quote:Faillisement dreigt voor Roda JC
Er wordt inmiddels een fusie met Fortuna Sittard op poten gezet, maar het is nog maar de vraag of Roda JC het huidige seizoen kan afmaken. De club uit Kerkrade kampt namelijk met enorme financiële problemen. Het tekort is inmiddels tot drie miljoen opgelopen.
Daarnaast is Roda JC niet meer in staat om de salarissen en de maandelijkse hypotheeklasten te betalen. De ploeg wendde zich al tot mogelijke geldschieters, maar deze weigeren nog geld te geven. Onder hen zijn topman Henk Maassen van vastgoedbedrijf Stienstra en textielbaron Arnold Hendriks. In het verleden hielp dit duo de Limburgse club nog wel uit de problemen.
"Ik wil niet reageren op namen, maar van externe financiers hoeven we inderdaad niets meer te verwachten," liet Huub Narinx, algemeen directeur van Roda JC, in een reactie weten. "Er is een aantal mensen dat ons in het verleden, en ook dit seizoen, heeft geholpen. Maar de huidige problemen kunnen ook zij niet meer oplossen."
Men heeft de hoop inmiddels op de gemeenteraad van Kerkrade gevestigd. Zij vergaderen woensdagavond over het nemen van een meerderheidsbelang in het Parkstad Limburg Stadion, de thuishaven van de Limburgse formatie. Met deze overname zou een bedrag van drie miljoen euro gemoeid zijn, waardoor de club weer even op adem kan komen.
"Dan halen we het einde van het seizoen. Ik heb goede hoop dat de gemeente ons gaat helpen, de politiek onderschrijft het belang van Roda voor Kerkrade. Maar als het besluit negatief uitvalt, dan wordt de situatie acuut penibel. We hebben tot nu toe nog aan onze financiële verplichtingen kunnen voldoen, maar dat wordt dan vrijwel onmogelijk. In dat geval kunnen we een faillissement niet uitsluiten", aldus Narinx.
In het topic ten tijden van Vitesse werd dit als non-issue beschouwd, en 'faillitesse' heeft er een slechte naam aan over gehouden. Dus... Geef *hier* jullie mening over overheidssteun (al dan niet verkapt) aan Bvo's.
quote:Of juist concurrentiebevorderend. Als je clubs failliet laat gaan blijven er minder clubs over die uit het 'potje van inkomsten' kunnen graaien. Failliet laten gaan betekent ook dat er minder mensen naar de wedstrijden gaan kijken, want de meeste mensen die naar voetbalclubs gaan (uitzonderingen als Ajax e.d. daar gelaten) komen uit de directe regio. Dat is trouwens ook niet erg goed voor de concurrentiepositie van het Nederlandse voetbal t.o.v. andere Europese landen, aangezien minder inkomsten tot achteruitgang zal leiden.
Ik hoop niet dat ze failliet gaan, maar overheidssteun aan BVO's moet stoppen.
quote:Als één van de twee clubs voortijdig wegvalt, lijkt me het niet echt waarschijnlijk dat die hele fusie nog door zal gaan. En een stadion kopen? Valt dat onder directe (lokale) overheidssteun? Ik neem aan dat de gemeente het stadion tegen marktconforme prijs koopt?Op dinsdag 17 februari 2009 13:23 schreef BliksemSchigt het volgende:
Waarom zouden ze nu nog geld stoppen in een club die hoe dan ook weg is volgend seizoen? Bodemloze put.
quote:Dat dus.Op dinsdag 17 februari 2009 13:25 schreef Roberto258 het volgende:
Echt leuk altijd voor ploegen als Heracles en De Graafschap die met alle moeite het wel zelf redden.
quote:"De deal gaat de gemeente Doetinchem 750.000 euro kosten, die in de zak van de investeerders verdwijnt die daarmee de schulden van De Graafschap (diezelfde 750.000 euro waarvoor de gemeente borg stond) overneemt. "Op dinsdag 17 februari 2009 13:25 schreef Roberto258 het volgende:
Echt leuk altijd voor ploegen als Heracles en De Graafschap die met alle moeite het wel zelf redden.
Bron: http://doetinchem.christenunie-sgp.nl/k/news/view/157718
Is de liberalisatie van De Graafschap dan ook geen overheidssteun trouwens?
[ Bericht 100% gewijzigd door Damzkieee op 17-02-2009 13:32:20 ]
quote:We kwamen door een degradatie ineens zwaar in de problemen, maar dan valt 750.000 toch best mee? Roda en Vitesse kwamen in de Eredivisie in de problemen. Toch een heel groot verschil aangezien je dan veel meer inkomsten hebt.Op dinsdag 17 februari 2009 13:29 schreef Yozzz het volgende:
[..]
"De deal gaat de gemeente Doetinchem 750.000 euro kosten, die in de zak van de investeerders verdwijnt die daarmee de schulden van De Graafschap (diezelfde 750.000 euro waarvoor de gemeente borg stond) overneemt. "
Bron: http://doetinchem.christenunie-sgp.nl/k/news/view/157718
Is de liberalisatie van De Graafschap dan ook geen overheidssteun trouwens?
quote:Ze stoppen geld in het stadion dat gebruikt gaat worden voor die nieuwe club.Op dinsdag 17 februari 2009 13:23 schreef BliksemSchigt het volgende:
Waarom zouden ze nu nog geld stoppen in een club die hoe dan ook weg is volgend seizoen? Bodemloze put.
quote:Die nieuwe club die ook al direct overheidssteun nodig zal gaan hebben toch?Op dinsdag 17 februari 2009 13:40 schreef mcyodogg het volgende:
[..]
Ze stoppen geld in het stadion dat gebruikt gaat worden voor die nieuwe club.
quote:Gemeentesteun is gemeentesteun, nou geen uitzondering zoeken omdat jij voor de Graafschap bentOp dinsdag 17 februari 2009 13:39 schreef Roberto258 het volgende:
[..]
We kwamen door een degradatie ineens zwaar in de problemen, maar dan valt 750.000 toch best mee? Roda en Vitesse kwamen in de Eredivisie in de problemen. Toch een heel groot verschil aangezien je dan veel meer inkomsten hebt.
quote:Ik weet het niet, misschien dat er wel externe investeerders te vinden zijn voor zo'n provincieclub.Op dinsdag 17 februari 2009 13:41 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Die nieuwe club die ook al direct overheidssteun nodig zal gaan hebben toch?
quote:Gast het is toch totaal niet met elkaar te vergelijken. De bedragen niet, de situatie niet..Op dinsdag 17 februari 2009 13:42 schreef VatosLoco het volgende:
[..]
Gemeentesteun is gemeentesteun, nou geen uitzondering zoeken omdat jij voor de Graafschap bent
Ik zou het jammer vinden als er clubs verdwijnen door geldproblemen.
Zomaar geld geven aan een club mag niet eens vanuit europeese regelgeving.
Overigens vind ik overheidssteun ook een oneerlijk iets, zeker als clubs door wanbeleid miljoenen tekort komen. Soms lijkt het erop dat hoe groter de gemeente is, hoe meer ze toe kunnen springen bij clubs in problemen.
quote:Nee, maar er worden vaak genoeg constructies bedacht waarbij het er wel op neer komt dat clubs een zak vol duiten krijgen van de gemeente.Op dinsdag 17 februari 2009 13:50 schreef gebruikersnaam het volgende:
Zomaar geld geven aan een club mag niet eens vanuit europeese regelgeving.
quote:Vergeet Ilse de Lange (Op dinsdag 17 februari 2009 13:51 schreef Blawh het volgende:
De gemeente is bij ons alleen maar een blok aan het been de laatste paar jaar. Ongelooflijke prutsers. Almelo heeft, terecht overigens, een kutreputatie in het land en Heracles is toch wel 1 van de weinige lichtpuntjes. Niet dat Heracles 1 van de populairste club van het land is, dat bij lange na niet, maar de reputatie van de stad Almelo is denk ik wel een tikkeltje beter met een eredivisie club dan zonder.
Overigens vind ik overheidssteun ook een oneerlijk iets, zeker als clubs door wanbeleid miljoenen tekort komen. Soms lijkt het erop dat hoe groter de gemeente is, hoe meer ze toe kunnen springen bij clubs in problemen.
[..]
Nee, maar er worden vaak genoeg constructies bedacht waarbij het er wel op neer komt dat clubs een zak vol duiten krijgen van de gemeente.
) en Herman Finkers niet 
Ontopic: dit topic is ook bedoeld ook te voordelen van overheidssteun te bediscussiëren, aangezien de 'logische' (tevens makkelijke) directe reactie op gemeentelijke steun is dat het oneerlijke competitie tot gevolg heeft.
quote:Jupiler League-koploper De Graafschap heeft haar stadion aan de gemeente verkocht. De club komt zodoende uit de financiële problemen. De Graafschap bereikte woensdag overeenstemming met het college van burgemeester en wethouders over de voorwaarden waaronder de grond waarop stadion De Vijverberg staat, wordt verkocht.
