icecreamfarmer_NL | dinsdag 17 februari 2009 @ 10:44 |
Het begrotings tekort gaat fors oplopen, de economie flink in het slop en bedrijven gaan omvallen. Op wie (of wat) gaat de bevolking zijn woede botvieren? Bos, de Amerikanen, de banken, etc? | |
Netsplitter | dinsdag 17 februari 2009 @ 10:46 |
Er gaan geen politieke koppen rollen, let maar op. Voor de rest zullen de banken niet omvallen. De rest van de commerciele bedrijven zullen het zwaar gaan krijgen. Een handvol zullen staatssteun krijgen. | |
Fajarowicz | dinsdag 17 februari 2009 @ 10:52 |
Geen idee. Ik weet wel wie de zwaarste klappen zal krijgen, namelijk zij aan de onderkant. | |
spinnertje | dinsdag 17 februari 2009 @ 11:48 |
quote:jij durft! | |
Papierversnipperaar | dinsdag 17 februari 2009 @ 12:06 |
Balkenende ![]() | |
attila_de_hun | dinsdag 17 februari 2009 @ 12:08 |
quote:idd, de zwakkeren in de samenleving. Het milieubeleid en natuurbehoud , en andere "onbelangrijke" dingen zulen ook wel snel sneuvelen.... [ Bericht 0% gewijzigd door attila_de_hun op 17-02-2009 12:16:38 ] | |
EchtGaaf | dinsdag 17 februari 2009 @ 12:11 |
Die van iedereen die de markt verheiligd heeft. | |
EchtGaaf | dinsdag 17 februari 2009 @ 12:20 |
De banken sowieso. Hun houding is op dit moment op z'n zacht gezegd niet zo netjes. Ik hoor nog steeds verhalen over mensen aan wie hypotheken worden geweigerd. Terwijl ze miljardensteun van de overheid krijgen. | |
DS4 | dinsdag 17 februari 2009 @ 18:26 |
quote:Natuurlijk niet. Het is altijd de middengroep. | |
DS4 | dinsdag 17 februari 2009 @ 18:29 |
quote:Het is vaak ook terecht zo'n weigering. Als ik de bank binnenloop en geld wil dan lukt mij dat ook vandaag hoor... Pas afgestudeerden die meteen een halfvrijstaande woning willen kopen van 3 ton, ja, die zien ze liever niet verschijnen bij de bank. | |
JediMasterLucia | dinsdag 17 februari 2009 @ 18:29 |
quote:dat is al jaren het geval ![]() | |
DS4 | dinsdag 17 februari 2009 @ 18:50 |
quote:Hoe kom je erbij? | |
Fajarowicz | dinsdag 17 februari 2009 @ 19:24 |
quote:Voor zij die hun onvrede enkel over de rug van anderen kunnen ventileren is de toename van de armoede juist een zegen. Want meer armoede betekent meer aanleiding tot dat ventileren. Dat door met regelmaat de term "parasiet" uit te slaan. O jongens wat moedig, wat moedig ,wat moedig. | |
Fastmatti | dinsdag 17 februari 2009 @ 20:21 |
quote:Vooral diegene die op de rug van een ander leven uitten hun onvrede. Jan Modaal zal moeten betalen zoals altijd. | |
Bolkesteijn | dinsdag 17 februari 2009 @ 21:16 |
Ik hoop vurig op een val van het kabinet. De klappen zullen het hardst aankomen bij gemiddelde mensen (flinke hypotheek, VINEX-woning. 2 keer per jaar op vakantie willen etc.) met een middeninkomen die werkloos worden.quote:Dan ga ik mij maar goed verstoppen. quote:Tsja, je moet als hypotheeknemer de bank natuurlijk ook wel wat te bieden hebben. | |
AchJa | dinsdag 17 februari 2009 @ 21:19 |
quote:Dat dus, de normale hardwerkende burger zal wel weer diep moeten bukken... Die hebben over het algemeen al nergens geen recht op en mogen dadelijk wederom gaan inleveren, want de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten en sterke schouders heb je al heel snel volgens de logica van de politiek. | |
Hexagon | dinsdag 17 februari 2009 @ 21:33 |
Eenieder die een gebakken-lucht beroep heeft | |
#ANONIEM | dinsdag 17 februari 2009 @ 21:40 |
quote:Heh, dat zijn een berg mensen in Nederland tegenwoordig. | |
du_ke | dinsdag 17 februari 2009 @ 22:29 |
