TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Nog eentje : http://www.animaproject.org/
Die houdt ook statistieken bij schijnt het.
Ik ga 'm eens proberen.
Die houdt ook statistieken bij schijnt het.
Ik ga 'm eens proberen.
zzz
"Kunt" is inderdaad netter, maar "kan" mag ook hoorquote:
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Spellmeista:
[ Bericht 35% gewijzigd door Spellmeista op 20-02-2009 14:03:06 ]
Slaap hier maar eens een nachtje overquote:Ik noem de onbekende factor toeval(of 1 whatever) en wat mij betreft is het geen toeval dat de onbekende factor bestaat. Ik kan namelijk dezelfde berekening loslaten op het toeval(of het getal 1), ook al is het niet-meetbaar volgens jouw mening. Kijk nu valt het kwartje!
[ Bericht 35% gewijzigd door Spellmeista op 20-02-2009 14:03:06 ]
Ik heb het hierboven al uitgelegd, nu jij weer!quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:31 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
Je snapt het begrip toeval toch wel? En kansrekening en statistiek?
Je zegt dat je bij voorbaat al niet in toeval gelooft, zonder jezelf er in te verdiepen. Er zijn al een ontelbaar aantal onderzoeken en experimenten gedaan met betrekking tot kansrekening, heck, je krijgt dit toch op de middelbare school bij wiskunde A?
Als je dat programmaatje van jou maar vaak genoeg doet, zul je op den duur alle mogelijke resultaten hebben gehad. Dus ook dat je alles juist hebt, mits dit theoretisch mogelijk is.
Omdat ik geen FOKKING helderziende ben! Ik profileer me ook niet zo!quote:Als je niet in toeval gelooft en wel in krachten/helderziendheid e.d., waarom heb jij dan niet alles goed? Blijkbaar is er een menselijke gave waardoor je dingen kan voorspellen, maar waarom werkt dit dan nooit feilloos? Waarom heb je er eerst 15 goed en daarna 23, en niet altijd 23 en waarom eigenlijk niet 100 procent goed? Toeval bestaat toch niet?
Ik zei alleen dat de score bij mij hoger werd onder bepaalde factoren!
Dat is toevalquote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:41 schreef Spellmeista het volgende:
[..]
ok dat stuk wat je nu schrijft begrijp ik, maar jij zegt ook dat ik ze allemaal goed kan hebben. Wanneer en in welk geval gaat die kans dan juist wel op? Is dat dan de onbekende factor?
Stel dat ik 2x een X of een 0 in gedachten neem, en ik laat jou 2 keer raden.
Ik heb : XX in gedachten.
Wat zijn de mogelijkheden ?
00
0X
X0
XX
Stel dat jij nu willekeurig iets aanklikt, bijvoorbeeld 0 X.
Dat is fout.
Maar de KANS dat 0 X goed is, is evengroot als de kans dat X X goed is - namelijk 1 op 4.
Dit kun je doortrekken naar meer mogelijkheden (0 + X || * bijvoorbeeld), maar het principe blijft hetzelfde.
quote:Ik noem de onbekende factor toeval(of 1 whatever) en wat mij betreft is het geen toeval dat de onbekende factor bestaat. Ik kan namelijk dezelfde berekening loslaten op het toeval(of het getal 1), ook al is het niet-meetbaar volgens jouw mening. Kijk nu valt het kwartje!
Hou nou eens op met roepen dat we het eens zijn, dat zijn we nietquote:Nou ben blij dat we het dan eindelijk eens zijn!
zzz
Nee, je bent niet erg duidelijk en statistiek is je duidelijk vreemdquote:
[..]
Ik heb het hierboven al uitgelegd, nu jij weer!
Mag ik vragen of je ooit statistiek gehad hebt bij wiskunde ? En ben je het dan gewoon vergeten, of was je er nooit goed in ?
Dat je score anders is elke keer dat je het probeert zul jij ook wel begrijpen neem ik aan.quote:Ik zei alleen dat de score bij mij hoger werd onder bepaalde factoren!
Dus tenzij je de verschillende omstandigheden heel vaak probeert kun je dat soort uitspraken niet zomaar doen.
Als je 1x Enya opzet en hoog scoort weet je niet of daar een relatie tussen zit.
Stel dat je nou na 100x proberen met, en 100x zonder enya consequent beter scoort met enya op zou je kunnen stellen dat er een relatie lijkt te zijn.
Maar als je het maar een paar keer probeert, tja, als je gewoon zonder iets het een paar keer probeert kun je ook een uitslag krijgen die iets meer de ene of de andere kant op gaat.
zzz
Maar het is nogal onduidelijk wat je allemaal bedoelt.quote:
@L.E.D.