Met het geld dat hierbij vrijkomt zal De Graafschap diverse schulden aflossen en daarnaast haar financiële huishouding te verbeteren. De huidige verwachting is dat de Superboeren nog zeker tien jaar in stadion De Vijverberg zijn te bewonderen.
quote:Die is Almelo ook al ontvlucht.
quote:Dat is het zeker. Maar wat kan je er nog aan doen? Veel clubs hebben al eens aan moeten kloppen bij de gemeente voor steun. Dit kan je volgens mij ook niet blijven honoreren.Op dinsdag 17 februari 2009 13:45 schreef Biogarde het volgende:
De laatste jaren stonden er wat clubs op de afgrond zeg..
Ik zou het jammer vinden als er clubs verdwijnen door geldproblemen.
quote:Ik weet het... Ondanks dat ze al ongeveer 10 jaar Arnhemse is, heeft ze nog steeds een Twents accent. Haar roots liggen in Almelo, dus voor mij blijft ze een Almelose
quote:Dat is toch geen overheidssteun. Ze hebben gewoon de grond verkocht en daar wordt de gemeente bepaald niet slechter van als over een paar jaar De Graafschap een nieuw stadion heeft.Op dinsdag 17 februari 2009 14:04 schreef Yozzz het volgende:
Nog even een reactie op Roberto de Graafschapper; Roda JC wordt misschien gered door de gemeente door de verkoop van het stadion. Volgens mij is bij De Graafschap gewoon hetzelfde gebeurd?
[..]
quote:Zie bovenstaande nieuwsbericht over Roda JC. Het mag dan wel indirecte steun zijn, maar steun is het zeker. Als de gemeente het - zonder problemen van de Graafschap - aantrekkelijk had gevonden een voetbalstadion te kopen, hadden ze het toen wel gedaan. Deze actie is puur om De Graafschap uit de problemen te helpen.Op dinsdag 17 februari 2009 14:15 schreef Roberto258 het volgende:
[..]
Dat is toch geen overheidssteun. Ze hebben gewoon de grond verkocht en daar wordt de gemeente bepaald niet slechter van als over een paar jaar De Graafschap een nieuw stadion heeft.
Je hoort mij ook zeker niet zeggen dat overheidssteun FOUT is (als Vitessenaar
), maar ontkennen dat dit steun is lijkt me een beetje... Niet-rationeel quote:Opmerkelijk: titelrace weer volledig open bij uitsluiting Roda JC
Datum: 18-feb-2009 13:39
Door Enzo van Steenbergen
Billenknijpen voor iedereen die Roda JC een warm hart toedraagt. De gemeenteraad in Kerkrade beslist woensdagavond of er voor drie miljoen euro steun wordt verleend aan de eredivisieclub. ‘Doen we dat niet, dan haalt Roda het eind van de maand niet meer,’ zei CDA-fractievoorzitter Max Ruiters dinsdag al tegen De Telegraaf. Een faillissement van Roda JC zou betekenen dat de club zijn eredivisieplaats kwijtraakt. Voor de ranglijst zou dat immense gevolgen hebben.
De officiële KNVB-regels leren ons dat bij uitsluiting van een team uit de competitie alle reeds behaalde resultaten worden geschrapt. Dat zou betekenen dat AZ zes punten moet inleveren, omdat het twee keer won van Roda JC. FC Twente en PSV zijn spekkoper, want beide ploegen hoeven maar één punt af te staan en lopen in op de koploper. De achterstand van FC Twente op AZ wordt verkleind van negen naar vier punten en de titelrace is weer open. Nummer drie Ajax verliest drie punten en het gat met FC Twente wordt vergroot van drie naar vijf punten.
Ook lager op de ranglijst zorgt een mogelijke uitsluiting van Roda JC voor een aardverschuiving. NAC Breda is de klos. De ploeg van Robert Maaskant verliest zes punten en wordt ingehaald door NEC. Feyenoord ziet het degradatiespook nog dichterbij komen. De Rotterdammers stonden zes punten boven de gevreesde streep, maar dat verschil wordt verkleind tot drie. ADO Den Haag stijgt twee plaatsen en voor FC Volendam, dat drie punten verliest, is degradatie bijna een feit.
‘Het is natuurlijk sportief gezien een onwenselijke situatie,’ reageert Renske Bruinsma, persvoorlichter bij de KNVB tegenover Sportweek. ‘Toch kunnen we niet anders dan alle uitslagen schrappen, omdat je anders een ongelijke verdeling van het aantal wedstrijden krijgt. Mocht de situatie zich voordoen, komen clubs waarschijnlijk in opstand, maar zo zijn de regels nu eenmaal. Het is heel vervelend, maar uitsluiting van een team heeft altijd gevolgen voor de ranglijst.’
Hoe de strijd tegen degradatie gaat verlopen zonder Roda JC, is binnen de KNVB nog onduidelijk. Het meest waarschijnlijk is dat nummer 15 van de ranglijst het nacompetitiestokje overneemt. Het ligt volgens de voetbalbond niet voor de hand om een ploeg uit de Jupiler League door te schuiven naar de play-offs voor eredivisievoetbal. © Sportweek
Puntenverlies per club bij uitsluiting Roda JC (Aantal gewonnen punten wordt van huidige totaal afgetrokken):
1. AZ: - 6 punten, - 3 doelpunten voor, 0 tegen
2. FC Twente: - 1 punt, -1 doelpunt voor, - 1 doelpunt tegen
3. Ajax: - 3 punten, - 1 doelpunt voor, 0 tegen
4. PSV: - 1 punt, - 3 doelpunten voor, - 4 doelpunten tegen
5. SC Heerenveen: - 4 punten, - 4 doelpunten voor, - 2 doelpunten tegen
6. FC Groningen: - 3 punten, - 5 doelpunten voor, - 2 doelpunten tegen
7. FC Utrecht: - 3 punten, - 3 doelpunten voor, - 1 doelpunt tegen
8. NAC Breda: - 6 punten, - 4 doelpunten voor, 0 tegen
9. NEC Nijmegen: - 0 punten, - 0 doelpunten voor, - 3 doelpunten tegen
10. Vitesse: - 0 punten, - 0 doelpunten voor, - 3 doelpunten tegen
11. Willem II: - 3 punten, - 2 doelpunten voor, - 1 doelpunt tegen
12. Feyenoord: - 3 punten, - 4 doelpunten voor, geen tegengoal
13. Sparta Rotterdam: - 4 punten, - 3 doelpunten voor, - 2 doelpunten tegen
14. Heracles Almelo: - 3 punten, - 3 doelpunten voor, -3 doelpunten tegen
15. ADO Den Haag: - 1 punt, - 1 doelpunt voor, -1 doelpunt tegen
16. Roda JC (-) -
17. De Graafschap: - 1 punt, - 1 doelpunt voor, - 1 doelpunt tegen
18. FC Volendam: - 3 punten, - 3 doelpunten voor, - 1 doelpunt tegen
Fictieve stand na uitsluiting Roda JC:
1. AZ 51 punten, doelsaldo 46-14 (kampioen, Champions League)
2. FC Twente 47 punten, doelsaldo 44-21 (voorronde Champions League)
3. Ajax 42 punten, doelsaldo 49-27 (UEFA Cup)
4. PSV 41 punten, doelsaldo 46-21 (UEFA Cup)
5. SC Heerenveen 38 punten, doelsaldo 42-39 (play-offs UEFA Cup)
6. FC Groningen 37 punten, doelsaldo 38-23 (play-offs UEFA Cup)
7. FC Utrecht 34 punten, doelsaldo 32-25 (play-offs UEFA Cup)
8. NEC Nijmegen 32 punten, doelsaldo 30-23 (play-offs UEFA Cup)
9. NAC Breda 29 punten, doelsaldo 29-36
10. Vitesse 26 punten, doelsaldo 23-30
11. Willem II 22 punten, doelsaldo 25-36
12. Feyenoord 21 punten, doelsaldo 29-33
13. ADO Den Haag 21 punten, doelsaldo 23-37
14. Sparta Rotterdam 20 punten, doelsaldo 32-46
15. Heracles Almelo 20 punten, doelsaldo 21-35
16. De Graafschap 16 punten, doelsaldo 14-44
17. FC Volendam 12 punten, doelsaldo 23-56 (degradatie naar Jupiler League)
quote:
quote:Tuurlijk heeft het wel zin. Als Roda nu klapt zal er volgend jaar geen eredivisievoetbal meer zijn in Zuid-Limburg (tenzij MVV promoveert), denk dat ze wel behoefte hebben aan eredivisievoetbal volgend seizoen en in de verdere toekomst.Op woensdag 18 februari 2009 15:29 schreef Tiemie het volgende:
Er nu geld in pompen heeft gewoon geen zin, aangezien RJC volgend jaar toch niet meer bestaat.
.
quote:Apart dat ze zo moeilijk willen doen met de nacompetitie. Als Roda wegvalt, degradeert Roda feitelijk toch al uit het betaalde voetbal en wordt volgend seizoen vervangen door de nummer 1 van de eerste divisie. De nummers 16 en 17 kunnen dan gewoon nacompetitie spelen. Er is dan gewoon geen directe degradant meer aan het einde van het seizoen.
Als ze de degradatiestrijd een plaats omhoog schuiven, heb je volgend jaar ook een club minder in de eredivisie. Dat lijkt me ook niet helemaal de bedoeling.
quote:DoneOp woensdag 18 februari 2009 16:42 schreef msnk het volgende:
BliksemSchigt, zou jij je PM willen checken aub
.Een financieel gezonde basis kwam Kuijer echter niet zo goed uit rondom zijn fusieplannetjes, waardoor bewust naar deze situatie is toegewerkt. Een sterfhuisconstructie dus.
