quote:Zoektocht naar topvoetbal in Limburg eindigt in … Schinnen
Week 07 - 2009
Net als velen werd de redactie van Fortuna Online vorige week dinsdag onaangenaam verrast door de aankondiging dat Fortuna zou gaan fuseren met de erfvijand uit Kerkrade. Wij vonden echter wel dat emoties een objectief oordeel over de noodzaak van die fusie niet in de weg mochten staan. Dus gingen we op zoek naar de informatie op basis waarvan de Stuurgroep Topvoetbal in Zuid-Limburg tot zijn voor ons zo huiveringwekkende conclusie was gekomen. Bovendien waren wij nieuwsgierig naar de wijze waarop de Stuurgroep die informatie aan de besturen van beide clubs had gepresenteerd.
Daarom stuurden wij nog dezelfde dag de volgende mail aan de projectmanager van de stuurgroep:
Geachte heer X
Uit een bericht op de website van uw werkgever heb ik begrepen dat u verantwoordelijk bent voor het projectmanagement van de Stuurgroep Topvoetbal in Limburg. In een persbericht van de stuurgroep van 2 februari is sprake van respectievelijk een presentatie aan de besturen van Roda JC en Fortuna Sittard en een potentieelanalyse door het bureau Hypercube. Hierbij verzoek ik u om mij zowel de presentatie als de potentieelanalyse toe te zenden. Aangezien de stuurgroep er volgens een persbericht van 15 december 2008 naar streeft om zoveel mogelijk openheid te geven over de voortgang van haar onderzoeken en bevindingen, neem ik aan dat u graag aan mijn verzoek wilt voldoen.
Bij voorbaat dank voor de moeite,
Met vriendelijke groet,
Peter Meijers
redacteur Fortuna Online
Na enige dagen wachten en een telefoontje met de secretaresse ontvingen wij van de projectmanager, tevens hoofd van het cluster Ondernemerschap & Innovatie van de provincie Limburg, het volgende antwoord:
Geachte heer Meijers,
Dank voor uw verzoek voor informatie. Ik moet u doorverwijzen naar de Stuurgroep aangezien wij niet in de positie zijn enige informatie te verstrekken. De Stuurgroep is ondergebracht in een Stichting Topvoetbal in Limburg. Als zodanig is zij verantwoordelijk voor haar eigen communicatie.
Graag verwijs ik u daarom naar Arie de Zeeuw, die als woordvoerder van de Stuurgroep optreedt. Zijn mailadres is .@...
Met vriendelijke groet,
X
Provincie Limburg
Die mail maakte ons nieuwsgierig. Wij wisten niet beter dan dat de Stuurgroep Topvoetbal in Limburg functioneerde in opdracht van Fortuna Sittard en Roda JC. Zo stond het immers in het persbericht dat op 17 november op de website van de provincie is geplaatst. En via een filmpje op diezelfde website hadden we uit de mond van gouverneur L.J.P.M. Frissen ook nog begrepen dat de provincie de stuurgroep bijstond met fiscaliteiten en faciliteiten. (Wij kunnen iedereen overigens aanraden dat filmpje even te bekijken. Onze gouverneur legt ons daarin namelijk helder en duidelijk uit wat de bedoeling van de stuurgroep is.
Ga naar: Homepage Gouverneur Frissen en scroll rechts bij de filmpjes naar beneden naar ‘Onderzoek topvoetbal in Limburg’. (En als u nog even tijd heeft, kijk dan meteen ook even naar de onvergetelijke Kerstboodschap van onze gouverneur.)
In november hadden we dus nog te maken met een stuurgroep die in opdracht van Fortuna en Roda en ondersteund door de provincie de voorwaarden voor topvoetbal in Limburg zou onderzoeken. Maar nu blijkt er ineens een Stichting Topvoetbal in Limburg te bestaan. Wat moesten we daar nu weer van denken? Wij wendden ons tot woordvoerder Arie de Zeeuw:
Geachte heer De Zeeuw,
Van de heer X, projectmanager van de Stuurgroep Topvoetbal in Limburg, heb ik begrepen dat ik mij tot u kan wenden met verzoeken omtrent informatie over de stuurgroep. Daarom verzoek ik u bij deze mij de presentaties van 2 februari jl. van de stuurgroep aan de besturen van Fortuna en Roda en de potentieelanalyse door bureau Hypercube toe te zenden. Van de heer X heb ik daarnaast begrepen dat de Stuurgroep is ondergebracht in een eigen stichting. Kunt u mij de naam en het KvK-nummer van deze stichting doen toekomen en mij tevens uitleggen met welke reden deze stichting is opgericht?
Gezien uw persbericht van 15 december jl., waarin u verklaart zoveel mogelijkheid openheid over de voortgang van de onderzoeken en de bevindingen van de stuurgroep te willen betrachten, ga ik ervan uit dat u graag aan mijn verzoek om informatie wilt voldoen.
Met vriendelijke groet,
Peter Meijers
redacteur Fortuna Online
Met die openheid blijkt het helaas allemaal een beetje tegen te vallen. Arie de Zeeuw heeft tot nu toe nog niet de moeite genomen om op onze mail te reageren. Laat staan dat hij ons de gevraagde informatie heeft doen toekomen.
Dus gingen we zelf maar op onderzoek uit. Hoe zit het nu met die stichting? We gingen op zoek in het Handelsregister. Op de Limburglaan 10 in Maastricht, oftewel het Gouvernement, staat geen Stichting Topvoetbal ingeschreven. Dus probeerden we het maar eens met de trefwoorden ‘voetbal’ en ‘limburg’.
Deze keer hadden we wel raak. In het handelsregister is op 2 januari 2009 onder KvK-nummer 14108692 de Stichting Top Voetbal in Limburg ingeschreven. De oprichtingsakte van de stichting dateert van 22 december 2008, dezelfde dag dat de grote Macher Servé Kuijer opstapte als voorzitter van Roda.
De activiteit van de Stichting?