Lees ff terug naar boven, ik heb per ongeluk mijn post gewijzigd!
Zou je 'm nog eens stap voor stap willen uitleggen ?
zzz
Het woordje 'kan' stond in zijn originele post in het vet, dat heb ik niet gedaanquote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:39 schreef maedel het volgende:
[..]
"Kunt" is inderdaad netter, maar "kan" mag ook hoor
Het ging mij om zijn verhaal, niet om een vermeende taalfout.
Dus...
Luister nu eens goed wat je zegt: jij zegt hierboven dat ik "toevallig" het cijfer kan raden.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:55 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Dat is toeval
Stel dat ik 2x een X of een 0 in gedachten neem, en ik laat jou 2 keer raden.
Ik heb : XX in gedachten.
Wat zijn de mogelijkheden ?
00
0X
X0
XX
Stel dat jij nu willekeurig iets aanklikt, bijvoorbeeld 0 X.
Dat is fout.
Maar de KANS dat 0 X goed is, is evengroot als de kans dat X X goed is - namelijk 1 op 4.
Dit kun je doortrekken naar meer mogelijkheden (0 + X || * bijvoorbeeld), maar het principe blijft hetzelfde.
[..]
Ik kan toeval als I 1, 2, 3, 4, 5, 6, 1053444 definiëren(het is maar hoe je het "beestje" wilt noemen)er is echter altijd een kans dat ik de toevalstreffer raak(zo is het immers ook in de loterij, mits het geen oplichting blijkt te zijn en er helemaal geen getallen worden getrokken)dat zeg je net zelf. Dus met dat gegeven mag ik de waarde toeval een 1 geven.
We zijn het er toch over eens dat toeval dan niet bestaat en dat het gewoon een gegeven is!quote:Ik noem de onbekende factor toeval(of 1 whatever) en wat mij betreft is het geen toeval dat de onbekende factor bestaat. Ik kan namelijk dezelfde berekening loslaten op het toeval(of het getal 1), ook al is het niet-meetbaar volgens jouw mening. Kijk nu valt het kwartje!
quote:
[..]
Ik denk dat ik vandaag 2 vliegen in 1 klap ga slaan, misschien nog wel meer!quote:Hou nou eens op met roepen dat we het eens zijn, dat zijn we niet
We have got a winner!!
, daarmee bedoelde ik jou he L.E.D.Met deze wijsheid heb je ook echt de kracht!
Spellmeista, mag ik vragen hoe oud je bent en of je al wiskunde A hebt gehad?
Want met dit stukje:
Want met dit stukje:
snap ik echt totaal niet wat je bedoelt.quote:Ik kan toeval als I 1, 2, 3, 4, 5, 6, 1053444 definiëren(het is maar hoe je het "beestje" wilt noemen)er is echter altijd een kans dat ik de toevalstreffer raak(zo is het immers ook in de loterij, mits het geen oplichting blijkt te zijn en er helemaal geen getallen worden getrokken)dat zeg je net zelf. Dus met dat gegeven mag ik de waarde toeval een 1 geven.
Dus...
Hoe oud ik ben kun je in mijn profiel lezen. 30 jaar trouwens zie dat ik uit het jaar 0 komquote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:26 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
Spellmeista, mag ik vragen hoe oud je bent en of je al wiskunde A hebt gehad?
Want met dit stukje:
[..]
snap ik echt totaal niet wat je bedoelt.
en over dat stukje..dat noemen ze ook wel "the other side"
[ Bericht 5% gewijzigd door Spellmeista op 20-02-2009 14:33:47 ]
ps. je mist mijn hele uitleg
quote:Ik noem de onbekende factor toeval(of 1 whatever) en wat mij betreft is het geen toeval dat de onbekende factor bestaat. Ik kan namelijk dezelfde berekening loslaten op het toeval(of het getal 1), ook al is het niet-meetbaar volgens jouw mening. Kijk nu valt het kwartje!
Ja nou ook daar kan ik gewoon geen chocola van maken. Maar goed, je was in discussie met iemand anders, dus ik laat jullie wel met rust.quote:
Maar heb je nou wiskunde A/statistiek gehad of niet? En wat zei je leraar over jouw zienswijze?
En in je profiel staat:
geboortedatum: 00-00-0000
Edit: Ok, 30 jaar dus
Dus...
Dat is de essentie van toeval ja.quote:
[..]
Luister nu eens goed wat je zegt: jij zegt hierboven dat ik "toevallig" het cijfer kan raden.