Ondertussen is Kuijer opgestapt bij Roda en zal deze zo-goed-als-zeker een topfunctie bij de KNVB gaan bekleden en zit Roda met de problemen. De bedreigingen aan het adres van Kuijer waren dermate ernstig dat er geen politieonderzoek naar is geweest en er ook niemand is opgepakt...
De gemeente zal overigens "gewoon" akkoord gaan vanavond, gaan ze niet akkoord kost het ze de garantiestelling (ik meen 15 miljoen).
quote:En al waren ze wel verkocht, dan had je het probleem een half jaartje kunnen opschuiven.Op woensdag 18 februari 2009 17:49 schreef DarkShine het volgende:
Serve Kuijer heeft hoogstpersoonlijk de transfers van Cisse en Meeuwis tegengehouden, met deze transfers waren deze problemen niet aan de orde zijn geweest.
Een financieel gezonde basis kwam Kuijer echter niet zo goed uit rondom zijn fusieplannetjes, waardoor bewust naar deze situatie is toegewerkt. Een sterfhuisconstructie dus.
Ondertussen is Kuijer opgestapt bij Roda en zal deze zo-goed-als-zeker een topfunctie bij de KNVB gaan bekleden en zit Roda met de problemen. De bedreigingen aan het adres van Kuijer waren dermate ernstig dat er geen politieonderzoek naar is geweest en er ook niemand is opgepakt...
De gemeente zal overigens "gewoon" akkoord gaan vanavond, gaan ze niet akkoord kost het ze de garantiestelling (ik meen 15 miljoen).
Pure symptoombestrijding dus.
quote:Ik geloof hier echt niets van hoor. Zou ook echt een belachelijk scenario zijn.Op woensdag 18 februari 2009 15:34 schreef Damzkieee het volgende:
Ja godverdomme, pomp er dan maar geld in, anders staan we ineens 15e
quote:Onze pro fusie successupporter zonder argumenten heeft het topic ook gevonden.Op woensdag 18 februari 2009 19:59 schreef blonchi het volgende:
[..]
En al waren ze wel verkocht, dan had je het probleem een half jaartje kunnen opschuiven.
Pure symptoombestrijding dus.
quote:Kerkrade redt Roda JC wellicht onder voorwaarden
Onder zwaar protest en met felle aanvallen op het bestuur van Roda JC gaat de gemeenteraad van Kerkrade woensdagavond wellicht onder voorwaarden akkoord met een injectie van drie miljoen euro in de Kerkraadse voetbalclub.
De raad wil wel een grondig onderzoek naar de vraag hoe dit heeft kunnen gebeuren en sluit personele consequenties binnen de top van de club niet uit.
De raad zal naar alle waarschijnlijkheid woensdagavond nog per motie een onderzoek eisen naar de rol van de verantwoordelijke voetbalbestuurders die 'dit financieel wanbeleid' bij de club hebben veroorzaakt.
Gemeenteraadsfracties spreken allemaal van voldongen feiten en wurgconstructies waarin ze terecht zijn gekomen. Partijen voelen zich overvallen door de slechte financiële positie van de club. Uitermate fel was John Roland van de coalitiepartij Burgerbelangen. Hij voelt zich gechanteerd en bewust misleid. ,,Ze weten dat we ze niet failliet laten gaan'', zei hij. De VVD sprak over bestuurders die er een puinhoop van hebben gemaakt en van een raad die nu een doodziek vogeltje in de lucht moet houden zonder dat men weet hoe het met hem afloopt.
Bron: Pravda
quote:We worden het nooit eens met elkaar hè?Op woensdag 18 februari 2009 21:07 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Onze pro fusie successupporter zonder argumenten heeft het topic ook gevonden.
quote:Niet op het gemeentehuis ?
quote:Coriovallum JC ...Op woensdag 18 februari 2009 21:32 schreef Ixnay het volgende:
Heerlen heeft in het verleden meerdere keren aangegegeven deze club graag te willen hebben.
Bij ons is dat een biertje voor onderweg
quote:1) Ik kan niet (ben niet eens in de buurt);Op woensdag 18 februari 2009 21:23 schreef vitessezuid113 het volgende:
[..]
Niet op het gemeentehuis ?
2) De uitslag staat al vast;
3) Was ik in de mogelijkheid om te gaan dan was ik zeker daar.
quote:Als Fortuna Supporter kijk ik met jaloezie naar jullie gemeenteOp woensdag 18 februari 2009 22:01 schreef DarkShine het volgende:
[..]
1) Ik kan niet (ben niet eens in de buurt);
2) De uitslag staat al vast;
3) Was ik in de mogelijkheid om te gaan dan was ik zeker daar.
quote:Hoezo? Fortuna is toch ook al diverse malen door de gemeenteraad gered?Op woensdag 18 februari 2009 22:08 schreef VatosLoco het volgende:
[..]
Als Fortuna Supporter kijk ik met jaloezie naar jullie gemeente
quote:Dat is een veel voorkomende fout wat gemaakt is.Op woensdag 18 februari 2009 22:11 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Hoezo? Fortuna is toch ook al diverse malen door de gemeenteraad gered?
Fortuna heeft 1 maal een schuld van 2 miljoen kwijt gescholden zien worden, en heel wat jaren geleden een garantstelling gehad van 4 miljoen euro. Die garantstelling hebben ze nooit hoeven aan te spreken, die was er vanwege kortlopende schulden, maar Fortuna is er zelf met de schuldeisers uitgekomen.
Nu hebben ze zelfs een schuld bij de gemeente, ze hebben geluk dat het een langlopende schuld is wat niet meteen betaald dient te worden.
Maar dat is alles wat Fortuna ooit van de gemeente gehad heeft. Nu steken ze geen cent meer in Fortuna, al jaren niet meer.
quote:Ze moeten van Parkstad één gemeente maken dan kunnen ze ook veel beter een profclub onderhouden. Dat gedoe met traditie, trots en onderling gezever moet maar eens afgelopen zijn. Een stad met een nieuwe naam en de club diezelfde club draagt. Gewoon opnieuw beginnen. Want wat stellen Kerkrade en Heerlen nu nog voor?Op woensdag 18 februari 2009 21:32 schreef Ixnay het volgende:
Heerlen heeft in het verleden meerdere keren aangegegeven deze club graag te willen hebben.
quote:OkeOp woensdag 18 februari 2009 22:01 schreef DarkShine het volgende:
[..]
1) Ik kan niet (ben niet eens in de buurt);
2) De uitslag staat al vast;
3) Was ik in de mogelijkheid om te gaan dan was ik zeker daar.
Dat 2 de is idd ook zo maar toch hangt er altijd een soort van spanning al wordt die ook wel gemaakt met al die maatregelen die getroffen werden.
quote:Dan zou je Sittard te kort doen, vind ik.Op woensdag 18 februari 2009 22:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ze moeten van Parkstad één gemeente maken dan kunnen ze ook veel beter een profclub onderhouden. Dat gedoe met traditie, trots en onderling gezever moet maar eens afgelopen zijn. Een stad met een nieuwe naam en de club diezelfde club draagt. Gewoon opnieuw beginnen. Want wat stellen Kerkrade en Heerlen nu nog voor?
Dat stadion zou in de toekomst (ik heb er vrede mee dat het voorlopig het Parkstadstadion is) ergens tussen Sittard en de Oostelijke Mijnstreek moeten liggen.
quote:Bij MVV en Fortuna helaas niet het gevalOp donderdag 19 februari 2009 08:17 schreef Damzkieee het volgende:
De boel is weer gered. Als je maar genoeg wanbeleid voert, en net zo lang wacht tot de bom bijna barst, dan grijpt de overheid wel weer in.
Hoe snel meningen van supporters kunnen veranderen als het om hun eigen club gaat....
quote:InderdaadOp donderdag 19 februari 2009 08:17 schreef Damzkieee het volgende:
De boel is weer gered. Als je maar genoeg wanbeleid voert, en net zo lang wacht tot de bom bijna barst, dan grijpt de overheid wel weer in.
quote:De boel werd hoe dan ook gered, de gemeente staat garant voor 15 miljoen. Ze had dus de keuze of 3 (werd dus 1) miljoen in Roda steken en een meerderheidsbelang in het stadion of meer kwijt door de garantstelling...Op donderdag 19 februari 2009 08:17 schreef Damzkieee het volgende:
De boel is weer gered. Als je maar genoeg wanbeleid voert, en net zo lang wacht tot de bom bijna barst, dan grijpt de overheid wel weer in.
Los daarvan is Roda één van de weinige clubs die nog, gedeeltelijk, eigenaar is van haar eigen stadion.
quote:Dat de gemeente garant staat voor 15 miljoen is dus al een eerdere afspraak. En inderdaad een keuze die natuurlijk gemaakt MOEST worden, maar ik geef maar aan dat het altijd zo afloopt.Op donderdag 19 februari 2009 10:19 schreef DarkShine het volgende:
[..]
De boel werd hoe dan ook gered, de gemeente staat garant voor 15 miljoen. Ze had dus de keuze of 3 (werd dus 1) miljoen in Roda steken en een meerderheidsbelang in het stadion of meer kwijt door de garantstelling...