quote:Daar gaan inderdaad stevige klappen vallen. | |
du_ke | dinsdag 17 februari 2009 @ 22:30 |
quote:weer een jaar lang een apathisch landsbestuur zal zeker niet helpen om ons land er weer bovenop te krijgen. Dat maakt de crisis alleen maar dieper. Slecht plan dus. | |
Bolkesteijn | dinsdag 17 februari 2009 @ 22:34 |
quote:Ik denk dat het effect nagenoeg nul is. Eigenlijk zijn alleen de mobiliteitscentra nuttig, maar dat is al een service die het UWV zonder kabinet aan kan bieden. Andere afspraken worden gewoon door de sociale partners onderling gemaakt, dus daar is ook geen kabinet voor nodig. Die paar miljard die het missionaire kabinet nog zou kunnen verdelen zal het verschil niet maken. | |
du_ke | dinsdag 17 februari 2009 @ 22:37 |
quote:En ik denk dat je je daar behoorlijk vergist. Een nieuwe kabinetscrisis zal ook het producenten- en consumentenvertrouwen nog verder ondermijnen. En onderschat ook de rol van het kabinet niet bij de grote overeenkomsten tussen werknemers en werkgevers. Daar volgen namelijk altijd acties voor het kabinet uit. | |
Bolkesteijn | dinsdag 17 februari 2009 @ 22:43 |
quote:Daar geloof ik echt helemaal niks van. Ik quote mij zelf maar even. ![]() Waarom worden we zo bang gemaakt eigenlijk..? quote: quote:Heb je daar voorbeelden van? Bemiddelen is overigens een taak die een demissonair lid van het kabinet prima uit kan voeren, alleen voor nieuwe uitgaven geldt er een stop. | |
du_ke | dinsdag 17 februari 2009 @ 23:00 |
quote:Je ziet nu al dat mensen die naar verwachting weinig van de crisis zullen merken hun uitgaven aanpassen (naar beneden). Een ernstige politieke crisis zal dat alleen maar versterken. quote:Het akkoord van Wassenaar. Ik kan me nu ook iets dergelijks voorstellen met een overheid die bv scholing of investeringen in productontwikkeling fiscaal stimuleert. Dat gaat met een demissionair kabinet nooit lukken. | |
Bolkesteijn | dinsdag 17 februari 2009 @ 23:10 |
quote:Waar zie jij dat dan? Er is wel sprake van een zeer lichte daling de consumentenbestedingen maar dat kan goed verklaard worden door een toename van het aantal werklozen. Een beeld dat je ook in andere landen ziet. quote:Akkoord van Wassenaar ging juist over arbeidstijdverkorting in ruil voor loonmatiging. Van arbeidstijdverkorting is nu al sprake, en die loonmatiging zal vanzelf tot stand komen door werkgevers en werknemers, beide zijn tot elkaar veroordeeld dus er zal altijd een akkoord uit komen, daar is het kabinet echt niet voor nodig. Bovendien kan het kabinet nu geen extra geld uitgeven, de centen zijn al op. | |
du_ke | dinsdag 17 februari 2009 @ 23:15 |
quote:Waar ik dat zie? Om me heen ik praat met veel mensen. De huizenmarkt doet gekke dingen etc. quote:Maar was er zonder politieke druk nooit gekomen. quote:Politici zijn creatief in begroten, vergeet dat niet ![]() | |
Fajarowicz | woensdag 18 februari 2009 @ 07:47 |
quote:De grootste klappen vallen momenteel bij degenen met de zwakste arbeidspositie namelijk de uitzendkrachten. Je weet wel, zij die voor een appel en een ei de hete kastanjes voor de managers uit het vuur halen zodat deze managers hun (financiële) rug kunnen sparen voor later. Voor later als ze met de vut hun gezonde rug niet inzetten als vrijwilliger maar verbrassen in dure gokpaleizen omdat ze zoals ze zelf zeggen ook dan recht hebben op ontspanning. | |
Ugjerke | woensdag 18 februari 2009 @ 07:59 |
Misschien is dit het einde van de traditionele VVD-CDA-PvdA macht? | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 08:46 |