Wat bedoel je nou met "Ik mag de waarde toeval een 1 geven" ???quote:Ik kan toeval als I 1, 2, 3, 4, 5, 6, 1053444 definiëren(het is maar hoe je het "beestje" wilt noemen)er is echter altijd een kans dat ik de toevalstreffer raak(zo is het immers ook in de loterij, mits het geen oplichting blijkt te zijn en er helemaal geen getallen worden getrokken)dat zeg je net zelf. Dus met dat gegeven mag ik de waarde toeval een 1 geven.
HE ???quote:We zijn het er toch over eens dat toeval dan niet bestaat en dat het gewoon een gegeven is!
Hoe kom je daar nou bij ?? Sorry, je bent nu echt niet meer te volgen.
(En blijkbaar niet alleen door mij)
zzz
In computertaal spreken we ook wel van waardes 0 en 1, of in stroom taal(whatever you want it to be)quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:33 schreef _Led_ het volgende:
Wat bedoel je nou met "Ik mag de waarde toeval een 1 geven" ???
[..]
als toeval een activerend gebeuren is mag ik hem de waarde 1 geven of elke waarde die ik wil, behalve 0 omdat dat in dit geval geen waarde is en ook niet opgaat in het geval van "toeval"
maw ik mag x(toeval) een 1 of I geven
en dan kom ik op mijn punt dat ik een "hit" kan hebben "toeval". Mijn stelling: dat "toeval" dus niet bestaat. Jij zegt echter van wel en daar ging juist de discussie over.
Wiskunde sucksquote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:33 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
Maar heb je nou wiskunde A/statistiek gehad of niet? En wat zei je leraar over jouw zienswijze?
En in je profiel staat:
geboortedatum: 00-00-0000
Edit: Ok, 30 jaar dus
en zuigt 
heb er nog bijles in gehad ook
kun je je voorstellen!..maar vond het echt niet interessant..
Mijn zienswijze heb ik later pas gekregen..
Dat is binair ja, daar kan ik in lezen schrijven denken en dromenquote:
[..]
In computertaal spreken we ook wel van waardes 0 en 1, of in stroom taal(whatever you want it to be)
Maar wat dat hiermee te maken heeft ? Binair is slechts een talstelsel, net zoals decimaal dat is, of hexadecimaal.
Dit is weer compleet onbegrijpelijk.quote:als toeval een activerend gebeuren is mag ik hem de waarde 1 geven of elke waarde die ik wil, behalve 0 omdat dat in dit geval geen waarde is en ook niet opgaat in het geval van "toeval"
Wat bedoel je nou met "mag ik hem de waarde 1 geven" ?
Wat bedoel je met "als toeval een activerend gebeuren is" ?
Wat bedoel je met dat 0 geen waarde is ?
Wat bedoel je met dat 0 niet opgaat in toeval ?
Kun je het niet eens anders proberen uit te leggen ?
Nope, begrijp er nog steeds helemaal niks van.quote:maw ik mag x(toeval) een 1 of I geven
zzz
Stel je voor, de computer moet uit 5 mogelijke kaarten 1 kaart kiezen.
Kortom, er wordt een random getal gegenereerd dat 1 tm 5 kan zijn.
Er is dus 1/5e kans dat kaart 1 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 2 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 3 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 4 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 5 gekozen wordt.
Hier wordt er dus willekeurig eentje uit gekozen.
Zou jij hier je verhaal verder mee kunnen afmaken ? Misschien dat ik het dan begrijp.
Kortom, er wordt een random getal gegenereerd dat 1 tm 5 kan zijn.
Er is dus 1/5e kans dat kaart 1 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 2 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 3 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 4 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 5 gekozen wordt.
Hier wordt er dus willekeurig eentje uit gekozen.
Zou jij hier je verhaal verder mee kunnen afmaken ? Misschien dat ik het dan begrijp.
zzz
L.E.D. in computertaal spreken we ook wel van I en O ook wel, input output.
De input van een bijv. een auto in "het geheel/matrix/wereld" staat gelijk aan I(vereenvoudigd weliswaar omdat het aardig lastig een auto te programeren), maar het is iig een I(de auto is er gewoon, je ziet hem, een geactiveerde I) Bron=I Bron=alles.
Nu kan ik aan "toeval" de waarde I toekennen omdat het net zoals de "auto" een gegeven is, we waren het er over eens dat er minimaal ook 1 kans is dat de "hit" daadwerkelijk een HIT is(zie loterij vb.) Er is dus sprake van een programma dat actief is(dus een I)
en dan de uitleg gewoon nog even teruglezen en dan begrijp je het wel.