Los daarvan is Roda één van de weinige clubs die nog, gedeeltelijk, eigenaar is van haar eigen stadion.
quote:Er is nog altijd een groot verschil waardoor jullie en wij in de schulden kwamen.Op donderdag 19 februari 2009 09:45 schreef Positive_Thinking het volgende:
Hoor de roda Fans nog klagen en zingen bij Vitesse toen wij zo zaten.
Hoe snel meningen van supporters kunnen veranderen als het om hun eigen club gaat....
Jullie zijn in de schulden gekomen doordat jullie bovenin wouden meedraaien, Roda is in deze situatie gekomen doordat men dacht op deze manier een fusie er makkelijker doorheen te kunnen drukken (sterfhuisconstructie).
quote:Er is ook steun aan culturele onzin waar geen hond naar omkijkt. Wat denk je van een schouwburg, krijgt ook steun trekt bij lange na niet zoveel volk als het voetbal.Op donderdag 19 februari 2009 10:21 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
Dat de gemeente garant staat voor 15 miljoen is dus al een eerdere afspraak. En inderdaad een keuze die natuurlijk gemaakt MOEST worden, maar ik geef maar aan dat het altijd zo afloopt.
Los daarvan verdient men ook nog eens goed genoeg, dus iedere gemeente in NL zou wel eens (dus niet altijd!) geld in de lokale BVO mogen pompen.
quote:Maar als FC Limburg komt dan neem ik aan dat die 15 miljoen ook kwijt gescholden zal worden?Op donderdag 19 februari 2009 10:19 schreef DarkShine het volgende:
[..]
De boel werd hoe dan ook gered, de gemeente staat garant voor 15 miljoen. Ze had dus de keuze of 3 (werd dus 1) miljoen in Roda steken en een meerderheidsbelang in het stadion of meer kwijt door de garantstelling...
Los daarvan is Roda één van de weinige clubs die nog, gedeeltelijk, eigenaar is van haar eigen stadion.
Roda heeft voor 2005 al eens een garantie van 3 miljoen gehad, in 2005 15 miljoen, en nu wederom geld.
quote:Dus je zegt dat er beuwst een schuld is gecreeerd bij Roda? Dat is nog triester.Op donderdag 19 februari 2009 10:26 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Er is nog altijd een groot verschil waardoor jullie en wij in de schulden kwamen.
Jullie zijn in de schulden gekomen doordat jullie bovenin wouden meedraaien, Roda is in deze situatie gekomen doordat men dacht op deze manier een fusie er makkelijker doorheen te kunnen drukken (sterfhuisconstructie).
quote:Ze konden miljoenen vangen voor Meeuwis, Groningen wilde hem wel overnemen.Op donderdag 19 februari 2009 10:46 schreef Positive_Thinking het volgende:
[..]
Dus je zegt dat er beuwst een schuld is gecreeerd bij Roda? Dat is nog triester.
Dat hebben ze gewoon geweigerd terwijl het water tot de lippen stond.
quote:Dat konden we vorig seizoen ook al voor Cissé (AZ), in de voorbereiding op dit seizoen wou NEC hem overnemen.Op donderdag 19 februari 2009 10:51 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ze konden miljoenen vangen voor Meeuwis, Groningen wilde hem wel overnemen.
Dat hebben ze gewoon geweigerd terwijl het water tot de lippen stond.
Maargoed NEC staat er financieel ook niet echt gezond voor als we de VI mogen geloven.
quote:Volgens jou heeft de gemeente dus al 2x 3 miljoen erin gepompt.Op donderdag 19 februari 2009 10:34 schreef VatosLoco het volgende:
[..]
Maar als FC Limburg komt dan neem ik aan dat die 15 miljoen ook kwijt gescholden zal worden?
Roda heeft voor 2005 al eens een garantie van 3 miljoen gehad, in 2005 15 miljoen, en nu wederom geld.
Vrij goedkoop als je als gemeente voor 6 miljoen een belang van 50,01% krijgt in een stadion van om en nabij 40 miljoen.
quote:Als Fortuna supporter kan ik dit bevestigen, Roda heeft 2 transfers geblokkeerd dit seizoen, transfers die Roda veel geld zouden opleveren.Op donderdag 19 februari 2009 10:46 schreef Positive_Thinking het volgende:
[..]
Dus je zegt dat er beuwst een schuld is gecreeerd bij Roda? Dat is nog triester.
Het grappige eraan is, 2 jaar geleden las ik een bericht in de krant dat Roda minder inkomsten had omdat transfers uitbleven, daarom was het zo raar dat er nu vraag was na 2 spelers bij Roda en ze ze niet wilde verkopen. Nu zijn ze enkele maanden verder en plots heeft Roda een schuld, hadden ze die schuld niet 4 maanden geleden al (zien aankomen)
Bij Fortuna hetzelfde, Erkens (directeur) gemeld dat hij geen kleine sponsoren nodig had (sponsoren hebben nu ook een boze brief gestuurd naar Erkens) geen enkele andere sponsor aangetrokken, geen geld binnengebracht, alleen maar afbouwen, de laatste 3 jaar onder Erkens is Fortuna er alleen maar op achteruit gegaan.
En heel toevallig lopen alle contracten van alle spelers van Fortuna, behalve 1 speler, af.
Allemaal toeval? Nee Roda en Fortuna waren al langer bezig met de fusie, en hebben het zo gestuurd dat er geen weg terug meer is. Dan komt er een onderzoek, ze zien de boekhouding van de laatste 3 jaar, en dan kun je alleen maar concluderen dat er smerige spelletjes gespeeld worden.
Ik ben een Fortuna fan, maar ben erg nuchter, bekijk het niet met een groen/gele bril, maar ik moet toegeven dat het verhaal van beide besturen niet klopt.
quote:Dat is uiteraard geen toeval en als het wel toeval zou zijn dan zou het pas echt wanbeleid zijn.Op donderdag 19 februari 2009 11:54 schreef VatosLoco het volgende:
[..]En heel toevallig lopen alle contracten van alle spelers van Fortuna, behalve 1 speler, af.
quote:Precies, dat gevoel had ik ook. 6 miljoen voor een meerderheidsbelang in zo'n stadion is een koopje.Op donderdag 19 februari 2009 11:06 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Volgens jou heeft de gemeente dus al 2x 3 miljoen erin gepompt.
Vrij goedkoop als je als gemeente voor 6 miljoen een belang van 50,01% krijgt in een stadion van om en nabij 40 miljoen.
Er was toch geen wanbeleid? Narinx kon alle beslissingen toch verantwoorden? Nou dan is het onderzoek ook niet erg!
quote:Hij zal vast niet voor niets gaan voetballen. Salaris gaat ook geld kosten.
quote:Door Roda zelf betaald, toch vreemd als het zo erg is met je financiën.Op donderdag 19 februari 2009 14:51 schreef Blawh het volgende:
Wel vreemd vind ik het dat Roda in de winterstop De Wree, Delorge en nog zo'n jonge Kameroenees haalde. Of zijn die mbv externe financiers gehaald?
Er stond een financier garant voor de transfersom van De Wree, maar dat was zover ik begreep enkel als Roda niet van bepaalde spelers afkwam (zoals de Man).
quote:Volgens mij moet je het woord garantie eens opzoeken. Je krijgt dan namelijk geen geld. Het is alleen een extra zekerheidje voor de bank/schuldeisers.Op donderdag 19 februari 2009 10:34 schreef VatosLoco het volgende:
[..]
Maar als FC Limburg komt dan neem ik aan dat die 15 miljoen ook kwijt gescholden zal worden?
Roda heeft voor 2005 al eens een garantie van 3 miljoen gehad, in 2005 15 miljoen, en nu wederom geld.
quote:Die vraag heb ik inderdaad al vaker gehoord de afgelopen weken. Lijkt inderdaad verdacht veel op zo'n sterfhuisconstructie.Op donderdag 19 februari 2009 14:51 schreef Blawh het volgende:
Wel vreemd vind ik het dat Roda in de winterstop De Wree, Delorge en nog zo'n jonge Kameroenees haalde. Of zijn die mbv externe financiers gehaald?
quote:Dan gaat de KNVB ook niet vrijuit lijkt me, zullen ook wel in het 'complot' zitten dan.Op donderdag 19 februari 2009 15:03 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Die vraag heb ik inderdaad al vaker gehoord de afgelopen weken. Lijkt inderdaad verdacht veel op zo'n sterfhuisconstructie.
quote:Tuurlijk. Als er één grote voorstander van zulke fusies is, is het de KNVB wel.Op donderdag 19 februari 2009 15:07 schreef Blawh het volgende:
[..]
Dan gaat de KNVB ook niet vrijuit lijkt me, zullen ook wel in het 'complot' zitten dan.
quote:Op donderdag 19 februari 2009 15:07 schreef Blawh het volgende:
[..]
Dan gaat de KNVB ook niet vrijuit lijkt me, zullen ook wel in het 'complot' zitten dan.
quote:Zegt het genoeg dat het zo goed als zeker is datOp donderdag 19 februari 2009 15:08 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Tuurlijk. Als er één grote voorstander van zulke fusies is, is het de KNVB wel.
quote:Dat is wel héél toevallig inderdaadOp donderdag 19 februari 2009 15:14 schreef DarkShine het volgende:
[..]
[..]