quote:Armoede neemt al decennia lang af... Sprookjes graag in het daarvoor bestemde forum. | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 08:47 |
quote:Die frustratie!!!!!! ![]() ![]() | |
Megumi | woensdag 18 februari 2009 @ 08:51 |
quote:Er gaat geen enkele kop rollen. En de bevolking zal net als nu als makke schapen op dezelfde koppen blijven stemmen. Die vervolgens de mensen in het bankwezen en het bedrijfsleven zullen dekken zoals als altijd. | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 08:52 |
Het houdt elkaar de hand boven de kop. | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 08:53 |
quote:Ook aan jou luxe leven komt ooit een einde. ![]() | |
Megumi | woensdag 18 februari 2009 @ 08:57 |
quote:Ik denk het niet. Anders was er aan die macht waarschijnlijk wel eerder een einde gekomen. | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 09:05 |
quote:Slaap jij beter door deze gedachte? | |
Megumi | woensdag 18 februari 2009 @ 09:36 |
quote:Ik denk van niet. Wat juist het probleem is. | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 09:38 |
quote:Nee hoor, heb het zelf ook goed en misgun niemand zijn succes. | |
JohnDope | woensdag 18 februari 2009 @ 09:39 |
Wouter Bos is de grootste gaaier van dit moment. Als het om de zorg en onderwijs gaat, gaat hij tot op de cent lopen mierenneuken, maar als de banken honderden miljarden nodig hebben, staat hij klaar om Sinterklaas te spelen. Bos moet natuurlijk zijn toekomstige graaibraantjes veilig stellen ![]() Bert Koenders met zijn onbelangrijke mickeymouse baan is overigens ook een klaploper. | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 09:41 |
quote:Beetje beperkte visie, hij moest wel wat doen. Of dat het juiste was? De tijd zal het leren. | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 09:48 |
quote:Uiteraard, je woont in NL... quote:En toch moet jij niet ook lachen om zo'n gefrustreerde post? | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 09:50 |
quote:Bos geeft helemaal niet honderden miljarden weg en ik denk dat jij het toch vervelend vindt als je vanaf nu ineens niet meer kan pinnen. Het is toch best handig dat er wordt gezorgd dat iedereen door kan met betalen... | |
Manono | woensdag 18 februari 2009 @ 09:51 |
koppen rollen, wrom? dit zien we toch al jaren aankomen? | |
JohnDope | woensdag 18 februari 2009 @ 09:51 |
quote:En dat komt door die miljarden van Bos wil je zeggen ![]() | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 10:24 |
quote:Ik vind dat hij fouten gemaakt heeft, maar door niets te doen bestond de kans dat er grote problemen gekomen waren met onze banken. En dat had een domino-effect kunnen hebben. Er is dus eerder te laat ingegrepen dan te vroeg. Sterker nog, als in de VS indertijd meteen was ingegrepen was de crisis wellicht niet eens een crisis geweest (waarbij je je dan kan afvragen of er dan ook een leerproces had gevolgd, wat dan weer de vraag op roept of het niet ergens anders fout zou zijn gegaan). Jouw makkelijke kritiek is iig onzinnig. | |
EchtGaaf | woensdag 18 februari 2009 @ 10:37 |
Als ik iemand niks gun dan is het Mark Rutte wel. Wat is hij a-sociaal door het geld van de zwakke te halen. Ik heb nog nooit zo'n a-sociaal figuur in de politiek gezien. | |
JohnDope | woensdag 18 februari 2009 @ 10:42 |
quote:Ja tuurlijk het is allemaal weer de schuld van Amerika ![]() Maar goed al met al, die miljarden van Bos waren al zowat verdampt voordat Bos uberhaupt die miljarden had vrijgekregen. | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 10:43 |