De input van een bijv. een auto in "het geheel/matrix/wereld" staat gelijk aan I(vereenvoudigd weliswaar omdat het aardig lastig een auto te programeren), maar het is iig een I(de auto is er gewoon, je ziet hem, een geactiveerde I) Bron=I Bron=alles.
Nu kan ik aan "toeval" de waarde I toekennen omdat het net zoals de "auto" een gegeven is, we waren het er over eens dat er minimaal ook 1 kans is dat de "hit" daadwerkelijk een HIT is(zie loterij vb.) Er is dus sprake van een programma dat actief is(dus een I)
en dan de uitleg gewoon nog even teruglezen en dan begrijp je het wel.
De kans is er idd, daarover waren we het eens, waar we het oneens over waren was dat "toeval" bestaat. Jij opperde immers dat het toeval was dat je zo hoog had gescoord met de "test". Ik zeg dat "toeval" niet bestaat en daar ging onze discussie over.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:51 schreef _Led_ het volgende:
Stel je voor, de computer moet uit 5 mogelijke kaarten 1 kaart kiezen.
Kortom, er wordt een random getal gegenereerd dat 1 tm 5 kan zijn.
Er is dus 1/5e kans dat kaart 1 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 2 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 3 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 4 gekozen wordt,
Er is dus 1/5e kans dat kaart 5 gekozen wordt.
Hier wordt er dus willekeurig eentje uit gekozen.
Zou jij hier je verhaal verder mee kunnen afmaken ? Misschien dat ik het dan begrijp.
Uhm, dus je zegt eerst dat toeval een gegeven is, en daaruit leidt je op de een of andere manier af dat toeval NIET bestaat ?quote:
L.E.D. in computertaal spreken we ook wel van I en O ook wel, input output.
De input van een bijv. een auto in "het geheel/matrix/wereld" staat gelijk aan I(vereenvoudigd weliswaar omdat het aardig lastig een auto te programeren), maar het is iig een I(de auto is er gewoon, je ziet hem, een geactiveerde I) Bron=I Bron=alles.
Nu kan ik aan "toeval" de waarde I toekennen omdat het net zoals de "auto" een gegeven is, we waren het er over eens dat er minimaal ook 1 kans is dat de "hit" daadwerkelijk een HIT is(zie loterij vb.) Er is dus sprake van een programma dat actief is(dus een I)
en dan de uitleg gewoon nog even teruglezen en dan begrijp je het wel.
zzz
Maar waarom zou toeval niet bestaan ?quote:
[..]
De kans is er idd, daarover waren we het eens, waar we het oneens over waren was dat "toeval" bestaat. Jij opperde immers dat het toeval was dat je zo hoog had gescoord met de "test". Ik zeg dat "toeval" niet bestaat en daar ging onze discussie over.
Stel je voor :
Als jij een getal tussen 1 en 10 in je hoofd neemt, je vertelt het aan niemand maar schrijft het op.
Ik doe hetzelfde.
Als we dan die papiertjes openmaken kan het zijn dat we verschillende getallen hebben, of dat we per toeval hetzelfde getal hebben gekozen, toch ?
Toeval houdt dan in dat we tot een gewenst resultaat zijn gekomen (namelijk "hetzelfde getal") zonder dat we zelf wisten dat dat zou gebeuren, en omdat er een onbekende in de formule zat (namelijk het feit dat we niet van elkaar wisten wat de ander ging kiezen) eht voor ons onmogelijk was om doelbewust hetzelfde getal te kiezen.
En TOCH hebben we hetzelfde getal !
Da's toeval, toch ? En we kunnen ook uitrekenen hoe groot de kans is dat dat gebeurt, namelijk : 1 op 10.
[ Bericht 1% gewijzigd door _Led_ op 20-02-2009 15:07:35 ]
zzz
Ja das hetzelfde als je aan een aap een banaan vraagt die hij net op wil eten(misschien dat je zelfs antwoord krijgt)quote:
Wrm is altijd de vraag der vragen. Ik ben van mening omdat we het "beste" uit het leven moeten halen, goed moeten zijn voor vrienden e.d., maarja ik ben ook wel eens in voor een geintje..boosheid, er zijn zoveel redenen..ja de bron he..denk ik dan toch..het gelukzalige
Ik schrijf mijn eigen wiskunde boeken om het zomaar te zeggenquote:Da's toeval, toch ?
nou ja niet letterlijk, maar je zult er geen tegenkomen in mijn boekenkast hoor 
|
|