Zegt het genoeg dat het zo goed als zeker is datdie arme meneerKuijer een topfunctie bij de KNVB gaat bekleden?
quote:Op donderdag 19 februari 2009 15:14 schreef DarkShine het volgende:
[..]
[..]
Zegt het genoeg dat het zo goed als zeker is datdie arme meneerKuijer een topfunctie bij de KNVB gaat bekleden?
quote:Roda-directeur niet tevreden met één miljoen
Algemeen directeur Huub Narinx van Roda JC is niet tevreden over het bedrag dat de gemeenteraad van Kerkrade bereid is te betalen aan de noodlijdende club. Roda had om drie miljoen euro gevraagd in ruil voor aandelen in het stadion.
De gemeenteraad besliste woensdag dat Roda één miljoen direct krijgt en de andere twee miljoen als de club aan een aantal voorwaarden heeft voldaan. Zo moet er ondermeer een onafhankelijk onderzoek komen naar het beleid bij de club. Volgens Narinx heeft Roda een aantal problemen dat zo snel mogelijk opgelost moet worden. En daar heeft de Kerkraadse club geld voor nodig.
Bron: L1
quote:ja dat is destijds handig gedaan, zo zit je altijd veiligOp donderdag 19 februari 2009 10:19 schreef DarkShine het volgende:
[..]
De boel werd hoe dan ook gered, de gemeente staat garant voor 15 miljoen. Ze had dus de keuze of 3 (werd dus 1) miljoen in Roda steken en een meerderheidsbelang in het stadion of meer kwijt door de garantstelling...
Los daarvan is Roda één van de weinige clubs die nog, gedeeltelijk, eigenaar is van haar eigen stadion.
quote:hoeveel % hadden ze al?
[..]
Volgens jou heeft de gemeente dus al 2x 3 miljoen erin gepompt.
Vrij goedkoop als je als gemeente voor 6 miljoen een belang van 50,01% krijgt in een stadion van om en nabij 40 miljoen.
quote:Er komt meen ik 5% bij deze keer.
Maar totaal heeft men dus 6 mil. betaald voor 50,01%.
Bijvoorbeeld, Sparta heeft 5/6 jaar geleden ook 6,5 miljoen euro 'gekregen'. Tenminste, Sparta heeft zijn eigen stadion voor 6 miljoen euro 'verkocht', en betaald daar ongeveer 650k 'huur' voor. Of zie het als een hypothecaire lening.
Stadsgenoten Feyenoord en Excelsior over de zeik. Maar de Rotterdamse belastingbetaler kost het geen cent (mooie rente bedongen op de lening).
En indirect zijn er vele miljoen gestoken in accomodaties waar sommige clubs meer voordeel van hebben dan andere. ADO betaalt volgens mij nauwelijks huur.
En zo blijft het moeilijk om direct te oordelen over de steun bij andere clubs. De media geven vaak een onvolledig beeld, en zijn zelfs te beroerd om onderscheid tussen een lening en een gift te maken.
Maar wrang blijft het wel. Sparta had bij de promotie weer wat financiele moeilijkheden (extra kosten ivm ontslagen Aandewiel, de zaak Kokmeijer bijv.) maar vele miljoenen aan transferopbrengsten waren meer dan welkom.
Toch kwamen ondanks deze opbrengsten er geen dure versterkingen bij.
En dan zie je een concurrent die 90% van zijn schulden kwijtgescholden ziet worden (20 miljoen?) doordat ze faillisement hebben aangevraagd. En die huren doodleuk spelers als Lasse Nilsson. Misschien dat een sponsor deze jongen betaalt, misschien dat het keurig binnen de nieuwe begroting valt. Maar het voelt niet lekker bij veel andere supporters. Tsja, lastig.
we liggen krom voor die kut hypotheekquote:Op donderdag 19 februari 2009 15:41 schreef Stpan het volgende:
En dan zie je een concurrent die 90% van zijn schulden kwijtgescholden ziet worden (20 miljoen?) doordat ze faillisement hebben aangevraagd. En die huren doodleuk spelers als Lasse Nilsson. Misschien dat een sponsor deze jongen betaalt, misschien dat het keurig binnen de nieuwe begroting valt. Maar het voelt niet lekker bij veel andere supporters. Tsja, lastig.
quote:Vitesse wil Verhaegh behouden en Nilsson binden
Als het aan Vitesse ligt is Lasse Nilsson ook volgend seizoen te bewonderen in het Gelredome. De Zweedse aanvaller wordt momenteel gehuurd van het Franse Saint Etienne, maar de Arnhemmers hebben een optie tot koop.
Wel moet de eredivisionist rekening houden met een tekort aan financiële middelen. Algemeen directeur Paul van der Kraan geeft in gesprek met Omroep Gelderland toe dat de Vitessenaren het weer niet makkelijk hebben. "Het komt mede door de trainerswissel en de tussentijdse versterkingen", zegt de directeur, die Vitesse Nilsson en Stevanovic zag aantrekken in de winterstop.
Vitesse had zich eenvoudig uit de nesten kunnen werken door aanvoerder Paul Verhaegh tussentijds te laten vertrekken. Dat past echter niet in het plaatje van de club. "We hadden een Paul Verhaegh kunnen verkopen, maar dat wilden we niet. We hebben toen gezegd: we gaan voor het voetbal."
De verdediger zelf houdt zich niet bezig met de interesse in zijn persoon. Volgens de omroep toonden FC Twente, Ajax en AZ al interesse in de rechtsback. "Ik heb nu niks gehoord over belangstelling. Daar ben ik ook helemaal niet met bezig, eerlijk gezegd", zegt Verhaegh.
"Ik probeer hier elke week mijn uiterste best te doen om mijn kwaliteiten te laten zien. Als we op deze weg doorgaan, kunnen we er nog een mooi seizoen van maken. Als persoon is het natuurlijk ook goed als je bij een club zit die in het linkerrijtje staat."
quote:Ze doen het er gewoon om.
quote:Dit topic is gestart door een Vitesse fan.
Probeer maar eens bestuurlijke veranderingen bij Vitesse erdoor te krijgen als supporter..
Ongelooflijk.
quote:Klopt. Maar als je denkt dat dit geopend is om Roda JC naar beneden te halen oid, of dat in dit topic geen plaats is voor een discussie over het (wan)beleid bij Vitesse heb je het verkeerdOp donderdag 19 februari 2009 16:11 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Dit topic is gestart door een Vitesse fan.
Wat van der Kraan zegt is natuurlijk van de zotten, en totaal niet handig van Van der Kraan. Als bestuurder is het je plicht je club zo goed mogelijk te besturen, en naar mijn mening is een krantenbericht zoals hierboven schadelijk voor het imago van de club. En dat imago werd nét een beetje opgepoetst sinds Vitesse haar schulden (of 90% daarvan) kwijt was. Ik vermoed dat Vitesse een geldschieter achter de hand heeft, of daarnaar op zoek is, want volgens mij moet Van der Kraan ondertussen donders goed weten hoe je de financiële/licentie afdelingen van de KNVB op je dak krijgt.
Als je in Zuid-Limburg nog topvoetbal wilt, dan is fusie de énige oplossing.
Kennelijk dringt dat nog steeds niet door.
Limburgers verenigt u
quote:Als je in Limburg topvoetbal wil moet je allereerst:Op maandag 23 februari 2009 01:52 schreef blonchi het volgende:
Wat een oeverloos geklets weer hier.
Als je in Zuid-Limburg nog topvoetbal wilt, dan is fusie de énige oplossing.
Kennelijk dringt dat nog steeds niet door.
Limburgers verenigt u
a) een beleidsplan hebben
b) je product (club) op een goede gedegen en eigen manier in de markt zetten.
c) sponsors hebben
En zo kan ik er nog wel meer noemen.
Wat heeft FC Limburg:
a) geen beleidsplan.
b) moeten we daar iets aan doen dan? Ach we noemen het wel het Heerenveen van het zuiden. Eigen identiteit
c) we beginnen er niet aan als we minsters 30 miljoen hebben, of 25, of 20, 15 dan, 10 misschien?
Als je nog steeds gelooft in FC Limburg dan ben je behoorlijk naief en heb je héél grote oogkleppen op. Begrijp me niet verkeerd, ik ben an sich niet tegen een fusie, maar realiseer me wel dat het op de huidige manier gedoemd is te mislukken.
Twee stadions spelen, ja jongens dat is pas op de plaats maken in tijden van crisis.
?quote:Alsof je door een fusie met Fortuna wel ineens verzekerd bent van topvoetbalOp maandag 23 februari 2009 01:52 schreef blonchi het volgende:
Wat een oeverloos geklets weer hier.
Als je in Zuid-Limburg nog topvoetbal wilt, dan is fusie de énige oplossing.
Kennelijk dringt dat nog steeds niet door.
Limburgers verenigt u
.quote:Limburgs zijn een verdeeld volk. Ieder stap, dorp of gehucht heeft wel een eigen cultuur/dialect...
Verenigt u
Want wat heeft hij toch vaak lopen janken over de beveiliging die hij continu nodig had...
quote:Dan degraderen ze.