quote:Zullen we daar ff een toffe brainstorm over houden? | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 18 februari 2009 @ 10:47 |
quote:nu veel mensen niet er was een behoorlijke schok gisteren ook ik dacht dat het niet zo rap zou gaan. En mocht het echt sterk slechter gaan met massa werkeloosheid dan zal men het toch minder gaan accepteren | |
JohnDope | woensdag 18 februari 2009 @ 10:47 |
quote:Dat komt omdat je teveel televisie kijkt en veel te weinig zelfstandig denkt. | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 10:50 |
quote:Normaal speel ik niet zo op de persoon maar voor jou maak ik een uitzondering. Ik woon in NL en ben tegelijk groot grondbezitter in Duitsland. Ik moet vaak lachen om posts hier op dit forum anders was ik er niet. | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 10:54 |
quote:Jij wil ontkennen dat het eerste dominosteentje daar is omgevallen? quote:Fortis is toch failliet gegaan? Goh, wijs mij even op die uitspraak dan... | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 10:55 |
quote:Wat lief! quote:Boer? quote:Exact! [ Bericht 0% gewijzigd door DS4 op 18-02-2009 11:02:44 ] | |
EchtGaaf | woensdag 18 februari 2009 @ 10:58 |
quote:DS4, die banken hebben voor miljarden aan steun gehad. Zal ik je wat vertellen: ze verdommen het om geld uit te lenen aan de consument en bedrijven. Hoe walgelijk het maar kan zijn. Die houding, om te braken gewoon. In mijn familie werd recentelijk nog door ING een hypotheek geweigerd, omdat deze geen vast dienstverband heeft. ![]() ![]() ![]() Het ging om een zeer kleine hypotheek, een fractie van de excecutiewaarde. Persoon heeft gewoon ruim voldoende inkomen. | |
JohnDope | woensdag 18 februari 2009 @ 10:59 |
quote:Het eerste steentje is daar misschien gevallen, maar het is de schuld van de zwakke politici dat Nederland daar afhankelijk van moet zijn. quote:Die miljarden van Bos zijn helemaal weg ![]() | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 11:08 |
quote:Klopt. De minima krijgt structureel voor miljarden aan steun. En nu? quote:Niet aan mij. Zowel persoonlijk (lees: hypotheek) als zakelijk kan ik nog altijd zaken doen. quote:Nou, terecht! Het zou te zot voor woorden zijn als de ING wel eenvoudigweg hypotheken gaat verstrekken aan mensen zonder vast dienstverband. Natuurlijk zijn er best mensen zonder vast dienstverband die je een hypotheek kan geven, maar in de meeste situaties is dat gewoon niet slim. quote:Ik kan mij dan weer niet voorstellen dat men een hypotheek weigert met ruim voldoende onderpand. 50% van executiewaarde lukt in beginsel ongezien. Omdat de bank dan eigenlijk geen risico loopt. Overigens, als het toch om zo weinig geld gaat en om zo weinig risico... waarom dan niet buiten de bank om? Daar moet toch iemand voor te vinden zijn zou ik denken. | |
EchtGaaf | woensdag 18 februari 2009 @ 11:09 |
quote:Wat mij stoort is dat banken riant worden geholpen, maar de zwakken onder ons en gewone burgers het geld door wanstaltig gedrag door topmensen moeten opgehoesten. | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 11:11 |
quote:Het is de schuld van de zwakke politici dat Nederlandse banken niet ongevoelig zijn voor de wereldeconomie? HUH? quote:Onderbouw dat eens. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 18 februari 2009 @ 11:13 |
quote:nuja zoveel kijk ik niet maar de overgang tussen een topjaar tot een krimp zoals in 1930 is toch wel een heel grote ik had verwacht dat het wat geleidelijker zou gaan | |
