reincarnatie vraagje

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 11:50 schreef Ender_Wiggin het volgende:
Ik zat me vandaag het volgende te bedenken. Je hebt mensen die geloven in reincarnatie, maar hoe verklaren ze dan de nog immer groeiende wereldbevolking? Dan kan toch nooit iedereen gereincarneerd zij?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 11:50 schreef Ender_Wiggin het volgende:
Ik zat me vandaag het volgende te bedenken. Je hebt mensen die geloven in reincarnatie, maar hoe verklaren ze dan de nog immer groeiende wereldbevolking? Dan kan toch nooit iedereen gereincarneerd zij?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 11:52 schreef genakt het volgende:
reincarnatie gaat toch over alle levende soorten
dieren sterven uit en komen mensen bij

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 11:52 schreef genakt het volgende:
...
dieren sterven uit en komen mensen bij

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:00 schreef Ticker het volgende:
Reincarnatie bevindt zich niet puur en alleen op onze planeet plaats.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:31 schreef _Led_ het volgende:
Enneh, kom je als je reincarneert dan altijd op aarde terug,
of kun je ook reincarneren als alien op een andere planeet ?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:32 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Of in een parallel universum.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:36 schreef Plus1 het volgende:
We zijn allemaal aliens, geen enkel mens/dier 'komt van de aarde'. Waar denk je dat die allereerste bacterie vandaan kwam? Uit het niets?

quote:

Reincarneren kun je, zoals eerder gezegd niet beperken tot één soort, op één planeet. Er is een oneindig aantal sterrenstelsels (zie deze foto),
met dus een oneindig aantal levens.

quote:

Het is volgens mij wel zo dat je, wanneer je als mens sterft, niet terug komt als dier op aarde: het is een kwestie van bewustzijnsniveau denk ik en het is niet wenselijk om als een wezen terug te komen met een lager bewustzijnsniveau dan je vorige leven.

quote:

Maar misschien kun je wel als een dier terugkomen op een andere planeet...

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Uit 1 of meerdere protobionten?
[..]

Er zijn ongeveer 100 miljard sterrenstelsels. Er zit een oneindig groot verschil tussen 100 miljard en "oneindig".
[..]

Lager bewustzijnsniveau is minder wenselijk? Waarom is bewustzijn voor jou zo'n belangrijk doel? Omdat jij als mens er toevallig goed in bent? Lekker selectief waardeoordeel wat je er aan hangt.
[..]

Ik zie zoveel aannames in je post staan ik vraag me af wat jouw bronnen zijn.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:10 schreef _Led_ het volgende:
Eigenlijk wou ik alleen maar aangeven dat er nergens bewijs voor reincarnatie is, en het voorlopig dus niet meer is dan een leuke fantasie voor mensen die houvast zoeken.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 13:53 schreef Plus1 het volgende:

[..]

En waar komen protobionten vandaan dan?

quote:

Heb je alle sterrenstelsels geteld? Denk het ook niet nee.

quote:

Dat wij er 100 miljard kunnen waarnemen wil nog niet zeggen dat onze perceptie juist is.

quote:

Een lager bewustzijnsniveau is minder wenselijk, omdat ontwikkeling van je ziel/bewustzijn het hoogst haalbare in de relativiteit is.

quote:

Met als uiteindelijke doel om bewust eenheid met Alles-dat-is te ervaren. Wanneer je bv 'niveau 5' hebt bereikt, heeft het mijn inziens weinig nut om dan terug te gaan naar 'niveau 4'. Of het moet 'niveau 4' zijn op een andere schaal, dan is het wel weer waardevol, maar dat terzijde.

quote:

Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat jij je als doel hebt gesteld om zo ver mogelijk van de eenheid af te ontwikkelen, waardoor je uiteindelijk weer als protobiont eindigd, maar met welk doel zou je dat dan doen?

quote:

Eigenlijk wilde ik alleen maar aangeven dat je oneindig aantal keer op een oneindig aantal planeten kunt reincarneren.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:38 schreef Ticker het volgende:

[..]

Ja maar dat is ook niet echt objectief.

Je gaat er dus vanuit dat het geloven in reincarnatie alleen mogelijk is bij mensen die hopeloos bang zijn voor het doodgaan.
:S

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:43 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Uit hypercycles van replicerende polymeren.
[..]

Nee ik niet. Iemand anders wel
[..]

Perceptie is altijd nog vele malen accurater dan wild gegis en termen als "oneindig".
[..]

Oh? Bron?
[..]

Wat? Niveau wat?
Waar komt dit vandaan deze termen?
[..]

Waarom moet alles een doel hebben? Doelen zijn menselijke concepties. Als je die gaat toepassen op het koude harde universum zal het je nog vies tegenvallen.
[..]