“Het stimuleren, bevorderen en ontwikkelen van schaalvergroting binnen de voetbalsport in de provincie Limburg teneinde een situatie te creëren, waardoor tussen op enig moment bestaande zelfstandige voetbalorganisaties – ongeacht de juridische structuur en het niveau waarop de voetbalsport wordt bedreven – gestreefd wordt naar samenwerking of samengaan van die voetbalorganisaties, zodat overheden, bedrijfsleven en supporters verzekerd zijn van een stabiele en financieel gezonde beoefening van de voetbalsport door voetbalorganisaties in de provincie Limburg.”
Dat is een doelstelling die heel wat verder gaat dan de oorspronkelijke doelstelling van de stuurgroep: “De stuurgroep onderzoekt alle aspecten voor topvoetbal in Limburg op grond van diepgaande onderzoeken naar draagvlak en marktmogelijkheden.”
In een persbericht van 15 december spreekt de stuurgroep nog de verwachting uit dat een definitieve richting aan het einde van het eerste kwartaal van 2009 gegeven kan worden. Van de oprichting van een stichting ter stimulering van schaalvergroting binnen de voetbalsport is geen sprake, laat staan van een stichting die zich in principe richt op het streven naar samenwerking of samengaan tussen op enig moment bestaande voetbalorganisaties. Een week later is die stichting een feit. Het grote publiek weet van niets, de besturen van MVV en VVV, die volgens die stichting zouden moeten streven naar samenwerking of samengaan met andere voetbalclubs, voor zover wij weten, ook niet.
In zijn persbericht van 15 december heeft de Stuurgroep ook het volgende opgeschreven: “De Stuurgroep streeft ernaar om waar mogelijk zoveel mogelijk openheid te geven over de voortgang van haar onderzoeken en bevindingen.” Van die openheid blijkt in de praktijk helemaal niets. Verslagen en onderzoeken zijn niet openbaar, de stuurgroep overvalt supporters en sponsoren op strategisch gekozen momenten met voor de buitenwacht niet verifieerbare conclusies en iets onbeduidends als de oprichting van een stichting, waaronder de stuurgroep wordt ondergebracht, is niet de moeite van het vermelden waard.
Aan wie doet deze werkwijze ons denken? Juist ja, aan onze geliefde directeur Hans Erkens. En waar staat de statutaire zetel van de Stichting Top Voetbal in Limburg? Juist ja, in Schinnen. Inderdaad, toeval bestaat niet. Een stichting waarvan niemand het bestaan vermoedt, waarvan de activiteit voetbalclubs raakt zonder dat deze clubs daarvan weten en waarvan onduidelijk is wat er financieel in omgaat, kent maar één thuishaven: het huis van Erkens.
PM
PS: De identiteit van de projectmanager die ons via email te woord stond, is vanwege privacy redenen vervangen door een X. Zijn naam doet er verder niet toe.
Dat roepen we al langer, echter de media zwijgt de tegenstanders dood. De lokale media (L1, Limburgs Dagblad enz) laten enkel voorstanders aan het woord.quote:Op donderdag 12 februari 2009 13:25 schreef MaxPower het volgende:
Ongelofelijk wat een achterbakse politieke spelletjes.
idd vanavond ook weer op l1 in de aftrap van eijndhovenquote:Op donderdag 12 februari 2009 14:04 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Dat roepen we al langer, echter de media zwijgt de tegenstanders dood. De lokale media (L1, Limburgs Dagblad enz) laten enkel voorstanders aan het woord.
En wederom niemand daar die iets van tegengas wilt en/of durft te geven...quote:Op donderdag 12 februari 2009 14:07 schreef Biertjuhhhh het volgende:
[..]
idd vanavond ook weer op l1 in de aftrap van eijndhoven
Heerlijke toch, die publieke omroep? Zorgen voor zo een heerlijk pluriform mediaaanbod.quote:Op donderdag 12 februari 2009 19:30 schreef Plato1980 het volgende:
De (in het bijzonder de Limburgse) media ontpoppen zich inderdaad massaal tot kritiekloze propagandamachines.
Ik moet zeggen dat L1 die afschuwelijke kerel die tegenwoordig voorzitter van Roda is wel kritisch ondervroeg. De presentator had zich in ieder geval in de materie verdiept.quote:Op donderdag 12 februari 2009 21:44 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Heerlijke toch, die publieke omroep? Zorgen voor zo een heerlijk pluriform mediaaanbod.![]()
Daar moet je dan belasting voor betalen.
quote:Verzorgingsgebied Roda JC vergelijkbaar met Twente
Roda JC en Fortuna Sittard hebben er alles aan gedaan, meer zit er niet in. Dat concludeerde Arie de Zeeuw en zijn quasi-objectieve stuurgroep. Op basis van de gegevens die wij in handen kregen is dit klinklare onzin. Sterker nog: daaruit blijkt dat Roda's voormalige commercieel directeur Marcel Michiels er helemaal niets van heeft gebakken. Daar waar FC Twente met minstens zoveel concurrentie, eveneens met 'de kont naar Duitsland' erin slaagt liefs 5 (!) keer zoveel opbrengsten te genereren uit een vergelijkbaar gebied, daar faalde Roda JC de afgelopen jaren hopeloos. Voor Frank van den Wall Bake geen enkele reden om dan maar eens naar een Stand Alone-variant te kijken. 'Jullie hebben er de afgelopen jaren ook niks van gebakken', aldus deze arrogante, enge man.
De regio Zuid-Limburg bestaat uit 610.191 inwoners. Er zijn 27.350 bedrijven gevestigd. Indien we de regio Midden-Limburg erbij trekken dan zijn dat nog eens 233.949 inwoners extra, plus12.920 bedrijven. Kijken we naar pak 'm beet de regio Twente dan telt die regio 619.359 inwoners en 30.770 bedrijven. Roda JC maakt, met PSV en VVV in de buurt, uiteraard nooit aanspraak op het gehele gebied Midden-Limburg, maar we mogen toch spreken van een vergelijkbaar verzorgingsgebied als dat van FC Twente, zeker gezien het feit dat ook zij grenzen aan Duitsland en tevens aan de verzorgingsgebieden van De Graafschap, Go Ahead Eagles en FC Zwolle.
De gehele provincie Groningen bestaat uit 572.684 inwoners en telt 26.990 bedrijven. Dit is in beide gevallen minder dan alleen al Zuid-Limburg. De provincie Friesland telt iets meer inwoners en ook iets meer bedrijven, maar is qua oppervlakte (en dus ook qua reistijd) vele malen groter dan het dichtbevolkte Zuid-Limburg (na de Randstad het dichtst bevolkte gebied van Nederland).