JohnDope | woensdag 18 februari 2009 @ 11:13 |
quote:Het is niet alleen dat, want als er een paar centen extra voor het onderwijs en zorg moeten vrij komen, beginnen Bos, Pechthold en de hele mikmak in eens om de centen te janken omdat er zogenaamd geen geld meer is, maar ze weten wel 100den miljarden euro's aan gebakken lucht voor de banken te voorschijn te toveren. Zou "The Mask" in de show van Uri Geller niet gewoon Wouter Bos zijn ![]() ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 11:14 |
quote:Ik heb een broer en die is erg goed in IT. ![]() | |
EchtGaaf | woensdag 18 februari 2009 @ 11:16 |
quote:Prijs je gelukkig, maar de klachten over de houding van de banken na de miljardnesteun is niet van de lucht. Bos weet daar intussen alles van. quote:Steeds minder mensen krijgen nog een vast dienstverband. En eerlijk: wat stelt een vast dienstverband vandaag de dag nog feitelijk voor? Zie nu in de huidige crisis hoe met het grootste gemak je ontslagen kan worden??? quote:DE ING WEIGERT ZELF EEN GESPREK AAN TE GAAN OVER EEN ZEER KLEINE HYPOTHEEK, OM PRECIES TE ZIJN 23 % VAN DE EXECUTIE WAARDE. IK HEB VOOR DIE PERSOON ER HOOGSTPERSOONLIJK ACHTERAAN GEBELD. HET BLIJKT@##%$^$^$%$#%$^%^%^&$%&&^$#$&%$#%$^NOG WAAR TE ZIJN OOK !!!!!!!!!!!!!!!!!!! KAN ZELFS GEEN GESPREK KRIJGEN. ![]() ![]() GORTE HUFTERS ZIJN HET. EN BOS STAAT DIT TOE????????? SODOM en GOMMORA die banken ![]() Sorry mijn bloed kookt! quote:Dat vraag ik mij dus af. De ABN-amro is nog erger volgens mij. | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 11:19 |
quote:Wat jij kennelijk niet door hebt is dat zonder het overeind houden van de banken de zwakkeren juist een nog grotere klap krijgen. Als de AH om valt is er niet zoveel aan de hand, want niemand heeft vooraf de boodschappen betaald om de komende 5 jaar stukje bij beetje die waarde aan boodschappen mee te nemen. Bij banken zijn er gewoon heel veel slachtoffers. Het gaat dus niet om die bank. | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 11:22 |
quote:Geen idee wat dat met grootgrondbezit te maken heeft, maar toch... Ik heb ook een broer trouwens. Die kan helemaal niets met een computer. Maar ik heb dan ook geen grondpositie in Duitsland. | |
EchtGaaf | woensdag 18 februari 2009 @ 11:24 |
quote: Dit zijn bijkans de letterlijk woorden van Bos. Ik begrijp dat standpunt best, maar de gevolgens van die miljardne steun komen wel op de rug van diezelfde burgers voor wie Bos dat alleemaal deed. en dat is nog niet het erste: het gewone wrerkvolk en uitkeringsgerechtigden betalen zoals altijd de prijs. Ik dank trouwens de hemel op mijn blootje knietjes dat de VVD ( met haar verderfelijke standpunten) niet in de regering zit. Want dan waren de uitkeringsgerechtigden het eerste an de beurt. Hoe laf mensen van een politieke beweging kunnen zijn. ![]() | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 11:31 |
quote:De mensen die wel gewoon krediet krijgen hebben geen reden om dat te melden... quote:Voor de goede orde: ik ben het met je eens dat de waarde die aan een vast dienstverband wordt gehecht gekunsteld over komt. Maar dat de banken dat al sinds jaar en dag eisen (dan wel een waardeloze intentieverklaring) is een feit. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk. quote:Je hoeft niet te schreeuwen... Maar goed, dan ga je toch naar een ander. Wij hebben de ING ook snel afgeschreven voor onze nieuwe hypotheek. Kwamen met twee man langs om vervolgens onvoorbereid wat te vertellen over de mogelijkheden. Waarbij men kwam op "salaris *5". Dat wij ons salaris aanpassen aan fiscale planning en er in de PH dus ruime overwinst zit (en het salaris gewoon aangepast kan worden) was volgens hun niet belangrijk. Nou ja, die knuppels stonden dus zo buiten. En dat werkt dan op de bedrijvenafdeling... en nota bene de bank die de toko's van mijn vrouw financiert, dus had horen te weten dat de vork totaal anders in de steel steekt. quote:Ze zijn natuurlijk niet verplicht om geld uit te lenen. Ik vermoed echter wel dat er iets anders heeft meegespeeld. Of het is echt zo dat bij de ING alleen maar knuppels werken, maar dat kan ik mij dan toch weer niet voorstellen. quote:Even voor de goede orde: als je door alle banken wordt geweigerd dan moet er echt iets anders spelen. Banken geven graag geld aan mensen die het niet nodig hebben. | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 11:33 |
quote: Altijd handig toch zo'n broer. ![]() ![]() | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 11:34 |
quote:Hij zegt natuurlijk ook vaak zinnige dingen... quote:Zo werkt dat nu eenmaal. Als er een weg wordt aangelegd betalen we dat ook allemaal. quote:De WML-ers en de uitkeringsgerechtigden betalen zo goed als geen IB, dus dit klopt niet. Het is de grote middengroep die het moet ophoesten. Altijd weer... quote:Toen ze wel in de regering zaten was dat anders niet zo. Dus je bent ongefundeerd aan het schoppen en het is nog zinloos ook (want hypothese). | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 11:35 |
quote:Tsja, ik dus niet. | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 11:35 |
Mijn bezit daalt ook in waarde nu maar och, het is een stuk grond waar ik wanneer 't mij uitkomt een huis ga bouwen. | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 11:37 |
quote:Je hebt de boel aardig voor elkaar, respect daarvoor helemaal als je 't zonder steun van familie hebt gedaan. | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 11:49 |
quote:Dalen de grondprijzen in Duitsland dan? Grond is nl. over het algemeen recessiebestendig. Maarre, aangezien jij er een huis wil bouwen (groot gelijk, prachtig land), wat is dan grootgrondbezit in dezen? | |
DS4 | woensdag 18 februari 2009 @ 11:50 |
quote:Zonder financiële steun... Ik heb natuurlijk wel een goede opvoeding gehad. Ook al dacht ik er indertijd genuanceerder over. ![]() | |
Party_P | woensdag 18 februari 2009 @ 12:46 |
Ik hoop balkenende | |
du_ke | woensdag 18 februari 2009 @ 19:39 |
quote:Lijkt me niet, Nederland is altijd een land van de middenpartijen geweest. Dat zal niet zo snel veranderen. | |
Fajarowicz | donderdag 19 februari 2009 @ 07:44 |
quote: ![]() | |
DS4 | donderdag 19 februari 2009 @ 10:10 |
quote:Je hebt gelijk... Mijn excusus. Als ik iedere ochtend in de spiegel jouw beeltenis zag zou ik ook gefrustreerd zijn. Nogmaals sorry, het was gemeen van mij. | |
EchtGaaf | donderdag 19 februari 2009 @ 10:48 |
Geen ruzie jongens. | |
DS4 | donderdag 19 februari 2009 @ 16:56 |
quote:Bied ik mijn excuses aan is het WEER niet goed... | |
Fajarowicz | donderdag 19 februari 2009 @ 19:06 |
quote:Ik vind dit wel wat overdreven maar goed als jij die behoefte hebt. Ik heb overigens nooit enige frustratie gevoeld vooraf, tijdens en na het posten van mijn bericht. Dat jij mij daar wel van verwijt is jouw aanname. Wat jou overigens goed recht is hoor om aannames alle kanten op te slingeren. Maar bedenk dat aannames geen feiten zijn, zelfs de jouwe niet. |