Israel & omstreken #56: Na de oorlog, wat nu?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 14:24 schreef moussie het volgende:

Dus je hebt er geen bezwaar tegen als de moslims hier de tent over komen nemen begrijp ik

quote:

Op maandag 2 maart 2009 14:39 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als die immigranten hier het land tot bloei willen brengen en zichzelf willen ontplooien tot succesvolle levensgenieters dan heb ik daar geen problemen mee!

quote:

Op maandag 2 maart 2009 14:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Ze mogen je huis inpikken en jou verbannen naar de achterhoek, waar je vanachter een muurtje toe mag kijken hoe ze jouw grondstoffen opmaken ?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 15:03 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als ik een inwoner zou zijn van de door mijn familie ingepikte grond in de betwiste gebieden dan zou dat pijn doen maar stiekem zou ik in mijn achterhoofd beseffen dat het niet meer dan logisch is dat het gebeurt.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 15:29 schreef moussie het volgende:

huh .. logisch ? Dus het was 'logisch' dat Mussert met de Duitsers samen werkte en het was onlogisch dat de Indianen tegen de Amerikanen vochten ? En mochten we morgen alsnog door de Russen worden ingenomen en met z'n allen gedwongen worden richting Siberië te gaan wandelen is het ook logisch dat wij dat wel goed vinden ?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 15:33 schreef buachaille het volgende:

[..]

moussie je bent niet in vorm vandaag

Vergelijk Israel liever met de uit Amerika teruggekeerde slaven van het land Liberia (en Sierra Leone). De nakomelingen van die slaven zijn teruggekeerd naar Afrika en hebben daar het land Liberia gesticht in een gebied waar ze een historische band mee hadden. Niemand die daar nog moeilijk over doet; ik heb in Europa nog nooit een stem gehoord dat het land Liberia niet rechtsgeldig zou zijn oid.

quote:

JERUZALEM - Israël wil het aantal joodse kolonisten op de bezette Westelijke Jordaanoever bijna verdubbelen. Dat blijkt uit gegevens van het ministerie van Woningbouw, aldus de Israëlische beweging Peace Now maandag.

De groepering publiceerde haar cijfers kort voor het eerste bezoek van de nieuwe Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton aan het gebied.

''Het ministerie van Bouw en Woningen wil ten minste 73.000 wooneenheden neerzetten op de Westoever'', staat in het rapport van Peace Now.

Goedkeuring

Daarvan zou de bouw van 15.000 woningen zijn goedgekeurd. De plannen voor 58.000 huizen wachten nog op goedkeuring.

''Als alle plannen worden aangenomen, verdubbelt het aantal joodse kolonisten'', aldus de beweging, die haar berekeningen baseert op een gemiddelde van vier personen per woning.

Volgens Peace Now wonen momenteel 280.000 Israëlische kolonisten in circa 120 nederzettingen op de Westoever. Nog eens 200.000 wonen in het geannexeerde oosten van Jeruzalem.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 15:33 schreef buachaille het volgende:

[..]

moussie je bent niet in vorm vandaag

Vergelijk Israel liever met de uit Amerika teruggekeerde slaven van het land Liberia (en Sierra Leone). De nakomelingen van die slaven zijn teruggekeerd naar Afrika en hebben daar het land Liberia gesticht in een gebied waar ze een historische band mee hadden. Niemand die daar nog moeilijk over doet; ik heb in Europa nog nooit een stem gehoord dat het land Liberia niet rechtsgeldig zou zijn oid.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 17:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Israelische definitie van Peace.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 17:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Israelische definitie van Peace.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 19:03 schreef Monidique het volgende:
De Israëlische kolonisatie van Arabisch land, wat mij betreft overigens vrij aardig vergelijkbaar met de kolonisatie van bijvoorbeeld Amerika in de achttiende en negentiende eeuw, is sowieso dé kern van het conflict. Het is begrijpelijk dat Israël blijft wijzen naar Gaza en Hamas, maar het is ook duidelijk dat dat grotendeels een afleidingsmanoeuvre is, om zo niets te hoeven doen aan de joodse kolonisatie van Arabisch land. De internationale gemeenschap (dus: Amerika en Europa) zou dan ook slim zijn om goed duidelijk te maken dat de kern van het probleem niet Hamas of Gaza is of een of ander vermeende Iraanse samenzwering, maar de Israëlische weigering om bezet land op te geven.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 19:20 schreef buachaille het volgende:
Je bent wel heel erg stellig. Waar "koloniseert" israel gaza???? In gaza leven hedentendage 0 joden. (over racisme gesproken).