Oneindig? Graag weer een bronvermelding. Hoe kom je toch aan dat oneindig? Dit universum is helemaal niet oneindig.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:56 schreef Cmonv het volgende:
Nou, lekkere houvast 't zou beter zijn dat er niets was of een hemel dan nog een keer te leven, toch?

Reïncarneren lijkt me juist een van de ergste dingen die je na de dood kan overkomen, op de hel na dan.

Daarom denk ik dat je stiekem wel bedoelt mensen die bang zijn voor de dood. Maar maakt niet uit. Er zijn zoveel dingen waar mensen houvast aan proberen te hebben die sowieso nergens op slaan. Reïncarnatie vind ik dan nog een van de meest geloofwaardige.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:47 schreef Cmonv het volgende:
tvp
Potentie om interessant te worden, als die ik-weet-meer-dan-jij-maar-het-gaat-al-lang-niet-meer-over-het-orginele-onderwerp posters zich erbuiten houden. (zoals de post hierboven)

Ik vind dat er ergens wel wat zit in reïncarnatie. Massa/Energie gaat niet verloren in de natuurkunde. In de biologie heeft ook alles z'n cycles. Misschien is dat met de geest ook wel zo? Klinkt redelijk aannemelijk in ieder geval.

Er zijn mensen die beweren hun vorig leven gezien te hebben, ik wijs niet op voorhand af dat dat niet kan.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:19 schreef Plus1 het volgende:

[..]

Hieruit maak ik op dat jij niet echt gelukkig bent in je leven?

Stel je eens voor dat je onbeperkt (dus tja, weer oneindig) kunt reincarneren en dan op een gegeven moment alleen nog maar gelukkige levens leidt, is het dan nog zo erg?

quote:

Ja precies, dat geloof ik ook: alles bestaat uit samengeperste energie, niets zweverigs aan: we kunnen dit tegenwoordig gewoon meten. Hoe je deze energie noemt, mag iedereen zelf weten (Chi, God, Allah) -deze energie gaat nooit verloren.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:26 schreef Cmonv het volgende:

[..]

Ik ben wel gelukkig, maar voor mij is leven in ieder geval niet alleen maar geluk. Je wordt toch een keer ziek en gaat een keer dood, welk wezen je ook bent. Of geboren worden, lijkt me ook geen pretje om dat oneindigd keer te doen..

Vandaar dat ik stel dat ik eigenlijk van mening ben dat mensen die geloven dat er niets is, eigenlijk nog een grotere houvast hebben dan mensen die in reïncarnatie geloven. Als er niets is, is er ook niets om bang voor te zijn, nietwaar?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:26 schreef Cmonv het volgende:

[..]

Ik ben wel gelukkig, maar voor mij is leven in ieder geval niet alleen maar geluk. Je wordt toch een keer ziek en gaat een keer dood, welk wezen je ook bent. Of geboren worden, lijkt me ook geen pretje om dat oneindigd keer te doen..

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:31 schreef Plus1 het volgende:
De meeste mensen die nergens in geloven, doen dit vaak alleen omdat ze niet in de conventionele zienswijze van God geloven (nl God de heerser, de wraakzuchtige bla bla) en (nog) geen vervangend perspectief hebben gevonden.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:35 schreef BasementDweller het volgende:

[..]

Ik heb niet heel veel kennis van het boeddhisme en hidoeïsme, maar ik weet dat zij geloven dat als je een goed leven leidt dat je dan steeds op een hoger niveau reïncarneert (bvb van dier naar mens, of van een lage kaste naar een hogere) totdat je het ultieme bereikt hebt en niet meer hoeft te reincarneren.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:35 schreef BasementDweller het volgende:

[..]

Ik heb niet heel veel kennis van het boeddhisme en hidoeïsme, maar ik weet dat zij geloven dat als je een goed leven leidt dat je dan steeds op een hoger niveau reïncarneert (bvb van dier naar mens, of van een lage kaste naar een hogere) totdat je het ultieme bereikt hebt en niet meer hoeft te reincarneren.

quote:

Ik denk dat je sowieso naar een hoger niveau gaat, omdat je hele leven een nog niet eerdere combinatie van personen + omstandigheden is. Waardoor er verbanden zijn gelegd die nog niet eerder zijn gezien in het universum. Wees dus gerust, we gaan allemaal een ander leven tegemoet in het leven na deze.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:44 schreef Cmonv het volgende:

[..]

Als je stelt dat je oneindigd vaak geboren wordt en dat je ongeacht wat je doet naar een hoger niveau gaat, dan zou dat toch betekenen dat iedereen nu op hetzelfde niveau zou zitten?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:14 schreef Plus1 het volgende:

[..]