Net zoals alle clubs die geen Ajax, PSV of Feyenoord heten.
quote:Precies. Dat zou heel jammer zijn, maar we zouden niet de eerste club zijn die dat overkomt, velen gingen ons voor en het is welhaast een Godswonder dat wij het al 36 jaar op rij volhouden. Indien we zelfstandig blijven hoop ik natuurlijk dat we het redden, maar als we de gang naar Canossa moeten maken dan moet dat maar. Indien de verraders uit de club geschopt worden en echte Rodamensen het weer voor het zeggen krijgen zullen we terugkomen.Op maandag 23 februari 2009 23:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dan degraderen ze.
Net zoals alle clubs die geen Ajax, PSV of Feyenoord heten.
quote:Zo, zo, buiten economie ook antropologie en cultuurhistorie gestudeerd?Op maandag 23 februari 2009 10:53 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Limburgs zijn een verdeeld volk. Ieder stap, dorp of gehucht heeft wel een eigen cultuur/dialect...
Verenigt u
Dan hoort Heerlen al helemáál niks te maken te hebben met Roda. Want Heerlen en Kerkrade zijn toch water en vuur? En zeker nu het weer carnaval is.
Roda zonder Heerlen... Dan was er al helemaal geen Roda geweest.
Bovendien komt driekwart van de supporters van buiten de gemeentegrenzen van Kerkrade.
En Nol Hendriks is toch ook een "rasechte Kerkradenaar"??
Ga hier eens een bezoekje brengen, wellicht dat je tot inkeer komt:
http://www.limburgsmuseum.nl/default.asp?type=bezoeker
[ Bericht 22% gewijzigd door blonchi op 24-02-2009 03:00:25 ]
quote:Dus? Alle andere clubs degraderen of degradeerde ooit?
[..]
Dan degraderen ze.
Net zoals alle clubs die geen Ajax, PSV of Feyenoord heten.
quote:Ik bedoelde meer wat er gebeurt met de fusieclub?Op maandag 23 februari 2009 23:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dan degraderen ze.
Net zoals alle clubs die geen Ajax, PSV of Feyenoord heten.
quote:Nol Hendriks komt uit Renkum (Gelderland).Op dinsdag 24 februari 2009 02:53 schreef blonchi het volgende:
En Nol Hendriks is toch ook een "rasechte Kerkradenaar"??
Voor de rest slaat de rest van je post als een lul op een drumstel (zoals wel vaker).
quote:ZoalsOp dinsdag 24 februari 2009 08:38 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer wat er gebeurt met de fusieclub?
quote:Is ook leuk.Op dinsdag 24 februari 2009 08:43 schreef DarkShine het volgende:
[..]
ZoalsRoda JC voorzitterBrabander Olaf van Eijndhoven, tjidens Vitesse - Roda JC nog (half)slapend in beeld, zeg: "Dan worden we volgend seizoen gewoon kampioen met deze groep"...
Keertje weer kampioen worden.
Dacht trouwens dat alle contracten werden ontbonden?
quote:In Sittard wel, op één na.Op dinsdag 24 februari 2009 09:34 schreef Damzkieee het volgende:
Dacht trouwens dat alle contracten werden ontbonden?
quote:Nee, het was dacht ik zo:
Alle spelers van Roda staan niet onder contract bij de club, maar bij de stichting. Daar gebeurt dus niks mee. De spelers van Fortuna staan wél onder contract bij de club. De hele selectie heeft echter een aflopend contract, op één speler na (contract tot 2010 uit mn hoofd). Hij krijgt dus wel een transfervrije status.
Voor de spelers heeft het dus niet zo heel veel gevolgen.
quote:Dat zou kunnen, maar dat staat los van de fusie. En zal per persoon verschillen.Op dinsdag 24 februari 2009 10:45 schreef BliksemSchigt het volgende:
Maar die roda spelers zullen toch wel een of andere clausule hebben bij degradatie?t
quote:Vraag me af of dat uberhaupt in de contracten is opgenomen, zo'n "degradatieclausule".Op dinsdag 24 februari 2009 10:45 schreef BliksemSchigt het volgende:
Maar die roda spelers zullen toch wel een of andere clausule hebben bij degradatie?t
quote:Vaak een of andere bepaling dat spelers bijvoorbeeld 25% minder gaan verdienen in de Jupiler League.Op dinsdag 24 februari 2009 10:56 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Vraag me af of dat uberhaupt in de contracten is opgenomen, zo'n "degradatieclausule".
quote:Dat zal er bij de winter'versterkingen' wel instaanOp dinsdag 24 februari 2009 10:56 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Vraag me af of dat uberhaupt in de contracten is opgenomen, zo'n "degradatieclausule".
quote:Met zo'n regeling zal er ook echt wel een goedkopere afkoopsom bepaalt zijn. Er is geen speler die 25% inlevert zonder dat er iets tegen over staatOp dinsdag 24 februari 2009 11:02 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Vaak een of andere bepaling dat spelers bijvoorbeeld 25% minder gaan verdienen in de Jupiler League.
.Ik denk dat er sowieso een speler of 10 ongeveer op minimaal 250k per seizoen zit, en die zullen echt niet houdbaar zijn - financieel technisch gezien - in de Jupiler League. De begroting van Roda nu is 12 miljoen, VVV heeft nu een begroting van 7 miljoen in de JL, veruit het meeste volgens mij.
Ben benieuwd hoe FC Limburg bij degradatie nog 15 miljoen bij elkaar weet te krijgen.
quote:Ze komen nu al niet aan de 10 miljoen, de sponsoren lopen namelijk weg bij een fusie...Op dinsdag 24 februari 2009 11:17 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe FC Limburg bij degradatie nog 15 miljoen bij elkaar weet te krijgen.
quote:Hebben wij wel weer een lotgenoot erbij in de groep 8-12 miljoenOp dinsdag 24 februari 2009 11:18 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Ze komen nu al niet aan de 10 miljoen, de sponsoren lopen namelijk weg bij een fusie...
Als we dan zelf nog in de Eredivisie spelen he
quote:Roda werkt met 12.Op dinsdag 24 februari 2009 12:27 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
Hebben wij wel weer een lotgenoot erbij in de groep 8-12 miljoen
Als we dan zelf nog in de Eredivisie spelen he
Het systeem klopt gewoon niet, in de eerste divisie kun je gewoon elk seizoen laatste eindigen met schulden etc. en dan volgend seizoen vrolijk weer opnieuw beginnen.
Als Roda degradeert dan doet mij dat pijn maar het zij dan zo. Ze zijn dan niet goed genoeg voor de eredivisie. Als Roda failliet gaat hetzelfde, zo moet het systeem zijn. Maar het blijkt toch altijd weer dat betaald voetbal een status aparte heeft.
quote:Uiteraard goed beargumenteerd.Op dinsdag 24 februari 2009 08:42 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Nol Hendriks komt uit Renkum (Gelderland).
Voor de rest slaat de rest van je post als een lul op een drumstel (zoals wel vaker).
Ik gun je een goeie fusie
quote:Heb eens op jou niveau gereageerd.
quote:Ik gun je een goeie fusie
quote:1) Parkstad;Op woensdag 25 februari 2009 10:02 schreef BliksemSchigt het volgende:
Wat heeft Heerlen er dan bij te zoeken?
2) Aandeelhouder Holding Roda JC;
3) Veel Heerlenaren die Rodafan zijn.
quote:Nou, Rein Hummel wil Roda helpen, dat is niet helemaal hetzelfdeOp woensdag 25 februari 2009 08:38 schreef DarkShine het volgende:
Gemeente Heerlen wilt Roda JC helpen, een mogelijke fusieclub wilt men zeer zeker niet helpen.
.quote:Hopen dat het erdoor komt iig, was idd iets te voorbarig.Op woensdag 25 februari 2009 10:20 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nou, Rein Hummel wil Roda helpen, dat is niet helemaal hetzelfde
quote:Mooi, dan gaat Fortuna kapot en kunnen wij zelfstandig verder. Zeer Triest voor de echte Fortunezen, maar als dat de enige manier is om Roda te redden dan is het de beste oplossing. Op termijn zou het Roda sowieso ten goede komen als de grijze ratten eindelijk failliet gaan.Op woensdag 25 februari 2009 20:17 schreef rubbereend het volgende:
Bij Fortuna wil geen van de overheden bijspringen voor een schuldsanering!
quote:jou niveauOp woensdag 25 februari 2009 08:19 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Heb eens op jou niveau gereageerd.
[..]
Dat geeft het zich toch niet...
Hampelemaan die je bent.
Albert Heijn, Beijenkorf, C&A ... zij worden ook niet gesteund door de overheid.
Wanneer voetbalclubs niet in staat zijn om zich zelfstandig te bedruipen is duidelijk dat ze niet levensbaar zijn, en er in onze maatschappij dus geen plaats voor ze is.
Voetbalclubs kosten de samenleving, door al die politie, al veel te veel geld. Daar moet ook een einde aan worden gemaakt. Clubs die politieinzet noodzakelijk maken moeten die politieinzet zelf betalen. Is daar geen geld voor dan geen deelname aan de competitie. Toestanden zoals in Rotterdam ... te gek voor woorden!
quote:Ook, maar clubs moeten ook meer gedwongen worden hooligans aan te pakken. Zijn je supporters betrokken bij rellen? Dan 5 jaar geen betaald voetbal, en terugkeer in de eerste divisie. Voor 1e divisie clubs: 6 jaar geen betaald voetbal en in 6e jaar mag club spelen om promotie naar de 1e divisie.Op vrijdag 27 februari 2009 22:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:
de politie zou ook betaald moeten worden door die verdomde hooligans.
quote:Als er dan ook per direct gestopt word met steun aan schouwburgen, cultureel gejammer enz.Op vrijdag 27 februari 2009 21:43 schreef Barca het volgende:
Principieel tegen. De overheid steunt ook geen bedrijven, die moeten ook hun eigen broek op houden. We spreken niet voor niets van bvO's!