De stuurgroep werkt met schillen. Uit het gebied van 5 km afstand van het stadion kun je een x-percentage bezoekers verwachten. In de volgende schil weer een x-percentage etcetera. Met andere woorden: in deze opvatting zit Roda JC in een uitermate lastige regio. Uit Duitsland hoeven we weinig te verwachten per slot van rekening. Maar geldt hetzelfde niet voor FC Twente dat misschien nog wel dichter bij Duitsland ligt dan wij? Daarbij komen de supporters van FC Groningen ook niet uit Duitsland, laat staan uit de Waddenzee. En wat te denken van NAC en Willem II die te maken hebben met België? En ligt Nijmegen niet ook vlakbij de grens? Kortom: deze aanname van de stuurgroep houdt maar ten dele stand.
Gaan we vervolgens kijken naar wat 2 clubs met een vergelijkbaar verzorgingsgebied halen uit hun gebied, dan is dat toch even slikken. De Vrienden van FC Twente brengen een slordige 3 miljoen Euro in het laatje. Die van Roda JC nog geen ¤ 250.000,-. De Businessclub van FC Twente zet jaarlijks ¤ 6.750.000,- om, Roda JC 'doet' ¤ 1.750.000,-. Dan de Sky-boxen. Deze zorgen bij FC Twente jaarlijks voor ¤ 7.000.000,- inkomsten, bij Roda JC net iets meer dan ¤ 1.000.000,-. Bij FC Twente brengt het verhuren van de bestuursloge alleen al meer op (¤ 1.500.000,-). Deze inkomstenbron is bij Roda JC in het geheel niet ontwikkeld.
Wij weten niet wat de stuurgroep allemaal gezopen, gesnoven of gespoten had bij het opstellen van haar conclusie dat Roda JC 'er alles aan had gedaan', maar wij trekken de voorzichtige conclusie dat men dit niet al te zorgvuldig heeft gedaan. Wij kunnen ons niet aan de indruk onttrekken dat men er gewoon 'maar een draai aan gegeven heeft'.
De constatering dat Roda JC last heeft van de aanwezigheid van Fortuna Sittard en MVV gaat ook niet op. Fortuna Sittard eindigde afgelopen seizoenen als 16e, 15e, 20e, 19e (van de 19), 19e en 15e in de 1e divisie. Met alle respect, maar als je er in die perode van ruim 6 jaar niet in slaagt om de regio Geleen-Sittard en het gebied erboven in te palmen, in ieder geval op sponsorgebied, dan klopt er iets niet. FC Twente had in diezelfde periode bijvoorbeeld last van een buitengewoon ambitieus Heracles Almelo, dat kampioen werd in de 1e divisie en inmiddels alweer voor het 4e seizoen op rij acteert in de Eredivisie, en tevens een vol stadion trekt.
Hoe staat het dan met het onderzoek naar de Stand Alone-variant, die de stuurgroep heeft uitgewerkt maar waaruit bleek dat Roda JC zelfstandig geen voortbestaan zou kunnen leiden? Volgens dhr. Schlösser, lid van de Raad van Commissarissen van Roda JC en opsteller van het IBC aanvalsplan, weigerde de stuurgroep hier onderzoek naar te doen. Dhr. Frank van den Wall Bake was van mening dat Roda JC hier '8 jaar de tijd voor had gehad en toen is ook niks van de grond gekomen'. Indien Roda JC van mening was dat er een Stand Alone-variant uitgewerkt moest worden 'dan moesten zij dat zelf maar doen'. Aardige gast, die Van den Wall Bake. Kortom: de Stand Alone-variant is helemaal niet uitgewerkt. Dit blijkt ook uit de activiteitomschrijving van 'de Stichting Topvoetbal in Limburg', overigens ingeschreven op het thuisadres van dhr. Erkens:
Het stimuleren, bevorderen en ontwikkelen van schaalvergroting binnen de voetbalsport in de provincie Limburg teneinde een situatie te creëren, waardoor tussen op enig moment bestaande zelfstandige voetbalorganisaties - ongeacht de juridische structuur en het niveau waarop de voetbalsport wordt bedreven - gestreefd wordt naar samenwerking of samengaan van die voetbalorganisaties, zodat overheden, bedrijfsleven en supporters verzekerd zijn van een stabiele en financieel gezonde beoefening van de voetbalsport door voetbalorganisaties in de provincie Limburg.
Dan kan dhr. Vergoossen, voorzitter van deze edele Stichting, mooi beweren dat men vanaf een 0-punt is begonnen met 'onderzoeken', maar daar is overduidelijk geen sprake van. Opvallend detail: deze Stichting, waarin ook dhr. Olaf van Eijndhoven zitting nam, werd opgericht op 22 december 2008. Dit is een dag voordat dhr. Kuijer opstapte 'als gevolg van ernstige bedreigingen'. Vreemd, aangezien diens opvolger, Olaf van Eijndhoven, reeds een dag eerder zitting nam in deze Stichting.
Geen Stand Alone-onderzoek dus. Reden te meer voor de Stichting Roda JC om dan ook maar vooral tegen de fusie te stemmen. Hoe kan men anders kiezen?
Nou, met dát scenario heeft de stuurgroep wel rekening gehouden. Men zal de Stichting Roda JC gaan voorhouden dat er geen draagvlak is voor een Roda JC Stand Alone. Roda JC zal failliet gaan indien men 'nee' zegt tegen een fusie. Hoe dit mogelijk is is een compleet raadsel. Een club met elke 14 dagen 14.000 toeschouwers op de tribune en een verzorgingsgebied vergelijkbaar met dat van iedere andere subtopper heeft geen draagvlak? Een groter bewijs van wanbeleid en eigen falen is wat ons betreft onmogelijk te geven..
Bron: Fanproject '98 & West Side Ultras
quote:Gemeente Kerkrade wolf in schaapskleren?
