. Mensen geven geen geld uit en het gaat slecht met de economie.
Dat is t toch zo'n beetje?
Kan iemand me dan uitleggen waarom de overheid en alle media me constant waarschuwt voor de krediet crisis? Welk nut heeft dit? Ze noemen t al een crisis ver voordat de gevolgen duidelijk waren.
Ik persoonlijk wordt bang hiervan, ik ga expres op me geld letten en minder uitgeven.
Is dit niet een typisch voorbeeld van een self furfilling prophecy?
Maar misschien zit ik ernaast, snap ik niet dat het een positief nut heeft dat ik de hele dag, maandenlang alleen maar te horen krijg hoe slecht het gaat worden. Serieus, misschien snap ik t niet.
Reken maar dat het erger wordt dan ze vertellen, 3 maanden
geleden was er volgens hun ook 'nix aan de hand'.
kijk het van de andere kant. Er zijn jammer genoeg een aantal mensen in elk land dat gewoon minder intelligent is dan andere mensen. Als de politieke figuren moord en brand gaan schreeuwen, dat het verschrikkelijk erg gaat worden en dat we het eind nog niet hebben gezien krijg je dingen zoals die bankrun bij Northen Rock in engeland. Paniekzaaierij op die huidige avond, en rara wat gebeurde de volgende ochtend? Lange lange rijen met mensen die hun geld er tegelijk uit willen halen. Paniek zaaien onder een hele bevolking is nooit goed en mensen die van de zijlijn op de politiek zeiken hebben het wel heel makkelijk.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 18:27 schreef SuperPolm het volgende:
[..]
Je hebt liever dat ze je vertellen dat er nix ergs aan de hand is?
Reken maar dat het erger wordt dan ze vertellen, 3 maanden
geleden was er volgens hun ook 'nix aan de hand'.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
NOS Journaal van 20:00 was pas erg.
Voor degenen die het niet gezien hebben, ze lieten allemaal statistische paralellen zien tussen nu en de grote depressie van de jaren 30, compleet met zwart-wit beelden van aromede. Met op het laatst nog een zinnetje er tussen gefrommeld, 'maar de welvaart is nu wel hoger dan toen, dus we kunnen nu iets beter tegen een stootje'.
Voor degenen die het niet gezien hebben, ze lieten allemaal statistische paralellen zien tussen nu en de grote depressie van de jaren 30, compleet met zwart-wit beelden van aromede. Met op het laatst nog een zinnetje er tussen gefrommeld, 'maar de welvaart is nu wel hoger dan toen, dus we kunnen nu iets beter tegen een stootje'.
Net bij Netwerk, een behoorlijk aantal interviews op straat met de vraag of mensen bezig zijn met de economische crisis. De meeste mensen blijken het nieuws echter ter kennisgeving aan te nemen. "Goh, tsja, het zal wel meneer de verslaggever."
Een houding die goed te begrijpen is, wie immers zijn baan behoudt, en dat zijn volgens het CPB heel wat mensen. Een werkloosheid van 8,5 %, dat betekent dat 91,5 % van de mensen nog gewoon een baan heeft. Wie dan ook nog de zeer lage consumenteninflatie meeneemt ziet dat mensen die hun baan behouden eigenlijk helemaal niks van de economisch crisis merken. Hoewel de nieuwsberichtgeving somber is zullen deze mensen hun uitgaven nauwelijks aanpassen, en daar is immers ook geen enkele reden voor. De terugval in uitgaven zal voornamelijk te herleiden zijn tot de mensen die werkloos worden, mensen die alle reden hebben om minder geld uit te geven. Consumentenbestedingen hebben, in tegenstelling wat sommigen lijken te denken, wel degelijk een reële grondslag en niet een psychologische grondslag.