quote:

Hetzelfde kan gezegd worden van het land van de palestijnen, jordanië (ik val in herhaling, maar wat let me de waarheid te herhalen?) Blijft over de betwiste gebieden. Kennelijk is het propagandistisch gebruik van het woord "bezette" ergens in jouw hoofd blijven steken. Feit is dat er nog nooit een "palestijnië" is geweest in de betwiste gebeiden. Jordanië heeft er enige tijd aanspraak op gemaakt maar heeft het ergens in de jaren 80 overgelaten in Israel.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 19:56 schreef moussie het volgende:
de Westbank lieverd, daar waar de andere helft van de Palestijnse bevolking leeft achter een ander muurtje ..
en dat er geen Joden meer wonen in Gaza zal wel te maken hebben met het feit dat ze eindelijk besloten hebben zich aan de internationale regelgeving te houden .. of toch niet, gezien het feit dat diezelfde settlers gehuisvest gaan worden in nieuw te bouwen nederzettingen op de Westbank ?
[..]

ooh ja wel, en een stukje recenter nog ook dan het oude Israël .. iets van 135 ad

quote:

Op maandag 2 maart 2009 20:07 schreef buachaille het volgende:

[..]

Alleen al de naam "Westbank" geeft aan dat mijn verhaal van de betwiste gebieden klopt, Samaria en Judea is de historische naam voor dit gebied. De naam Westbank is niets anders dan de door de jordaanse arabieren verzonnen naam voor het westelijk deel van Jordanië. Het is leuk dat sinds jordanie zijn aanspraak op het gebied maar liet vallen de palestijnse arabieren in het gebied er hun eigen staat willen vestigen maar in feite hebben de israeliers in het gebied, hoewel minder in aantal, net zoveel aanspraak. Temeer daar het israelisch gebied in Palestina al voor 80% door de VN is weggegeven aan de arabieren.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 20:46 schreef moussie het volgende:

[..]

Historisch volgens wie ? De laatste paar eeuwen heette het hele gebied gewoon Syrië ..
en oh ja, westbank = westoever, gewoon een geografische aanduiding van een gebied, geen naam van een land .

quote:

Op maandag 2 maart 2009 21:41 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

buachaille heeft het hier aan het rechte eind. Jordanië heeft de term na 1948 geïntroduceerd om aan te geven dat ze zowel de west- als oost-bank van de Jordaan claimen. Het land heette niet voor niets voor 1948 Trans-Jordanië. Over de Jordaan.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 21:41 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

buachaille heeft het hier aan het rechte eind. Jordanië heeft de term na 1948 geïntroduceerd om aan te geven dat ze zowel de west- als oost-bank van de Jordaan claimen. Het land heette niet voor niets voor 1948 Trans-Jordanië. Over de Jordaan.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 21:52 schreef moussie het volgende:

[..]

en die term is op zijn beurt bedacht door de Britten .. onder Ottomaans regime heette het gewoon Syrië

quote:

Op maandag 2 maart 2009 22:25 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dus?

Hiermee bevestig je trouwens ook dat het moderne gebruik van Palestina ook een 20 eeuwse neologisme is.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 22:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Net als die van het land Israël, de laatste vermelding daarvan is van ver voor de laatste vermelding van het land Palestina

quote:

Op maandag 2 maart 2009 22:34 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

klopt, de namen Judea en Samaria werden veel langer nog gebruikt.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 14:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

En toen alle Joden uit Gaza werden gedeporteerd, mocht je toen ook van Ethnische zuivering spreken?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 02:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat hangt ervan af, wat je etnische zuivering noemt.
De nederzettingen van de joden in dat gebied waren illegaal. En is het ontruimen van illegale nederzettingen etnische zuivering?
Dat lijkt mij meer het herstellen van de gewenste toestand.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 11:31 schreef Mutant01 het volgende:
Who gives a shit about a name. Het gaat hier om kolonisatie door Israël van bezet gebied. Uit daar eens kritiek op, of is dat not done?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 22:34 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

klopt, de namen Judea en Samaria werden veel langer nog gebruikt.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 11:31 schreef Mutant01 het volgende:
Who gives a shit about a name. Het gaat hier om kolonisatie door Israël van bezet gebied. Uit daar eens kritiek op, of is dat not done?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 11:31 schreef Mutant01 het volgende:
Who gives a shit about a name. Het gaat hier om kolonisatie door Israël van bezet gebied. Uit daar eens kritiek op, of is dat not done?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:16 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ben je mal man. Het gaat hier over de kolonisatie en islamisering van betwist gebied door palestijnse arabieren die er niets te zoeken hebben behalve dan dat hun opa's en oma's er in de jaren 1930 massaal zijn neergestreken. Ik heb niets tegen allochtonen maar ik krijg wel spontaan kotsneigingen van mensen die beweren dat joden er niet mogen wonen