Vandaag kregen wij eindelijke de bevesting dat er aanstaande woensdag 18 februari 2008 in de raadsvergadering van Kerkrade gesproken gaat worden over de financiele situatie bij Roda JC. Normaal gesproken kunnen u en ik de complete raads-agenda vinden in de Zuid-Limburger en ligt deze ter inzage op het gemeentehuis. Echter omtrent de fusie-perikelen is heden ten dage niks meer normaal. Er lijkt bewust voor gekozen te zijn om dit later op de agenda te zetten om slapende honden niet wakker te maken. Gelukkig zitten er ook op het gemeentehuis in Kerkrade echte RJC'ers die ons van informatie voorzien.
Aanstaande woensdag zal de gemeente praten over de zeer slechte liquiditeit van Roda JC (het geld wat je cash op de plank hebt liggen om lopende rekeningen te betalen). Allereerst een positief bericht, de raad is voornemens om 3 miljoen euro accuut in Roda JC te steken dit zodat Roda JC het lopende seizoen uit kan zingen. In ruil hiervoor krijgt de gemeente een groter aandeel in het stadion. Het totale aandelenpakket van de gemeente in het stadion stijgt naar +/- 51%.
Uit principe zijn wij tegen het gebruik van overheidsgelden voor voetbalclubs, wij willen dan ook absoluut geen 2de Vitesse worden. Er is echter geen sprake van een gift in deze maar een grotere participatie in het Parkstad Limburg Stadion tegen marktconforme prijzen.
Bovenstaand lijkt dan ook een positieve ontwikkeling voor het behoud van onze club echter op de achtergrond speelt iets anders mee. Onze bron weet ons namelijk ook te melden dat er aanstaande dinsdag 17 februari (en dus voor de raadsvergadering) een overleg staat gepland tussen de gemeente Kerkrade , Gemeente Sittard en de provincie (Lees Frissen). Hier zal naar alle waarschijnlijkheid gesproken worden over de financiering van de nieuwe club. Men gaat er namelijk nu al vanuit dat de komende jaren de eigen gestelde eis van 15 miljoen euro als begroting niet gehaald gaat worden. Het bedrag waarover gesproken zal worden is om en nabij de 10 miljoen euro uitgesmeerd over diverse jaren.
Wat is nu het probleem? De gemeente houdt Roda JC dit seizoen overeind met de wetenschap dat ze niet failliet gaan en het ze 3 miljoen kost. Gaat Roda wel failliet dan kost het de gemeente 14 miljoen (garantstelling stadion 2006). Op de achtergrond weet men echter dat er vanuit de provincie waarschijnlijk gelden ' onderweg' zijn om volgend jaar met een nieuwe club te beginnen. De gemeente denkt dan ook aan slechts 2 zaken.
1. het moet zo weinig mogelijk kosten.
2. profvoetbal moet behouden blijven in Kerkrade. In welke kleuren dat gebeurt of onder welke naam zal 'ze' worst wezen.
Is er dus sprake van een dubbele agenda bij de gemeente Kerkrade? Het heeft er wel alle schijn van, want men ' investeert' 3 miljoen euro en bespaart zo 11 miljoen en maakt ook nog eens de weg vrij voor een schone start in 2009 voor de nieuwe club.
Dus komende woensdag worden we waarschijnlijk blij gemaakt met hetgeen uiteindelijk het paard van Troje blijkt te zijn.
Bron: Fanproject '98 & West Side Ultras
Hoe geloofwaardig zou dat bericht zijn, zou het echt zuiver toeval zijn dat dit juist op dit moment naar buiten komt?quote:
De boel nog eens ouderwets afbreken bedoel je?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 15:53 schreef TheYoung1 het volgende:
Ik hoop nu ook van ganser harte, dat Roda en Fortuna elkaar tegen gaan komen in de na-cometitie.
Nou nee, dat nou weer niet. Meer in de zin van hoe de zaken er nu voor staan.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 16:33 schreef DarkShine het volgende:
[..]
De boel nog eens ouderwets afbreken bedoel je?
Goed hé? Maandje geleden haal je nog drie dure jongens.quote:
quote:Auto Fortunadirecteur beschadigd, supporters doen inzameling
SITTARD - Onbekenden hebben dinsdagavond opnieuw vernielingen gepleegd aan de auto van directeur Hans Erkens van voetbalclub Fortuna Sittard. Dat liet de politie woensdag weten.
De politie onderzoekt de zaak, maar geeft geen verdere informatie. In november werd ook al een ruit van de auto van Erkens vernield, na het bekend worden van een onderzoek naar een fusie tussen Roda JC en Fortuna.
Veel fans van beide clubs zijn daar mordicus tegen, maar de fusie lijkt nu dichterbij dan ooit.
Inzamelen
Ondertussen zijn supporters massaal geld aan het inzamelen om Fortuna overeind te houden. De stichting Trots Op Fortuna heeft in inmiddels van honderden donateurs 405.000 euro toegezegd gekregen.
"Je hebt 2,2 tot 2,5 miljoen euro nodig om in de subtop van de Jupiler League te spelen. De snelheid waarmee we dit bedrag hebben verzameld, is een sein dat er meer mogelijk is", zegt voorzitter Wil Meijers in de Telegraaf.
Gezien de enorme schuldenlast en de krimpende economie vraag ik me af hoe realistisch dat is.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:00 schreef the_legend_killer het volgende:
Fortuna zou zo goed als zeker nog 3 jaar overeind kunnen blijven door nieuwe sponsors
Dat is wat ik gister hoorde
quote:Burgemeester Kerkrade: 'Fusie stuk verder weg'
Datum: 20-feb-2009 12:46
Een fusie tussen Roda JC en Fortuna Sittard is volgens de burgemeester van Kerkrade, Jos Som, een stuk verder weg. Dit zei de burgemeester vrijdag tegenover de Limburgse omroep L1. De fusie is volgens Som ver weg, omdat de gemeente Sittard-Geleen geen geld meer wil steken in de fusie.
Fortuna Sitard blijft door het besluit van de gemeente Sittard met een schuld zitten. Sponsors, provincies en de gemeente Kerkrade hebben al gezegd geen geld te willen steken in de sanering van deze schulden. Roda JC kampt ook met schulden. De gemeente Kerkrade wilde wel een miljoen euro aan de club beschikbaar stellen, maar niet de beoogde drie miljoen euro die de club nodig heeft. Roda JC-directeur Huub Narinx is hiermee niet gelukkig. Som zegt in het programma 'De Aftrap' op L1 dat Roda JC wel een toontje lager mag zingen en dankbaar moet zijn dat de club nog steeds leeft. (TS)
Leer eens de feiten.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:18 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Gezien de enorme schuldenlast en de krimpende economie vraag ik me af hoe realistisch dat is.