Een houding die goed te begrijpen is, wie immers zijn baan behoudt, en dat zijn volgens het CPB heel wat mensen. Een werkloosheid van 8,5 %, dat betekent dat 91,5 % van de mensen nog gewoon een baan heeft. Wie dan ook nog de zeer lage consumenteninflatie meeneemt ziet dat mensen die hun baan behouden eigenlijk helemaal niks van de economisch crisis merken. Hoewel de nieuwsberichtgeving somber is zullen deze mensen hun uitgaven nauwelijks aanpassen, en daar is immers ook geen enkele reden voor. De terugval in uitgaven zal voornamelijk te herleiden zijn tot de mensen die werkloos worden, mensen die alle reden hebben om minder geld uit te geven. Consumentenbestedingen hebben, in tegenstelling wat sommigen lijken te denken, wel degelijk een reële grondslag en niet een psychologische grondslag.
Om impopulair beleid te kunnen voeren?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:14 schreef Daskaar het volgende:
Kan iemand me dan uitleggen waarom de overheid en alle media me constant waarschuwt voor de krediet crisis? Welk nut heeft dit?
Wij gaan met zijn allen opdraaien voor enorme verliezen terwijl een klein groepje stinkend rijk is geworden.
Precies het soort dingen waar revoluties uit voortkomen.
European leaders fear civil unrest over economy
Doe voor de grap eens een google news search voor "economic riots" of "civil unrest".
Achteruitgang van welvaart is een ding, zodra mensen hun banen, hun spaargeld, hun huizen kortom hun zekerheden verliezen word het wat anders.
Dus natuurlijk moeten we elke dag flink ingepeperd worden hoe vreselijk erg het allemaal is zodat een groot deel straks allang blij is dat de wereld niet vergaan is. En daarom brave burgertjes blijven.
Ja, het doet aan 11 september en de Irak-oorlog denken.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 21:18 schreef NorthernStar het volgende:Terruggang van welvaart is een ding, zodra mensen hun banen, hun spaargeld, hun huizen kortom hun zekerheden verliezen word het wat anders.
Dus natuurlijk moeten we elke dag flink ingepeperd worden hoe vreselijk erg het allemaal is zodat een groot deel straks allang blij is dat de wereld niet vergaan is. En daarom brave burgertjes blijven.
De spijker op zijn kop.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 21:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Om impopulair beleid te kunnen voeren?
Wij gaan met zijn allen opdraaien voor enorme verliezen terwijl een klein groepje stinkend rijk is geworden.
Precies het soort dingen waar revoluties uit voortkomen.
European leaders fear civil unrest over economy
Doe voor de grap eens een google news search voor "economic riots" of "civil unrest".
Achteruitgang van welvaart is een ding, zodra mensen hun banen, hun spaargeld, hun huizen kortom hun zekerheden verliezen word het wat anders.
Dus natuurlijk moeten we elke dag flink ingepeperd worden hoe vreselijk erg het allemaal is zodat een groot deel straks allang blij is dat de wereld niet vergaan is. En daarom brave burgertjes blijven.
Ik heb een aantal heel interessante PDF'jes van een vriend doorgemaild gekregen die van analisten komen die best goed weten waar ze het over hebben.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 21:18 schreef NorthernStar het volgende:
Dus natuurlijk moeten we elke dag flink ingepeperd worden hoe vreselijk erg het allemaal is zodat een groot deel straks allang blij is dat de wereld niet vergaan is. En daarom brave burgertjes blijven.
Over 1 ding zijn ze het redelijk eens, we mogen God op onze blote knieën danken als de (financieële) wereld niet is vergaan over een paar jaar...
Ik heb echt al grote mannen "in the game" waarschuwingen horen geven dat dit een sneeuwbal is die z'n gelijke niet kent en meerdere houden er rekening mee dat het mondiale financieële stelsel echt in kan klappen, met alle gevolgen vandien, en daarom maak ik me best zorgen als ik dat zure smoel van de Balk zie met "we moeten samen de schouders eronder zetten"nee lulhannes, jullie hadden een jaar geleden al maatregelen moeten treffen!
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
En wat is kort samengevat de strekking van deze PDF'jes? Waarom is de kans zeer groot dat het mondiale Financieel stelsel in elkaar zal storten?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 23:13 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik heb een aantal heel interessante PDF'jes van een vriend doorgemaild gekregen die van analisten komen die best goed weten waar ze het over hebben.
Krekker is de bom!