Stoer man, waar komen hypercycles van replicerende polymeren vandaan dan?

quote:

Grappig dat je zo graag je eigen kennis en kunde ten toon stelt, maar intussen dus meer waarde hecht aan de perceptie van een ander.

quote:

Zo lang jij niet zelf hebt ervaren wat waar is over de werking van het universum, zijn het niet meer dan aannames wat je doet.

quote:

Vrij beperkte aannames in mijn ogen, wanneer je denkt dat het universum niet oneindig is (de aarde is zeker ook nog plat of niet? ). Vanwaar die vasthoudende zucht naar bronvermelding? Kun je niet ergens over nadenken (lees: buiten je eigen kader) wanneer je niet over de bron beschikt? De bron is voor mij niet belangrijker dan de boodschap.

quote:

OT:

Met welk doel zou reincarnatie bestaan? Volgens mij om een niet eerder voorgekomen combinatie van omstandigheden + personen (dieren, wezens, zielen) te bewerkstelligen, om zodanig elk mogelijk aspect van de eenheid bewust te kunnen ervaren. Wanneer je dat als doel hebt gesteld, zou elke beperking van mogelijkheid (zoals o.a. een niet oneindig aantal mogelijkheden om te kunnen reincarneren) een beperking zijn op de volledigheid van de ervaring.

Maw: elke ziel is oneindig

edit: typo's

quote:

Ja dat zeg ik, er zijn variaties op dit niveau. Alles op onze aarde zit op hezelfde niveau én er zitten verschillen tussen de verschillende soorten. Ook binnen onze soort zijn er verschillende niveaus van bewustzijn. Waarom kan iets niet beiden zijn, alleen wij mensen vinden dat als iets 1 ding is, het niet ook een ander ding kan zijn. Hokjesgeesten, kuddedieren

quote:

Ok, laat me je dit vragen: zou je ook een leven kunnen leiden zonder angst? Zonder angst om te sterven? Zonder angst om ziek te worden? Angst is nl slechts een omweg van de emotie liefde: als je nergens van houdt, heb je ook niets om bang voor te zijn.

Draai het eens om: als je alleen maar liefde zou ervaren in je leven, zou je dat niet oneindig willen kunnen ervaren?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Uit simpele polymeren.
[..]

Ik geef gewoon antwoord op je vragen. Dat jij ze als retoriek had bedoeld boeit mij eigenlijk maar weinig. Je stelt een vraag, ik geef een antwoord. We zitten in WFL. Zo werkt dat.
Ik hecht waarde aan iedereens perceptie, zelfs aan die van jou. Maar ik stel dus wel eeuwig vragen en ik geef antwoorden op vragen.
[..]

Iedereen doet aannames. Het verschil zit 'em in wat de basis is van je aannames. Jij doet blijkbaar aannames op basis van wat goed voelt. Ik doe aannames op basis van het cumulatief van menselijk gereguleerde perceptie. Ofwel wetenschap. Het vreemde is dat jij blijkbaar wel volledig zonder input van andere mensen tot jouw denkbeelden bent gekomen. Wat knap dat jij dit allemaal zelf hebt bedacht alleen maar door het universum unschuldig te ervaren. En dat je dus met concepten als "bewustzijnsniveau 5" bent aangekomen.
[..]

Vanwaar zo'n vijandige instelling trouwens? Heb ik je iets aangedaan?
Bronnen zijn weldegelijk belangrijk omdat aannames een basis moeten hebben. Je hebt het over niveau 5, en 4 en 3 en weet ik veel. Dat doet mij vermoeden dat hier een groter lichaam aan literatuur achter zit waarin deze zogenaamde niveau's worden beschreven. Ben ik dan werkelijk van de pot gerukt als ik die informatie graag wil doorlezen?
[..]

Dus je bent in den oneindigheid bezig met ervaren? Wat een eentonige constructie, zeg. Stel nou dat je als bewustzijnd wezen geen zin meer hebt in ervaren? Stel je wilt er mee stoppen?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:05 schreef Cmonv het volgende:

[..]

Ik snap nu niet meer echt wat je bedoelt, want hetzelfde niveau maar wel verschillen?? Waar komen die verschillen dan vandaan volgens jou? Wat maakt het onderscheid tussen niveau en "verschil"? Als je geen invloed hebt op je hergeboorte zouden er gewoon geen verschillen zijn. Of zijn die verschillen dan toeval / pech?

O en om nog even terug te gaan.
[..]

Simpel antwoord is nee. Ik denk dat welk leven of welke bestaansvorm dan ook, dat kan nooit perfect zijn. Al is het nog zo mooi, dan is er nog het concept tijd wat hier een einde aan maakt. Of het feit dat er andere wezens zijn die niet in diezelfde staat verkeren is al genoeg om ervoor te zorgen dat het niet perfect is.