In Sittard vallen al jarenlang lijken uit de kast.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:37 schreef Evertje het volgende:
[..]
Leer eens de feiten.
Fortuna heeft 1.2 kortlopende schuld,dat is het enige wat op dit moment telt. De rest zijn achtergestelde leningen en hoeven dus niet direct betaald te worden.
TOF heeft een realistische meerjaren begroting opgesteld van 2.2 miljoen, niks onrealistisch aan.
Dat zal dankzij Kuijer en zijn holmaatjes hier ook nog wel gaan gebeuren als we zelfstandig (hopelijk) kunnen doorgaan.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:56 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
In Sittard vallen al jarenlang lijken uit de kast.
Achter de schermen hebben ze nieuwe sponsors en met dat geld heb je al minimaal 3 jaarquote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:18 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Gezien de enorme schuldenlast en de krimpende economie vraag ik me af hoe realistisch dat is.
quote:Schuld Fortuna brengt fusie in gevaar
door Rob Sporken. woensdag 25 februari 2009 | 02:45 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 25 februari 2009 | 10:09
SITTARD/KERKRADE - De miljoenenschuld van Fortuna Sittard kan de geplande fusie tussen de noodlijdende Sittardse eerstedivisieclub en Roda JC in gevaar brengen. Als Fortuna Sittard er niet in slaagt de schuld van tussen de 13 en de 14 miljoen euro te saneren dan lijkt de oprichting van een nieuwe betaald voetbalorganisatie verder weg dan ooit.
Diverse bronnen binnen en rond de twee clubs hebben dit bevestigd. Vertegenwoordigers van de gemeenten Sittard-Geleen en Kerkrade hebben achter gesloten deuren gesproken met commissaris van de koningin Leon Frissen. Bij dit gesprek was ook Peter Vogelzang van de stuurgroep aanwezig die de weg voor een fusie tussen Roda en Fortuna moet plaveien.
Een van de onderwerpen van gesprek was de problematische schuldenpositie van Fortuna. Volgens ingewijden is duidelijk geworden dat de miljoenenschuld als een molensteen om de nek hangt van de nog op te richten fusieclub. De schuld moet worden weggewerkt, voordat er gefuseerd kan worden. Alle partijen beseffen dat het bijna onmogelijk is sponsors en investeerders voor de nieuwe club te benaderen als een groot deel van het geld dat zij toezeggen nodig is om oude schulden af te lossen.
Een belangrijk deel van de schuld van Fortuna kan worden weggewerkt als het stadion is afgebouwd en in de omgeving detailhandel een plek vindt. De opbrengst hiervan, naar verwachting ongeveer acht miljoen euro, wordt gebruikt om lang lopende schulden af te lossen. Voor de resterende vijf miljoen is volgens diverse ingewijden nog geen oplossing in zicht.
Zowel de gemeente Sittard-Geleen als de provincie Limburg heeft al laten weten geen cent te zullen bijdragen aan de noodzakelijke schuldsanering.
Woordvoerder Arie de Zeeuw, van de Stuurgroep Topvoetbal in Limburg bevestigt dat de miljoenenschuld van Fortuna een probleem is, maar hij ontkent dat dat schier onoverbrugbaar is. " Het is duidelijk dat we iets aan die schulden moeten doen. In het businessplan dat wordt uitgewerkt zijn we op zoek naar oplossingen hiervoor. Daar hebben we tijd en ruimte voor nodig."
En nu staat de partij Leefbaar Heerlen ook op en wil Roda financieël gaan helpen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:50 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Achter de schermen hebben ze nieuwe sponsors en met dat geld heb je al minimaal 3 jaar
En een fusieclub willen ze niet helpen.quote:Op woensdag 25 februari 2009 13:15 schreef TheYoung1 het volgende:
[..]
En nu staat de partij Leefbaar Heerlen ook op en wil Roda financieël gaan helpen.
Van de site van de Limburger/Limburgs dagblad.quote:Leefbaren: Heerlens geld voor Roda JC
Leefbaar Heerlen vindt dat de gemeente Heerlen uit oogpunt van solidariteit Roda JC moet ondersteunen. LH-fractievoorzitter Rein Hummel is van mening dat niet uitsluitend Kerkrade mag opdraaien voor de problemen van de voetbalvereniging.
Heerlen
Door Marcel de Veen
In een reactie zegt het gemeentebestuur van Heerlen dat het zich op dit moment niet wil bemoeien met de kwakkelende eredivisionist. Eerst moet duidelijk worden wat de problemen precies zijn en wat de club daar zelf aan denkt te doen, vindt het college.
Hummel herinnert er aan dat Heerlen een financieel belang heeft in de Holding Roda Kerkrade NV. Heerlen gaf in 1999 in Parkstad-verband een bijdrage van 300.000 gulden in ruil voor de naamgeving ‘Parkstad Limburg Stadion’ aan de voetbaltempel van Roda JC. De club speelt daar sinds augustus 2000.
Hummel is van mening dat de gemeente Heerlen, als aandeelhouder, mede aanspreekbaar is voor het reilen en zeilen van Roda JC als voetbalorganisatie. Dat geldt voor de LH-leider overigens voor geheel Parkstad Limburg. Hij vindt dan ook dat het samenwerkingsverband serieus moet bekijken of er een bijdrage kan worden geleverd om de actuele financiële situatie te verbeteren.
De problemen bij de ‘Trots van het Zuiden’ zijn groot. Niet alleen in sportief opzicht. De gemeenteraad van Kerkrade wendde vorige week een dreigend faillissement af door een miljoen euro steun toe te kennen; er zit onder voorwaarden een bedrag van nog eens twee miljoen in de pijpleiding. De club moet dan wel op korte termijn openheid geven over het financieel handelen.