Heel veel defaults (dat je dus niet meer terug kan betalen zeg maarquote:Op woensdag 18 februari 2009 00:25 schreef KreKkeR het volgende:
En wat is kort samengevat de strekking van deze PDF'jes? Waarom is de kans zeer groot dat het mondiale Financieel stelsel in elkaar zal storten?
) op leningen aan Oost-Europa. Het IMF zal de Oost-Europese landen niet van een bail-out kunnen voorzien omdat haar middelen daar te beperkt voor zijn. De vrees is daarom dat naast de defaults van commerciele leningen in Oost-Europa ook de staatsleningen niet meer terugbetaald kunnen worden door de Oost-Europese landen.
Klopt niet helemaal, de carriere en loonontwikkeling zal blijven stilstaan of een stuk langzamer plaatsvinden.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 21:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wie dan ook nog de zeer lage consumenteninflatie meeneemt ziet dat mensen die hun baan behouden eigenlijk helemaal niks van de economisch crisis merken.
Dit doet me een beetje denken aan het verhaal in de V.S.... men verwacht oneindige groei (of in de VS stijging huizenprijzen), blijft maar uitlenen zonder er bij stil te staan wat de gevolgen zijn wanneer de schuldenaar de lening niet meer kan betalen... (ja in de V.S. dachten de banken een onderpand te hebbenquote:Op woensdag 18 februari 2009 00:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Heel veel defaults (dat je dus niet meer terug kan betalen zeg maar
)
Krekker is de bom!
Daar heb je een punt, maar je gaat in ieder geval niet terug in levensstandaard, ook omdat de consumenteninflatie erg laag is.quote:Op woensdag 18 februari 2009 01:02 schreef Piet_Piraat het volgende:
Klopt niet helemaal, de carriere en loonontwikkeling zal blijven stilstaan of een stuk langzamer plaatsvinden.
Hier een artikel met nadere uitleg:quote:Op woensdag 18 februari 2009 01:07 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dit doet me een beetje denken aan het verhaal in de V.S.... men verwacht oneindige groei (of in de VS stijging huizenprijzen), blijft maar uitlenen zonder er bij stil te staan wat de gevolgen zijn wanneer de schuldenaar de lening niet meer kan betalen... (ja in de V.S. dachten de banken een onderpand te hebben
http://www.telegraph.co.u(...)ldwide-meltdown.html
quote:Op woensdag 18 februari 2009 01:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar heb je een punt, maar je gaat in ieder geval niet terug in levensstandaard, ook omdat de consumenteninflatie erg laag is.
Probleem is dat er tegenwoordig veel 2 verdieners zijn en de kans dus dubbel zo groot wordt om geconfronteerd te worden met baanverlies en inkomensdaling.
Wat er dan gaat gebeuren indien de hypotheek daarop gebaseerd is, laat zich raden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2009 01:12:23 ]
Er is jaren lang meer uitgegeven dan er was. Dat geld is geleend, van de toekomst als het ware. Maar het moet ooit terugbetaald worden. Zolang het vertrouwen bestaat dat dat wel gaat gebeuren is er niets aan de hand, maar op een bepaald moment wordt de af te betalen schuld zo groot dat dat vertrouwen begint te verdwijnen. En dan kan het snel gaan, zoals we nu zien.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:14 schreef Daskaar het volgende:
Ik denk dat ik snap hoe de economie werkt. Mensen geven geld uit en dan gaat t goed met de economie. Mensen geven geen geld uit en het gaat slecht met de economie.
Dat is t toch zo'n beetje?
Kan iemand me dan uitleggen waarom de overheid en alle media me constant waarschuwt voor de krediet crisis? Welk nut heeft dit? Ze noemen t al een crisis ver voordat de gevolgen duidelijk waren.
Ik persoonlijk wordt bang hiervan, ik ga expres op me geld letten en minder uitgeven.
Is dit niet een typisch voorbeeld van een self furfilling prophecy?
Maar misschien zit ik ernaast, snap ik niet dat het een positief nut heeft dat ik de hele dag, maandenlang alleen maar te horen krijg hoe slecht het gaat worden. Serieus, misschien snap ik t niet.