Albert Heijn, Beijenkorf, C&A ... zij worden ook niet gesteund door de overheid.
Wanneer voetbalclubs niet in staat zijn om zich zelfstandig te bedruipen is duidelijk dat ze niet levensbaar zijn, en er in onze maatschappij dus geen plaats voor ze is.
Voetbalclubs kosten de samenleving, door al die politie, al veel te veel geld. Daar moet ook een einde aan worden gemaakt. Clubs die politieinzet noodzakelijk maken moeten die politieinzet zelf betalen. Is daar geen geld voor dan geen deelname aan de competitie. Toestanden zoals in Rotterdam ... te gek voor woorden!
Het voetbal levert nog altijd meer op dan dat het ze kost.
quote:Ach, het verdiende niet de schoonheidsprijs, maar zulke dingen gebeuren tijdens een wedstrijd. Lijkt me niet iets om op te blazen en lang bij stil te blijven staan. Maandag even samen met de trainer en Meeuwis een kop koffie en daarna zand erover. Sowieso kunnen we Hadouir niet missen, hoewel hij vandaag niet best speelde.Op zaterdag 28 februari 2009 23:24 schreef TheYoung1 het volgende:
En nu iedereenhet gezien heeft, hoop k echt dat dat onsportief geval van een hadouir verbannen wordt!!
Wat is het ook een vreselijk onaangenaam persoontje. Al nooit het publiek komen bedanken zoals de rest van de spelers, maar nu ook nog eenkeer zoiets flikken...
quote:Ik vind dat wat kort door de bocht, jaren terug is al becijferd dat het voetbal vele miljoenen meer binnen brengt aan directe inkomsten voor de overheden dan het kost. En als er een koop avond in de stad is moeten de winkeliers toch ook niet betalen voor de extra politie inzet?
Principieel tegen. De overheid steunt ook geen bedrijven, die moeten ook hun eigen broek op houden. We spreken niet voor niets van bvO's!
Albert Heijn, Beijenkorf, C&A ... zij worden ook niet gesteund door de overheid.
Wanneer voetbalclubs niet in staat zijn om zich zelfstandig te bedruipen is duidelijk dat ze niet levensbaar zijn, en er in onze maatschappij dus geen plaats voor ze is.
Voetbalclubs kosten de samenleving, door al die politie, al veel te veel geld. Daar moet ook een einde aan worden gemaakt. Clubs die politieinzet noodzakelijk maken moeten die politieinzet zelf betalen. Is daar geen geld voor dan geen deelname aan de competitie. Toestanden zoals in Rotterdam ... te gek voor woorden!
Bovendien komt subsidie voor bedrijven vaak genoeg voor. Weet wat gemeentes allemaal aan MTV geboden hebben om ze binnen hun grenzen te krijgen? Gemeentes werken mee aan de organisatie van festivals en dergelijke en er worden aardige bedragen betaald om dan alles mogelijk te maken.
quote:VERKAPTE OVERHEIDSSTEUN
Een overzicht van de eredivisieclubs in Nederland die met veel kunst en vliegwerk en vooral overheidssteun in leven werden en worden gehouden:
RKC Waalwijk
RKC Waalwijk kon niet alleen leven van de opbrengsten van de keukens van Ben Mandemakers. De gemeente sprong bij en nam voor 5,45 miljoen euro het stadion over. Ook investeerde de gemeente ruim 1,5 miljoen in een verbouwing.
Feyenoord
Feyenoord kreeg hulp van de lokale overheid met een bankgarantie van 6 miljoen euro voor de renovatie van de Marathon-zijde van De Kuip.
Ajax
In Amsterdam werd de bouw van de Amsterdam ArenA, thuishaven voor Ajax, mede gefinancierd met publieke gelden. Kosten: tenminste 130 miljoen euro.
Roda JC
Roda JC leende voor het nieuwe stadion drie miljoen euro bij de bank. Geld dat niet was verstrekt zonder de gemeente Kerkrade, die garant stond voor het bedrag.
Vitesse
Vitesse werd van de dood gered omdat de gemeente Arnhem voor 23,9 miljoen euro het Gelredome Stadion overnam. Een oude, kortlopende lening aan Vitesse van 5,4 miljoen euro is door de gemeente omgezet in een langlopende lening.
NEC
Nijmegen verkocht de oude Goffert voor f1,-aan NEC. De club ging slopen en bouwde een nieuw stadion, waar gemeente en provincie samen ¤8 miljoen in stopten. Daarna kocht de gemeente het stadion voor ¤12 miljoen terug.
AZ
AZ heeft lang moeten wachten op de bouw van een nieuw stadion. De middenstand protesteerde middels juridische procedures tegen de verkapte miljoenensteun van de gemeente aan de club van de rijke voorzitter Dirk Scheringa.
FC Utrecht
Een faillisement dreigde voor FC Utrecht. De schulden waren opgelopen tot bijna 40 miljoen euro. Een bouwbedrijf schoot te hulp en kocht het stadion van FC Utrecht. De gemeente leende het bouwbedrijf een bedrag van ¤25 miljoen.
SC Heerenveen
In Heerenveen betaalde de gemeente 12 miljoen euro voor de uitbreiding van het Abe Lenstra Stadion. De provincie Friesland legt daar 9,2 miljoen bovenop.
NAC Breda
Breda kocht twee jaar geleden voor ruim 15 miljoen euro het stadion van het bijna failliete NAC Breda.
ADO Den Haag
De gemeente Den Haag besloot om 27,5 miljoen euro uit te trekken voor de bouw van een nieuw stadion voor ADO. Daar komt 6 miljoen euro bij voor de aanleg van wegen en parkeerterreinen.
RBC Roosendaal
RBC Roosendaal kreeg bij de overgang naar het nieuwe stadion een gemeentegarantie op een banklening van ¤3 miljoen. Voor de toevoeging van 'Roosendaal' aan de clubnaam ontving RBC een 1/2 miljoen gulden.
Willem II
Willem II verkocht vorig jaar haar stadion voor 13,6 miljoen euro aan de gemeente. Met die miljoenen konden schulden worden afgelost.
FC Twente
De gemeente Enschede is mede-eigenaar van het stadion van FC Twente. De gemeente leende 6 miljoen euro aan de BV die het geld naar de club doorsluisde.
FC Groningen
Groningen investeert ruim 15 miljoen euro in de bouw van Euroborg, het nieuwe stadion voor de FC Groningen. De provincie levert daar een bijdrage van ruim 2,2 miljoen aan.
Sponsorde Amsterdam ook niet mee aan het Amsterdam tournament?
Wat betreft schouwburgen enz. helemaal mee eens!
Bedrijven krijgen verkapte steun doordat gemeentes stukken grond onder de marktprijs verkopen aan bedrijven om het vestigen in die gemeente aantrekkelijk te maken.
En wie wil in een gemeente/stad wonen waar geen schouwburgen, stadions of kroegen zijn?
quote:op een koop avond loopt er meer politie door de winkelstraat dan na sluitingstijden van de winkels......
Winkeliers betalen voor extra politieinzet? Geen idee in wat voor ghetto jij woont maar ik heb er nog nooit van gehoord dat er op koopavonden extra politieinzet is. Wel bespeur ik in het weekend meer blauw op straat. Vanwege mogelijk agressief uitgaanspubliek. Daar moeten wat mij betreft horecabedrijven aan meebetalen als kan worden vastgesteld dat zij te weinig doen aan preventie (schenken van alcohol, slecht omgaan met agressie).
Wat betreft schouwburgen enz. helemaal mee eens!
quote:Als dat aantoonbaar komt door het beleid van de winkeliers dan moeten zij daar inderdaad aan mee betalen.Op woensdag 4 maart 2009 14:42 schreef rubbereend het volgende:
[..]
op een koop avond loopt er meer politie door de winkelstraat dan na sluitingstijden van de winkels......
quote:Briljant plan. De echte Feyenoorders zullen begrijpen dat dit noodzakelijk is voor het behoud van topvoetbal in de regio. Het doet even oijn, maar uiteindelijk wordt iedereen er beter van en de mensen die nu het hardst roepen dat ze tegen zijn staan straks bij huldigingen vooraan. Sowieso kunnen alleen mensen met het IQ van een stoeptegel tegen dit geweldige idee zijn.Op woensdag 4 maart 2009 18:38 schreef Zemi77 het volgende:
Ooh, Feijenoord heeft te weinig geld. En ze presteren slecht ook! Ik zeg fuseren met sparta, excelsior, Dordrecht en ado den Haag tot FC RANDSTAD ZUID. Zo hebben ze een groter verzorgingsgebied!
quote:Inderdaad, zodra men eenmaal meedoet voor de Europese prijzen staan degene die momenteel de grootste mond hebben weer vooraan!Op woensdag 4 maart 2009 19:57 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Briljant plan. De echte Feyenoorders zullen begrijpen dat dit noodzakelijk is voor het behoud van topvoetbal in de regio. Het doet even oijn, maar uiteindelijk wordt iedereen er beter van en de mensen die nu het hardst roepen dat ze tegen zijn staan straks bij huldigingen vooraan. Sowieso kunnen alleen mensen met het IQ van een stoeptegel tegen dit geweldige idee zijn.
quote:hoe groot zijn de schulden daar?