Pardon? Is die schuld zo hoog?quote:Op woensdag 25 februari 2009 11:17 schreef BliksemSchigt het volgende:
Als Fortuna Sittard er niet in slaagt de schuld van tussen de 13 en de 14 miljoen euro te saneren dan lijkt de oprichting van een nieuwe betaald voetbalorganisatie verder weg dan ooit.
quote:De Limburger:
EXCLUSIEF!
Deze krant brengt dinsdag exclusief nieuws over de fusieperikelen tussen Fortuna Sittard en Roda JC. Verslaggevers spraken maandag met Arie de Zeeuw (Stuurgroep Topvoetbal Limburg), Huub Narinx (directeur Roda JC) en Hans Erkens (directeur Fortuna Sittard).
quote:Geen fusie Roda en Fortuna als steun overheid uitblijft
Door Sander Berends
Dinsdag, 03 maart 2009, 10:52
De fusie tussen Roda JC en Fortuna Sittard is onmogelijk zonder de steun van de Limburgse provincie en de betrokken gemeenten. De overheidsinstanties zullen hun medewerking moeten verlenen om de schuldenlijst van de twee profclubs weg te werken. Want een basis, waarin de nieuwe club op nul kan beginnen, is cruciaal om het samengaan van de twee clubs doorgang te laten plaatsvinden.
Dat stellen Arie de Zeeuw (Stuurgroep Topvoetbal Limburg), Huub Narinx (directeur Roda JC) en Hans Erkens (directeur Fortuna Sittard) in Dagblad De Limburger. Aan het einde van dit seizoen bedraagt de totale schuld van Fortuna 13,5 miljoen euro. Roda JC sluit de lopende competitie af met een negatief vermogen van 3,8 miljoen. Beide clubs staan dus samen voor 17,3 miljoen in het rood.
Op papier is ruim 11 miljoen hiervan weggewerkt, volgens een berekening van de provinciale krant: de afbouw van het Sittardse stadion zou rond de 8 miljoen opleveren, terwijl de gemeente Kerkrade overweegt voor 3 miljoen aandelen in het Parkstad Limburg Stadion te kopen. De stuurgroep en directies van beide clubs doen voor het wegwerken van de resterende 6,3 miljoen een beroep op de schuldeisers. "Op dit moment worden allerlei creatieve plannen bedacht", meldt een bron tegenover de krant. Maar de meewerkende rol van de provincie en gemeenten is hierbij cruciaal.
Over twee weken komt de stuurgroep met een businessplan. De provincie, tot nog toe alleen bereid tot een faciliterende rol, wil pas reageren als het businessplan er ligt. De gemeente Sittard-Geleen heeft steeds gesteld geen geld meer in profvoetbalclubs te willen steken.
quote:Blunder bij versturen oproepen vaccinatie
De GGD Zuid Limburg stuurt 13.000 meisjes een nieuwe uitnodiging voor de vaccinatie tegen baarmoederhalskanker. In de eerdere brief werd meisjes uit de regio Maastricht gevraagd zich te melden bij het Roda-stadion in Kerkrade. En meisjes uit Parkstad zouden bij De Geusselt in Maastricht moeten zijn. Daarover kwamen honderden klachten binnen.
Helemaal niks eigenlijk...quote:Op woensdag 4 maart 2009 12:46 schreef de_boswachter het volgende:
Heeft niet veel met FC Limburg te maken dit bericht,
quote:Snel meer duidelijkheid Topvoetbal Limburg
KERKRADE - De Stuurgroep Topvoetbal in Limburg wil nog deze maand een businessplan presenteren en voorstellen doen voor schuldsanering. De Stuurgroep adviseerde een fusie van Roda JC en Fortuna Sittard na een uitgebreide analyse van de huidige situatie en van het potentieel van deze clubs. Beide besturen sloten zich daarbij aan. De Stichting Roda JC beraadt zich nog op haar standpunt.
Zowel Roda als Fortuna staat er financieel slecht voor en kan volgens 'STL' niet op een gezonde manier zelfstandig doorgaan met betaald voetbal. Daarvoor is het 'verzorgingsgebied' te klein en de onderlinge concurrentie op de sponsormarkt te groot. Fortuna Sittard sluit naar verwachting het seizoen af met een exploitatietekort van 1,6 miljoen. De twee jaren daarvoor kenden een vergelijkbaar tekort. Het negatief eigen vermogen aan het eind van de competitie wordt geschat op 5,3 miljoen.
Roda vergaat het niet veel beter. De teruglopende inkomsten door de tegenvallende prestaties verergeren de situatie. Ook in Kerkrade, de beoogde speelstad van de Limburgse fusieclub, zijn de liquiditeitsproblemen acuut. De club stevent af op een tekort van 4,6 miljoen. In het verleden kwam dikwijls compensatie uit de verkoop van spelers maar die geldstroom is nu ook opgedroogd.
Op de korte termijn doen beide clubs er alles aan het seizoen zo waardig mogelijk te voltooien en de verplichtingen aan schuldeisers en medewerkers na te komen. Daarvoor wordt overleg gevoerd met onder meer overheid en bedrijfsleven. Voor de toekomst heeft de Stuurgroep een fusieclub voor ogen die met een sluitende begroting in de eredivisie meedoet om de plaatsen 6 tot 12. Het plan daarvoor wordt eind maart aangeboden.
quote:Limburgse fusieclub vindt geen grote sponsor
De nieuwe fusieclub in Zuid-Limburg is er niet in geslaagd een grote sponsor te vinden. Dat bevestigt woordvoerder Arie de Zeeuw van de stuurgroep Topvoetbal in Limburg aan L1. Door het ontbreken van een grote sponsor gaat de nieuwe fusieclub volgend jaar werken met een van de laagste begrotingen in de Eredivisie. De stuurgroep legt op dit moment de laatste hand aan het Businessplan, dat later deze week gepresenteerd gaat worden. Op basis van dat plan moeten twee Roda-stichtingen hun fiat geven voor de fusie tussen Roda JC en Fortuna Sittard.
Komende week overlegt de Stuurgroep nog met de gemeentes Kerkrade en Sittard-Geleen en de Provincie Limburg. De overheid moet een substantiele bijdrage leveren in de sanering van de schulden van Fortuna Sittard en Roda JC.
Whehehe. Goed nieuws dus.quote:
Neuh, is nog niks zeker hoor.quote:Op maandag 16 maart 2009 09:44 schreef BliksemSchigt het volgende:
Fortuna is toch ook door ToF gered en gaat zelf door?