Goud kan je niet bijdrukken
Dat is wel een mooie samenvatting van het probleem.quote:Op woensdag 18 februari 2009 02:07 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Er is jaren lang meer uitgegeven dan er was. Dat geld is geleend, van de toekomst als het ware. Maar het moet ooit terugbetaald worden. Zolang het vertrouwen bestaat dat dat wel gaat gebeuren is er niets aan de hand, maar op een bepaald moment wordt de af te betalen schuld zo groot dat dat vertrouwen begint te verdwijnen. En dan kan het snel gaan, zoals we nu zien.
Nu valt het over het algemeen best wel mee met de staatschuld die die landen daar hebben. Die is fractioneel van wat wij hier in het westen aan staatsschuld hebben uitstaan.quote:Op woensdag 18 februari 2009 00:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Heel veel defaults (dat je dus niet meer terug kan betalen zeg maar
[ Bericht 0% gewijzigd door Neemmijnietserieus op 18-02-2009 04:20:45 ]
Het inkomen ook.quote:Op woensdag 18 februari 2009 04:13 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Nu valt het over het algemeen best wel mee met de staatschuld die die landen daar hebben. Die is fractioneel van wat wij hier in het westen aan staatsschuld hebben uitstaan.
Dat ben ik met je eens. Zuur is wel dat de banken al jaren werden gewaarschuwd door hun mensen op de werkvloer. Maar het behalen van een hoge omzet en de daarbij horende bonussen belangrijker vonden. De kwaliteit van de omzet is daarbij uit het oog verloren. Aantallen verkopen van bijvoorbeeld hypotheken was belangrijker dan in de gaten houden of mensen dat wel konden betalen.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:37 schreef Levitation het volgende:
Normaal gesproken ben ik het met je eens. Dan ontstaat een recessie door teruglopende (consumenten) bestedingen en dat is, naar mijn mening, puur psychologisch.
Maar deze crisis werkt volgens mij anders... nu zijn de bestedingen van de consumenten niet als eerste teruggelopen, sterker nog de uitgaven stegen nog, terwijl de crisis allang was losgebarsten.
De banken zijn na jarenlange onverantwoorde risico's nemen extreem voorzichtig geworden, mede omdat ze geen geld meer hebben door de stomme beslissingen van eerder. Zij lenen bedrijven nu vrijwel geen geld meer voor investeringen of om de dagelijkse cashflow op peil te houden.
(ok, is wat kort door de bocht, maar dat is wel ongeveer het idee...)
Verkopers van bankproducten werden afgerekend op het aantal verkochte producten. En hun bonus werd daar aan gekoppeld. Op zich niks mis mee. Maar als er dan vervolgens ook geen bewaking meer is op de geldstromen. En het hoger management van een bank geen zicht meer heeft op de geldstromen. Is dat fataal. Een economische crisis was denk ik niet te voorkomen geweest. Er spelen ook andere zaken mee. Maar de krediet crisis was zeker wel te voorkomen. En de mensen die het veroorzaakt hebben hebben voor een deel wel het veld moeten ruimen. Maar hun bonussen hoefden ze niet in te leveren.
Nu mag de belastingbetaler dat oplossen. Begrijpelijk want we kunnen het banksysteem niet laten vallen. Maar ze veroorzakers van deze ellende komen er goed mee weg. En de overheid en dus wij blijven voor jaren met de problemen zitten. Terwijl de banken met een schone lij kunnen beginnen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De mensen die hun bonus verstandig belegd hebben springen hier mooi uit, genoeg van die figuren die nu ook rake klappen krijgen.
Degene met echt een pyramidespel vallen door de mand wegens miljardenfraude en daar komen er nog wel meer van.
Persoonlijk denk ik dat het financiele systeem niet meer te handhaven is zoals het nu functioneert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2009 05:24:23 ]
Degene met echt een pyramidespel vallen door de mand wegens miljardenfraude en daar komen er nog wel meer van.