MVV zit trouwens in de schulden, ik zeg fuseren met Visé!
quote:Mooi overzicht.
Heb je er ook een waarin staat wat het voetbal per gemeente heeft opgeleverd? Aan gemeentelijke belastingen die betaald worden, extra inkomsten die in een stad gedaan worden? Winkeliers e.d. die zich rond een voetbalstadion vestigen? Aan de verbetering van de naamsbekendheid en het imago van een stad?
Natuurlijk is het niet goed om gemeenschapsgeld in een bodemloze put te stoppen en dienen clubs een goed beleidsplan te hebben, maar als een club een nieuw stadion nodig heeft waardoor het kan groeien en het de gemeente op termijn meer oplevert, waarom dan niet?
quote:Omdat gemeentes ook niet meebetalen aan een nieuw bedrijfspand!Op donderdag 9 april 2009 13:41 schreef Colplay het volgende:
[..]
Mooi overzicht.
Heb je er ook een waarin staat wat het voetbal per gemeente heeft opgeleverd? Aan gemeentelijke belastingen die betaald worden, extra inkomsten die in een stad gedaan worden? Winkeliers e.d. die zich rond een voetbalstadion vestigen? Aan de verbetering van de naamsbekendheid en het imago van een stad?
Natuurlijk is het niet goed om gemeenschapsgeld in een bodemloze put te stoppen en dienen clubs een goed beleidsplan te hebben, maar als een club een nieuw stadion nodig heeft waardoor het kan groeien en het de gemeente op termijn meer oplevert, waarom dan niet?
quote:http://www.antwoordvoorbedrijven.nl/zoekresultaat/subsidies?producttype=4&q=&sop=c&branch=*&theme=*®ion=191®ionactivity=&ruletype=1&legislator=*Op donderdag 9 april 2009 16:22 schreef Barca het volgende:
[..]
Omdat gemeentes ook niet meebetalen aan een nieuw bedrijfspand!
Even voor de mensen die denken dat de overheid niet in andere bedrijven investeert en alleen BVO's subsidie krijgen. Ook alle lokale sportvereniging krijgen vaak subsidie van de gemeente voor allerlei activiteiten. Dus het is voor mij niet meer dan logisch dat ook het betaald voetbal af en toe ondersteund moet worden als dit nodig is. Banken hebben het geld incidenteel nodig. Ik ben wel van mening dat sommige clubs hier misbruik van maken. Neem bijvoorbeeld Vitesse dat nu weer in lichte problemen is gekomen omdat het in de winterstop spelers gehaald heeft en de trainer ontslagen heeft. Dan ben je niet gezond bezig en wordt hulp structureel. Maar af en toe moet zeker kunnen.
quote:helaas daar zit je fout. Er wordt best subsidie gegeven om bijzondere bedrijven in de stad of gemeente te krijgen. Zo hebben er bijvoorbeeld 4 gemeentes gestreden om MTV te krijgen en daarbij ging men best ver.
[..]
Omdat gemeentes ook niet meebetalen aan een nieuw bedrijfspand!
quote:Als ik een pand wil kopen voor een restaurant dan gaat de gemeente Groningen dat echt niet voor me betalen. Wél geven ze geld aan de fc, en in het verleden ook aan de basketballclub.Op donderdag 9 april 2009 17:56 schreef rubbereend het volgende:
[..]
helaas daar zit je fout. Er wordt best subsidie gegeven om bijzondere bedrijven in de stad of gemeente te krijgen. Zo hebben er bijvoorbeeld 4 gemeentes gestreden om MTV te krijgen en daarbij ging men best ver.
Zo zijn er veel meer gevallen dat het bedrijfsleven zich zelf moet redden (terecht), terwijl voetbalbedrijven aan alle kanten kunstmatig in leven worden gehouden.
quote:Je wilt niet weten hoeveel gemeentes uittreken om bedrijven naar hun gemeente te lokken, zelfs een simpele fastfoodtoko als McDonalds krijgt bakken vol geld om zich in bepaalde steden te vestigen.Op donderdag 9 april 2009 21:19 schreef Barca het volgende:
[..]
Als ik een pand wil kopen voor een restaurant dan gaat de gemeente Groningen dat echt niet voor me betalen. Wél geven ze geld aan de fc, en in het verleden ook aan de basketballclub.
quote:Maar supermarkten krijgen geen geld. Firma's als Albert Heijn, Super de Boer, Schuitema enz. krijgen geen geld van de gemeente.Op donderdag 9 april 2009 21:22 schreef Blawh het volgende:
[..]
Je wilt niet weten hoeveel gemeentes uittreken om bedrijven naar hun gemeente te lokken, zelfs een simpele fastfoodtoko als McDonalds krijgt bakken vol geld om zich in bepaalde steden te vestigen.
De overheid moet stoppen met het geven van geld aan bedrijven. Of het nu om een sportbedrijf of een gewone winkel gaat! Wie zichzelf niet kan redden heeft op de markt niets te zoeken.
quote:Dat is iets anders, dat is een menig waar best wat voor te zeggen is. Maar dan moet je niet zeggen dat nu geen geld aan bedrijven wordt gegeven en dat er daarom niks aan BVO's gegeven mag worden.
[..]
Maar supermarkten krijgen geen geld. Firma's als Albert Heijn, Super de Boer, Schuitema enz. krijgen geen geld van de gemeente.
De overheid moet stoppen met het geven van geld aan bedrijven. Of het nu om een sportbedrijf of een gewone winkel gaat! Wie zichzelf niet kan redden heeft op de markt niets te zoeken.
quote:Multipliereffect natuurlijk. Investeren in bepaalde bedrijven/ winkels/ clubs > Meer uitstraling > meer bezoekers in de stad > meer inkomsten > ....Op donderdag 9 april 2009 21:26 schreef Barca het volgende:
[..]
Maar supermarkten krijgen geen geld. Firma's als Albert Heijn, Super de Boer, Schuitema enz. krijgen geen geld van de gemeente.
De overheid moet stoppen met het geven van geld aan bedrijven. Of het nu om een sportbedrijf of een gewone winkel gaat! Wie zichzelf niet kan redden heeft op de markt niets te zoeken.
Investeren (geld geven aan ondernemingen) is dus lang niet altijd nutteloos, jammer alleen dat er vaak ook geld gaat naar dingen waar niemand in geïnteresseerd is.
quote:Ik heb niet het hele lijstje gelezen maar dat bijvoorbeeld Ajax erin staat is complete onzin. Ja, Amsterdam heeft meebetaald aan de ArenA, die dan ook voor het grootste deel van hun is. Ajax is alleen maar hoofdhuurder (en betaald daar dus ook voor). Ze huren het denk ik een keer of 20 per jaar (wat betreft het hoofdveld (kantoren natuurlijk het hele jaar door).
De ArenA wordt nog voor zat andere dingen gebruikt waar de Gemeente goed op verdient, plus dat een stad als Amsterdam zo'n locatie ook hard nodig heeft.
quote:Dat is nu eenmaal het risico, je kan niet altijd raak schieten (om bij het voetbal te blijvenOp donderdag 9 april 2009 21:53 schreef Blawh het volgende:
Investeren (geld geven aan ondernemingen) is dus lang niet altijd nutteloos, jammer alleen dat er vaak ook geld gaat naar dingen waar niemand in geïnteresseerd is.
).quote:Ja psies, kijk maar naar nieuwe woonboulevards en dergelijke. Daar wordt ook infrastructuur voor aangelegd. Dat hoeven de bedrijven echt niet te betalen. Maar een groot centrum zorgt voor werkgelegenheid, aantrekkingskracht voor de stad e.d. Als het voetbal en die bedrijfssteun niets op zou leveren voor een gemeente zouden ze het echt niet zo snel doen.Op donderdag 9 april 2009 21:53 schreef Blawh het volgende:
[..]
Multipliereffect natuurlijk. Investeren in bepaalde bedrijven/ winkels/ clubs > Meer uitstraling > meer bezoekers in de stad > meer inkomsten > ....
Investeren (geld geven aan ondernemingen) is dus lang niet altijd nutteloos, jammer alleen dat er vaak ook geld gaat naar dingen waar niemand in geïnteresseerd is.
quote:Ja daar dacht ik ook aan bij het lezen van de TT.Op woensdag 18 februari 2009 21:55 schreef Noshiba het volgende:
BVO?
Bij ons is dat een biertje voor onderweg
Vond het al gek dat daar overheidssteun voor zou komen.
quote:Wat betreft voetbal is het geld in een bodemloze put gooien.Op vrijdag 10 april 2009 09:15 schreef Colplay het volgende:
[..]
Ja psies, kijk maar naar nieuwe woonboulevards en dergelijke. Daar wordt ook infrastructuur voor aangelegd. Dat hoeven de bedrijven echt niet te betalen. Maar een groot centrum zorgt voor werkgelegenheid, aantrekkingskracht voor de stad e.d. Als het voetbal en die bedrijfssteun niets op zou leveren voor een gemeente zouden ze het echt niet zo snel doen.