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:19 schreef moussie het volgende:
de oma uit Rusland heeft er wel wat te zoeken ?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:18 schreef moussie het volgende:

het is helaas een van de veel gebruikte argumenten om de rechten van de Palestijnen te ontkennen .. dat Palestina niet bestond/bestaat

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:23 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als die oma uit Rusland zich in Israel wil vestigen en ze wordt toegelaten dan zie ik niet in waarom ze terug zou moeten naar rusland inderdaad.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:25 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een veel gebruikt argument om de aanspraak van de palestijnen op het 20% israelisch grondgebied in Palestina te ontkennen inderdaad, en terecht!

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:27 schreef moussie het volgende:

Dat is het nou juist, zij werd niet toegelaten en is daarom maar illegaal het land binnen gekomen .. of had je dat gemist, de imigratiestop van de Britten nadat de Arabieren een beetje gek werden door die 'tsunami' ?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:30 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik ga hier geen anti-israel discussie voeren over de rug van een russische oma

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:29 schreef moussie het volgende:

Dus het volk dat er al die eeuwen gewoond heeft moet maar oprotten want die oma uit Rusland heeft meer recht op die grond .. pff

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:32 schreef moussie het volgende:

je wil wel een anti-palestina discussie voeren over de rug van een palestijnse opa of oma

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:33 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het is moeilijk je het aan je verstand te brengen in je zwart-wit denken maar de palestijnen hebben er helemaal niet eeuwen gewoond. De meesten zijn gewoon allochtoon. Een bekend voorbeeld is Yassar Arafat die een egyptenaar was, maar zelfs de hamasextremisten hebben als je een beetje teruggraaft buitenlandse voorouders. Rond 1920 was de verhouding palestijnen / joden ongeveer 80 - 20% en laat nou net de VN besloten hebben Palestina op te delen in een gebied van 80% voor de arabieren en 20% voor de joden.

Iedereen die die 20% wil opdelen pleit voor massamoord.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:35 schreef buachaille het volgende:

[..]

Nee, want die palestijnse opa's en oma's die al in het gebied woonden die zitten er nog steeds. 1 miljoen arabieren in Israel mevrouw! 0, nul, nada, niks, nopes aan joodse opa's en oma's in de palestijnse gebieden.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:58 schreef buachaille het volgende:
Poeh, over geschiedvervalsing gesproken, je ziet in de loop der jaren het arabisch gebied steeds verder uitbreiden.

Als je eerlijk zou zijn dan zou je het plaatje erbij zetten voordat Israel al 80% van haar grondgebied heeft moeten afstaan aan de arabieren in Jordanie.
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 13:27 schreef Viajero het volgende:
Ja, heel interessant om te discussieren over wat 120-60 jaar geleden is gebeurd.

Hebben jullie zelf je oma gekozen of ben je ergens geboren waar je zelf geen keuze in had?

Kunnen jullie in elk geval accepteren dat het grootste deel van de Joden en van de Arabieren tussen de Jordaan en de Middellandse zee daar gewoon geboren is?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 12:58 schreef buachaille het volgende:
Poeh, over geschiedvervalsing gesproken, je ziet in de loop der jaren het arabisch gebied steeds verder uitbreiden.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 13:27 schreef Viajero het volgende:
Ja, heel interessant om te discussieren over wat 120-60 jaar geleden is gebeurd.

Hebben jullie zelf je oma gekozen of ben je ergens geboren waar je zelf geen keuze in had?

Kunnen jullie in elk geval accepteren dat het grootste deel van de Joden en van de Arabieren tussen de Jordaan en de Middellandse zee daar gewoon geboren is?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 13:55 schreef Verluste het volgende:

[..]

Zullen we maar eens beginnen over de kruistochten dan?

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 13:55 schreef Verluste het volgende:

[..]

Zullen we maar eens beginnen over de kruistochten dan?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 17:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Israelische definitie van Peace.