Ook nog maar de vraag.quote:Op maandag 16 maart 2009 08:51 schreef sjimz het volgende:
Limburgse fusieclub vindt geen grote sponsor
De nieuwe fusieclub in Zuid-Limburg is er niet in geslaagd een grote sponsor te vinden. Dat bevestigt woordvoerder Arie de Zeeuw van de stuurgroep Topvoetbal in Limburg aan L1. Door het ontbreken van een grote sponsor gaat de nieuwe fusieclub volgend jaar werken met een van de laagste begrotingen in de Eredivisie. De stuurgroep legt op dit moment de laatste hand aan het Businessplan, dat later deze week gepresenteerd gaat worden. Op basis van dat plan moeten twee Roda-stichtingen hun fiat geven voor de fusie tussen Roda JC en Fortuna Sittard.
Komende week overlegt de Stuurgroep nog met de gemeentes Kerkrade en Sittard-Geleen en de Provincie Limburg. De overheid moet een substantiele bijdrage leveren in de sanering van de schulden van Fortuna Sittard en Roda JC.
Dat roepen we al vanaf het begin. Arie de Zeeuw riep echter dat wij maar stoeptegels zijn en dat de sponsoren massaal in de rij stonden...quote:Op maandag 16 maart 2009 10:27 schreef Prosac het volgende:
Begint steeds meer op een miskraam te lijken dat FC Limburg.
Je vergeet voor het gemak even de kredietcrisis en de economische crisis. Alle clubs hebben daar op dit moment mee te maken, echter is het voor Roda en Fortuna nu stukken zichtbaarder omdat ze samen willen gaan.quote:Op maandag 16 maart 2009 10:54 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Dat roepen we al vanaf het begin. Arie de Zeeuw riep echter dat wij maar stoeptegels zijn en dat de sponsoren massaal in de rij stonden...
Ik vergeet niks, het zijn letterlijk de woorden van de "Stuurgroep".quote:Op maandag 16 maart 2009 12:23 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Je vergeet voor het gemak even de kredietcrisis en de economische crisis. Alle clubs hebben daar op dit moment mee te maken, echter is het voor Roda en Fortuna nu stukken zichtbaarder omdat ze samen willen gaan.
Ze hadden het in mijn ogen wel wat beter aan mogen pakkenNu hebben ze waardeloze plannen gemaakt.
quote:Op maandag 16 maart 2009 10:00 schreef MaxPower het volgende:
Hahaha dus na de fusie is de begroting lager dan die van Roda zelfstandig?
Officieel wel ja, maar er wordt altijd Sittard-Geleen gezegd. Beter laten ze Geleen ook wegquote:Op maandag 16 maart 2009 13:21 schreef TheYoung1 het volgende:
Ze hebben het ook steeds over de gemeente Sittard-Geleen. Ik dacht dat Born daar ook bij hoorde?
Ik ben me ervan bewust dat die "stuurgroep" die woorden in de mond genomen heeft. Die hele stuurgroep heeft er volgens mij niet zoveel van begrepenquote:Op maandag 16 maart 2009 12:28 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Ik vergeet niks, het zijn letterlijk de woorden van de "Stuurgroep".
Men riep in het begin dat het om een club met een budget van 30 miljoen ging. Al snel werd die 25 miljoen wat even later weer 20 miljoen werd. Niet veel later kwamen er geluiden dat de stuurgroep de begroting niet rond kreeg en dat deze rond de 15 miljoen uitkwam.
Nu het plan gepresenteerd is blijkt het om 11 miljoen te gaan waarbij de eerste 2 jaar 3 miljoen schuld word gemaakt. M.a.w. de begroting is 9,5 miljoen.
Iets wat niet geboren is, kan niet sterven hè...quote:Op maandag 16 maart 2009 13:31 schreef Garudo het volgende:
FC Limburg is gestorven voordat het al geboren is.
Dit vind ik best een opmerkelijke opmerking. Doet je eigen regio je zo weinig, dat je liever een pokke-eind reist dan een club uit je eigen gemeente te supporteren?quote:Op maandag 16 maart 2009 13:49 schreef de_boswachter het volgende:
Als ik topvoetbal wil zien ga ik wel naar Monchengladbach, Leverkusen, Duisburg, Koln, Aachen, Dortmund of whatever.
Laten we dan zeggen dat FC Limburg geboren is om te sterven.quote:Op maandag 16 maart 2009 13:33 schreef TheYoung1 het volgende:
[..]
Iets wat niet geboren is, kan niet sterven hè...
Maar ik begrijp wat je zeggen wil
Aachen speelt 2. Bundesliga. En al die andere clubs zijn net zo makkelijk te bereiken van uit de rest van het land, daar hoor ik echter nooit zulke geluiden.quote:Op maandag 16 maart 2009 13:55 schreef MaxPower het volgende:
Een pokke-eind? Ze kunnen daar op de fiets naar Aachen en Gladbach.
En zou het geboren worden, dan wordt het een geestelijk gehandicapt kindje met mongoliede trekjesquote:Op maandag 16 maart 2009 13:55 schreef Garudo het volgende:
[..]
Laten we dan zeggen dat FC Limburg geboren is om te sterven.![]()
In de rest van het land liggen ook geen fusieplannen. Als Groningen en Heerenveen zouden fuseren zou ik ook liever naar Werder Bremen gaan.quote:Op maandag 16 maart 2009 13:56 schreef pfaf het volgende:
[..]
Aachen speelt 2. Bundesliga. En al die andere clubs zijn net zo makkelijk te bereiken van uit de rest van het land, daar hoor ik echter nooit zulke geluiden.
De ultieme supporter van FC Limburg zou dus zijn:quote:Op maandag 16 maart 2009 14:02 schreef TheYoung1 het volgende:
[..]
En zou het geboren worden, dan wordt het een geestelijk gehandicapt kindje met mongoliede trekjes
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
![]()
![]()
Dus liever een nieuwe club kiezen om te supporteren dan een nieuwe club kiezen om te supporteren?quote:Op maandag 16 maart 2009 14:03 schreef MaxPower het volgende:
[..]