Dus, als er reïncarnatie is in jou vorm (dat wil zeggen oneindigd wedergeboortes) lijkt me dat een behoorlijk kut vooruitzicht Dat dat op een of andere manier te stoppen zijn lijkt me dan wel relaxt, zoals Hindoeisten/Boeddhisten geloven. Maar dan kom je in het "niets en alles" waar mensen die er in geloven dat er iets is na de dood naartoe denken te gaan.

Dus eigenlijk hebben mensen die in reïncarnatie geloven een kutter vooruitzicht dan degenen die dit niet doen.

Kan ik beter in niets geloven misschien?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:14 schreef Plus1 het volgende:
Tijd is een illusie, een constructie gemaakt door de mens. Tijd bestaat helemaal niet. Als je dit beseft, snap je pas hoe het universum echt werkt

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:14 schreef Plus1 het volgende:

[..]

Hahaha ja, gelukkig mag iedereen dat geloven wat ie wilt!

Wij leven hier allemaal op aarde, op hetzelfde niveau. We zijn allemaal gebonden aan dezelfde natuurwetten. Stel dat je 'aarde' als niveau zou zien, dan zijn de verschillen tussen een worm en een mens de verschillen op 1 niveau. Maar het zou bv heel goed kunnen dat er op 'Aarde 2' (niet huilen Special K, het is maar een voorbeeld) een hoger niveau is dan hier. Maar ook daar zullen er wezens zijn die onderling verschillen qua niveau.

Jammer dat je overal de imperfectie van ziet: draai het eens om! Zie juist overal de perfectie van in, dan leef je een heel ander leven. Tijd is een illusie, een constructie gemaakt door de mens. Tijd bestaat helemaal niet. Als je dit beseft, snap je pas hoe het universum echt werkt

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:07 schreef Plus1 het volgende:

[..]

Ok, waar komen die simpele polymeren vandaan dan? Zie je in dat we eeuwig (lees het goed oneindig inderdaad ) zo door kunnen blijven gaan?

quote:

Wederom erg veel aannames in je post over de manier waarop ik aan mijn informatie kom. Ik zeg alleen dat het niet uitmaakt waar het vandaan komt, als de uitkomst helder is.

quote:

Dat ik een voorbeeld gaf van bewustzijnsniveau's is voor jou moeilijk te bevatten, maar ben je het met me eens dat er verschil is in bewustzijnsniveau's?

quote:

En dat we allemaal hier zijn om een zo hoog mogelijk niveau van bewustzijn te halen?

quote:

Als je dit nl niet met me eens bent, moeten we een nog veel dieper discussie aangaan: anders spreken we de hele tijd langs elkaar heen.

De vijandigheid kwam natuurlijk voort als reactie op jouw reactie. Dat mag duidelijk zijn

quote:

Eentonig? Hoe kun je het leven en elk aspect (dus elke emotie, elk verschil) eentonig noemen? Stel je eens voor dat je op een bepaald moment het niveau hebt bereikt dat je meerdere levens tegelijk bewust kunt ervaren, zou je dat eentonig noemen? Ga ik nog verder: stel je eens voor dat je alle levens bewust kunt ervaren, is dat eentonig? En dan nog, zou je op dat niveau niet zelf kunnen kiezen?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:34 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Polymeren zijn herhalingen van moleculen.
[..]

Ik vraag om bronnen omdat jijzelf geen informatie wilt prijsgeven over de werkinging van het mehcanisme wat je aanhangt en de bewijzen die er zijn dat het universum zo in elkaar zit.
[..]

Bewustzijn is een vaag begrip om echt te kunnen meten. Niet onmogelijk overigens maar wel erg wollig. En meten is noodzakelijk om iets in te kunnen delen in niveau's. Het klopt natuurlijk wel dat wij een sterker zelfbewustzijn hebben dan de andere dieren op deze planeet. Mijn punt is ook niet dat dat niet waar is maar dat bewustzijn zelf slechts een eigenschap is uit miljarden eigenschappen die dieren hebben die niet per se bijzonderder is bijvoorbeeld het kunnen waarnemen van infrarode straling, het kunnen detecteren van een geur aan slechts enkele moleculen. Bewustzijn is geen doel. Het is geen speciale eigenschap.
[..]

Eh. Wat? Hoe kom je nou weer in godsnaam bij die conclusie?
[..]

Mijn reactie was vrij onpersoonlijk. Wellicht dat je niet zo goed er tegen kan als iemand met termen smijt die je niet kent?
[..]

Ik vergelijk het maar met m'n opa. Die was het op een gegeven moment ook zat. Het was leuk geweest na 95 jaar. Dat eeuwige bewustzijn altijd maar en er komt geen einde aan. Wat een martelgang. Op een gegeven moment nadat je ongeveer een jaartje alle levens tegelijk aan het leven bent lijkt het mij wel zat geweest weer. Maar nee we gaan tot i nden oneindigheid door. Wat fijn.