Persoonlijk denk ik dat het financiele systeem niet meer te handhaven is zoals het nu functioneert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2009 05:24:23 ]
Dat ben ik met je eens. Maar wat we nu zien is dat de banken binnen het bestaande kader alle steun krijgen die nodig is. Zonder dat er daadwerkelijk wetgeving komt om een nieuwe krediet crisis te voorkomen. Of het toezicht te verbeteren. Toegeven een hoop van de top bestuurders van banken hebben het veld moeten ruimen. Maar dat bijvoorbeeld Naud Wellink aanblijft als president van de Nederlandse bank in de huidige omstandigheden vindt ik vreemd. De DNB heeft als toezichthouder in deze vindt ik ook gefaald. Banken krijgen alles wat nodig is. Met als gevolg dat er voor steun aan het bedrijfsleven of burger straks niks overblijft.quote:Op woensdag 18 februari 2009 05:23 schreef Piet_Piraat het volgende:
Persoonlijk denk ik dat het financiele systeem niet meer te handhaven is zoals het nu functioneert.
Ik zou bijna zeggen nationaliseer het hele zooitje. En creëer een solide nieuwe ouderwetse staatsbank.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Serieus ik heb geen idee om dit op te lossen, banken hebben er een zootje van gemaakt en met nationaliseren draait de belastingbetaler er voor op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2009 07:15:47 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2009 07:15:47 ]
Er voor opdraaien doen we als belastingbetaler nu al.quote:Op woensdag 18 februari 2009 07:15 schreef Piet_Piraat het volgende:
Serieus ik heb geen idee om dit op te lossen, banken hebben er een zootje van gemaakt en met nationaliseren draait de belastingbetaler er voor op.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is altijd al zo geweest maar nu moeten die miljarden die verdampt zijn toch ergens vandaan komen?quote:Op woensdag 18 februari 2009 07:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er voor opdraaien doen we als belastingbetaler nu al.
Wat er tot nu toe gebeurd is dat de staat alle slechte leningen en verliesgevende producten van de banken overneemt. Zonder dat er enige zicht is of we daar ooit nog winst op gaan maken. En de banken dus weer financieel gezond worden. Maar de belastingbetaler straks wellicht met de verliezen blijft zitten. Ik zeg dan nationaliseren en ook de winst pakken op de gezonde delen. Nu leggen de banken het risico helemaal bij de staat neer. Zonder zelf nog verantwoordelijk te zijn voor het debacle.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja dat komt allemaal uit jou en mijn zak. En waarschijnlijk ook uit die van je eventuele kinderen en kleinkinderen. En hun eventuele nazaten.quote:Op woensdag 18 februari 2009 07:32 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat is altijd al zo geweest maar nu moeten die miljarden die verdampt zijn toch ergens vandaan komen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daar heb je wel een punt, of dat ook zo gaat gebeuren met bijv de Rabo in NL die andere constructie hebben, waag ik te betwijfelen.
Daar noem je dan ook mee de uitzondering die de regel bevestigd denk ik.quote:Op woensdag 18 februari 2009 07:40 schreef Piet_Piraat het volgende:
Daar heb je wel een punt, of dat ook zo gaat gebeuren met bijv de Rabo in NL die andere constructie hebben, waag ik te betwijfelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Denk het niet, het zijn juist de ondoorzichtige constructies die ervoor zorgen dat er nog meer kan omvallen dan we op dit moment kunnen overzien.quote:Op woensdag 18 februari 2009 07:43 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daar noem je dan ook mee de uitzondering die de regel bevestigd denk ik.
Het wordt zoiets als omvallende dominostenen en dan maar hopen dat 't geen WR wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2009 07:51:48 ]
Het wordt pas echt leuk als de obligatiemarkt ook in elkaar stort. Waardoor overheden als de VS zelf geen geld meer kunnen lenen. Dan leven we zoals de Chinezen zeggen in interessante tijden. En er zijn economen die zeggen dat in het geval van de VS zo een scenario niet ondenkbaar is. In zo een geval zou het de eerste keer zijn in de geschiedenis dat een staat vrijwel louter en alleen valt op financiële gronden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er is wel hoop maar dan moeten mensen echt anders gaan denken, de tijd van iedereen steeds meer welvaart was al selectief en brokkelt nu langzaam maar zeker af.
|
|