In de rest van het land liggen ook geen fusieplannen. Als Groningen en Heerenveen zouden fuseren zou ik ook liever naar Werder Bremen gaan.
quote:Op maandag 16 maart 2009 14:04 schreef Garudo het volgende:
[..]
De ultieme supporter van FC Limburg zou dus zijn:Beetje respect voor je mede-fokkers.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
![]()
![]()
Ja.quote:Op maandag 16 maart 2009 14:06 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dus liever een nieuwe club kiezen om te supporteren dan een nieuwe club kiezen om te supporteren?
quote:Op maandag 16 maart 2009 14:04 schreef Garudo het volgende:
[..]
De ultieme supporter van FC Limburg zou dus zijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
En @ maxpower: wacht maar eens af tot het je drijgt te overkomen(of is het "dreigt"...)
ik zeg maar zoo, dierentuin is me te lang.
Patat, dat is het!!
Je kunt je alvast aanmelden voor het prachtige groen/wit.quote:Op maandag 16 maart 2009 14:03 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Als Groningen en Heerenveen zouden fuseren zou ik ook liever naar Werder Bremen gaan.
Waarom? Zou dat wat aan mijn mening veranderen?quote:Op maandag 16 maart 2009 14:11 schreef TheYoung1 het volgende:
En @ maxpower: wacht maar eens af tot het je drijgt te overkomen(of is het "dreigt"...)
Ben er maandje geleden geweest, was leuk.quote:Op maandag 16 maart 2009 14:12 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Je kunt je alvast aanmelden voor het prachtige groen/wit.![]()
http://www.werderbruders.nl
Ja.quote:Op maandag 16 maart 2009 14:16 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Waarom? Zou dat wat aan mijn mening veranderen?
Volgens mij interpreteer je mijn posts niet goed. Ik zou never nooit een fusieclub steunen. Maar om een potje voetbal te zien zou ik dan eerder naar Duitsland gaan dan naar een nieuwe club. Dat betekent niet dat ik opeens die-hard Werder Bremen supporter ben..quote:Op maandag 16 maart 2009 14:18 schreef TheYoung1 het volgende:
[..]
Ja.
Anders mis jij ook dat stukje clubliefde wat je nu pretendeerd wel te hebben.
quote:Op maandag 16 maart 2009 14:24 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Volgens mij interpreteer je mijn posts niet goed. Ik zou never nooit een fusieclub steunen. Maar om een potje voetbal te zien zou ik dan eerder naar Duitsland gaan dan naar een nieuwe club. Dat betekent niet dat ik opeens die-hard Werder Bremen supporter ben..
Klopt.quote:Op maandag 16 maart 2009 14:35 schreef TheYoung1 het volgende:
Dan interpreteer ik het mss verkeerd, maar ik dacht aanje user-icon te zien, dat je wel een Heerenveen-fan bent.
Ja, volgens mij zeg ik hetzelfde.quote:In hoevere verschilt dan weer per persoon. Ik persoonlijk ben Roda-fan, ik kan me niet voorstellen naar een fusie-club te blijven gaan, terwijl ik al het betere deel van de laatste 30 jaar Roda trouw ben gebleven.
Het gaat zich niet om afstand om voetbal te kunnen zien. Wat dat betreft hebben we hier in Limburg een veel grotere keuze dan ergens anders in Nl.quote:Op maandag 16 maart 2009 14:43 schreef Evertje het volgende:
Wat is afstand nog tegenwoordig?
Voor een topclub kun je ook naar PSV, Standaard Luik, Schalke 04. Allemaal nog geen 45 minuten rijden.
Maar goed, belachelijk plan natuurlijk. Elk jaar drie miljoen euro schuld opbouwen, hoe verkoop je zoiets bij de KNVB? En wanneer krijgt de RvC van Fortuna zijn geld terug, een van de reden waarom ze toch met de fusieclub instemmen.
Kortom, een mooi luchtkasteel. Hopelijk doet die stichting Roda waar ze ervoor zitten en kiezen ze voor het stand alone roda verhaal.
quote:Op maandag 16 maart 2009 14:17 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ben er maandje geleden geweest, was leuk.
Hoezo? In de Randstad stikt het van de clubs, Brabant idem dito.quote:Op maandag 16 maart 2009 14:48 schreef TheYoung1 het volgende:
[..]
Het gaat zich niet om afstand om voetbal te kunnen zien. Wat dat betreft hebben we hier in Limburg een veel grotere keuze dan ergens anders in Nl.
1: Ik bezoek per jaar tig wedstrijden van zowel Mvv als PSV uit en thuis.quote:Op maandag 16 maart 2009 13:53 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dit vind ik best een opmerkelijke opmerking. Doet je eigen regio je zo weinig, dat je liever een pokke-eind reist dan een club uit je eigen gemeente te supporteren?
Ja ok, dan heb je het puur over voetbal kijken, niet over supporteren. Dan is het logischer. En dat de Bundesliga top is weet ik ook wel, een vriend van me heeft een seizoenkaart van BVB en Schalke heb ik ook wel eens bezocht.quote:Op maandag 16 maart 2009 14:59 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
1: Ik bezoek per jaar tig wedstrijden van zowel Mvv als PSV uit en thuis.
2: Daarnaast bezoek ik jaarlijks ong. 12 wedstrijden van Borussia Monchengladbach.
Het verschil in voetbal, supporters, randzaken etc. Nederland vergeleken met Duitsland is dusdanig groot dat ik momenteel liever 25 minuten (zover woon ik als Limburg van het stadion van BMG af !!!!) reis dan 25 minuten naar Maastricht of Eindhoven.
De sfeer, de voetballers. Alles is gewoon beter in Duitsland. Ik heb zaterdagmiddagen gehad waar ik tot 20:00 's avonds (wedstrijd eindigt om 17:15 in Duitsland) met supporters van Mainz en Hamburger SV heb gelult bij een bierstand bij het stadion van BMG. Heerlijk, dat is voetbal !
En ook al zou er topvoetbal in Limburg komen..... dit kan nooit in Nederland. Dan reis ik liever over de grens voor mijn wekelijkse dosis voetbal.
En sowieso: Ik heb niks met Kerkrade. Want Kerkrade = Fc Limburg. Fc Limburg is een grote versie van Roda.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |