Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #12

Eis 1: De OV-chipkaart maakt het reizen met het OV gemakkelijker.
• Op stations met meerdere vervoerders moeten reizigers bij het in- en uitchecken goed opletten dat zij het poortje of paaltje van de juiste vervoerder kiezen. Een verkeerde keuze kan ertoe leiden dat er teveel geld van de kaart wordt afgeschreven of dat je bij controle als zwartrijder wordt gezien.
• Bij het overstappen op stations zullen verschillende regels gelden. In veel gevallen hoef je niet uit- en in te checken, maar als er 'overstapzones' zijn ingericht, mag je niet vergeten daarlangs te lopen en je kaart bij twee verschillende paaltjes te houden als je overstapt op een trein van een ander vervoerbedrijf of tussen trein en metro.
• Bij trein en light rail kunnen de regels voor in- en uitchecken plaatselijk verschillen: in het ene geval moet dat op het perron, in het andere geval in het voertuig.
• Apparaten met dezelfde functie (in-/uitchecken, saldo opvragen, saldo opladen, internettransacties op de kaart zetten enz.) kunnen er plaatselijk verschillend uitzien. Apparaten die op elkaar lijken kunnen verschillende functies hebben.
• Apparaten voor het opladen van saldo komen soms wel in de bus en soms niet. Dat kan verschillen per verantwoordelijke overheid. (Er zijn in Nederland 19 verantwoordelijke overheden, en dus heel wat plaatsen waar bussen van verschillende overheden door dezelfde straat rijden.)
• Automaatbonnetjes t.b.v. declaraties zijn moeilijk te begrijpen en geven weinig informatie over reizen met andere vervoerders.
• Van de strippenkaart-verkooppunten blijft ruwweg nog maar de helft over als oplaadpunt voor kaartsaldo. (Dit raakt vooral de reizigers voor wie opladen via internet of automatisch opladen geen optie is, en die zich in een gebied bevinden waar geen oplaadapparaten in de bus zitten.).
• Kinderen moeten ieder een persoonlijke kaart met eigen reissaldo hebben.
Eis 2: De OV-chipkaart maakt het reizen met het OV niet duurder.
•; Gebruikers van NS-retours gaan (gefaseerd over 3 jaar) gemiddeld 6% meer betalen doordat de chipkaart de huidige retourkorting niet aankan.
• Overstappers tussen NS en treinen van regionale vervoerders gaan in de meeste gevallen meer betalen. • In de grote steden kan niet meer met strippenkaarten en sterabonnementen op de trein worden gereisd. Gecombineerd gebruik van trein en bus/tram/metro wordt daar een stuk duurder. • Op veel plaatsen worden de sterabonnementen afgeschaft, waarmee je nu binnen een bepaald gebied vrijelijk kunt reizen. Frequent OV-gebruik wordt daardoor duurder, ondanks een vervangende vastrechtkorting. • Wie door de structuur van het OV-netwerk extra kilometers aflegt (kronkelige routes of het ontbreken van een rechtstreekse verbinding), gaat daarvoor extra betalen.
• In sommige delen van Nederland worden vervoerbedrijven via een[b] hogere kilometerprijs gecompenseerd voor het inkomstenverlies dat zij verwachten van de overgang van zones naar kilometers. Die rekening dreigt aan de reizigers te worden gepresenteerd (ook al was dat niet afgesproken met de staatssecretaris). [/b]
Eis 3: Het aanbod van tarieven op de OV-chipkaart is overzichtelijk.
• Kortingsregelingen kunnen verschillen per verantwoordelijke overheid en per vervoerder. Dat kan tot verrassingen leiden bij overstappen.
Eis 4: De reizigers worden goed geïnformeerd, met bijzondere aandacht voor ouderen en gehandicapten.
• Het systeem als geheel kent teveel afwijkingen van intuïtieve gebruiksprincipes. Er zijn ook allerlei plaatselijke en situatie-afhankelijke verschillen in 'gebruiksaanwijzing'. De regionale tarieven dreigen een lappendeken te worden met grenzen die niet duidelijk zichtbaar zijn. Dit maakt het moeilijk, zo niet onmogelijk om aan brede lagen van de bevolking en aan buitenlandse bezoekers goed duidelijk te maken hoe zij met het systeem moeten omgaan.
• Er is geen informatieplan dat aansluit bij de verschillende regionale introductie- en afschaffingsfasen van chipkaart en NVB.
Eis 5: De prijsberekening van een reis is voor de reiziger transparant, voorspelbaar en controleerbaar.
• Beperkte mogelijkheden om onderweg te zien wat er op de kaart staat aan saldo en reisrecht, en wat er zojuist mee gedaan is.
• Bij opvragen van de kaartinhoud op een station of informatiepunt geeft de apparatuur van het plaatselijke vervoerbedrijf geen informatie over reisproducten en in-/uitchecklocaties van andere bedrijven. Eis 6: Aan de kaart zelf zijn voor de reiziger geen kosten verbonden.
• In een aantal gevallen geldt nu nog een verlaagde aanschafprijs, maar uiteindelijk zal aanschaf of vervanging van een chipkaart [b]¤ 7,50 [/b]kosten (alleen de kaart, zonder reisrecht).
Eis 7: De privacy van de reiziger is gewaarborgd, zonder dat daar een financiële straf op staat.
• Nog steeds is niet duidelijk of de vervoerbedrijven zich geheel zullen houden aan de richtlijnen van het College Bescherming Persoonsgegevens.
Eis 8: De OV-chipkaart en de poortjes beperken de toegankelijkheid en de veiligheid van het OV niet.
• Praktische problemen voor gehandicapten (met name blinden en slechtzienden) zijn nog onvoldoende opgelost.
• Bedienen van een oplaadapparaat in een rijdende bus komt de veiligheid van de reiziger niet ten goede.
Eis 9: De voorwaarden voor het gebruik van de OV-chipkaart zijn helder en evenwichtig.
• De voorwaarden van de vervoerders leggen het financiële risico ingeval van storingen te gemakkelijk bij de reiziger. De bedrijven geven geen duidelijkheid over hun coulancebeleid in zulke gevallen. Eis 10: Service en klachtenafhandeling zijn op een klantvriendelijke manier geregeld.
• In de startfase bleek het vervoerpersoneel dikwijls nog niet goed geïnformeerd te zijn over de chipkaart.
• Reizigers worden bij servicebalies en klantenservices nogal eens doorverwezen. Dat past niet bij een OV-chipkaart die wordt aangeprezen als één kaart voor het hele OV.
Eis 11: De reiziger kan vertrouwen op de goede werking van het systeem.
• De belangrijkste aanloopproblemen in Rotterdam zijn verholpen, maar vrij van storingen is het systeem daar nog niet. Wij zien ook nog onvoldoende garanties dat reizigers in andere regio's en bij overstappen van de ene vervoerder naar de andere niet opnieuw door problemen worden getroffen.
• Het financiële frauderisico door het kraken van de chip ligt vooral bij de vervoerders, maar de reizigers kunnen te maken krijgen met praktische problemen als hun kaart geblokkeerd blijkt te zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door macca728 op 15-02-2009 23:31:35 ]

quote:

Op zondag 15 februari 2009 22:39 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nou, bij deze dan: droom lekker verder, heb veel geluk, je zal het hard nodig hebben

Hey dankjewel he!
Ik neem advies van jou echt ter harte. Je ben zo overtuigend en geeft goede argumenten met degelijke onderbouwing

quote:

Op zondag 15 februari 2009 22:32 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja ? Hoe kan je iets stopzetten dat nog niet ingevoerd is ?

Ow natuurlijk. In september waren er nog geen poortjes geplaatst, niemand die de OV chipkaart gebruikte, werden er geen voorbereidingen getroffen om de OV chipkaart in te voeren.
Er viel helemaal niks stop te zetten

quote:

Op zondag 15 februari 2009 22:33 schreef macca728 het volgende:
over het tarieven berekenen van jou.
Waar is station Lombardijen gebleven bij die site ?

Is dat gebombardeerd ofzo ?

Bestaat gewoon hoor.

Van station lombardijen, rotterdam
Naar zuidplein, rotterdam
Datum zondag, 15 februari 2009 23:25


Aankomst Plaats Halte Vertrek Opmerkingen
Overstappen
Rotterdam Station Lombardijen 23:41 bus Qbuzz 144
23:43 Spinozaweg 23:43
23:46 Vaanweg 23:46
23:49 Zuidplein
lopen (0:04)



Voor de zoveelste keer, niet de hele site is fout.

En nogmaals maar

niet de hele site is fout.

En voor de zekerheidheid nog een keer

niet de hele site is fout.

Vooruit, om het af te leren

niet de hele site is fout

Voor de zekerheid, nog eentje

niet de hele site is fout.

Nou oke, nog 1 keer dan

niet de hele site is fout.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 22:37 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Voor jou niet, voor vele anderen wel, dus kortzichtig en egoïstisch en dom gebrabbel van jou.
[..]

Mensen hebben nu last van een dubbel systeem (chipkaart in Rotterdam en Amsterdam, rest van Nederland niet)
[..]

Is dit een klacht van de consumentenorganisaties?
[..]

Is dit een klacht van de consumentenorganisaties?
[..]

En de NS?
En het GVB?
En alle andere ov-bedrijven?
En wat met rolstoelers?
Of andere gehandicapten?
[..]

Rot toch een eind op, slomo. Er is niets aangepast behalve het standpunt van het CBP dat 'opeens' geen bezwaren meer had tegen de chipkaart.
[..]

Nou, noem die maatregelen dan maar even op, met link.
[..]

Zie bovenaan.

Als je nu nog steeds niet in wil zien dat het de ene keer duurder wordt en de andere keer goedkoper, dan ga ik voor de rest niet eens in op jouw reactie.
Dan zijn die oogkleppen en plaat voor je kop van metersdik beton.

hier boven blijkt uit dat het ondubbelzinnig duurder wordt voor de reiziger

ik zie geen tarief staan bij je vb, Snowgoon,
Ik wil het tarief weten via Lombardijen en dat kan niet, de reis kan ik wel plannen ja

quote:

Op zondag 15 februari 2009 22:57 schreef macca728 het volgende:
nog een onjuistheid van SNowgoon, ik kan niet op mijn OV-chipkaart.nl zien wanneer mijn abonnement afloopt.

Volgens hem kon dat wel, maar er staat alleen dat ik een abonnement heb, niet hoe lang die geldig is

Makkelijk hoor

Waar heb ik gezegd dat er op jouw OV chipkaart staat wanneer jouw abbo eindigt?
Dat heb ik nooit gezegd.

Dat is een nieuw onderwerp wat ik nog niet met joi behandeld heb. Volgens mij kun je het alleen via internet zien. Maar dat weet ik niet zeker.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:32 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat er op jouw OV chipkaart staat wanneer jouw abbo eindigt?
Dat heb ik nooit gezegd.

Dat is een nieuw onderwerp wat ik nog niet met joi behandeld heb. Volgens mij kun je het alleen via internet zien. Maar dat weet ik niet zeker.

Nee dat kan je niet zien.

Alleen dat ik een maandabonnement heb in 2009

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:15 schreef macca728 het volgende:
Een reiziger ging half december met de Zuidtangent van Amsterdam Bijlmer naar Amstelveen. Een rit van tussen de 7 en 8 km, waarvoor hij met zijn chipkaart 8,94 euro betaalde. Dat is meer dan vier keer zoveel als met een strippenkaart

Dan heeft die waarschijnlijk een hele rare route genomen.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:35 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dan heeft die waarschijnlijk een hele rare route genomen.

Ja met het vliegtuig zeker

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:32 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat er op jouw OV chipkaart staat wanneer jouw abbo eindigt?
Dat heb ik nooit gezegd.

Dat is een nieuw onderwerp wat ik nog niet met joi behandeld heb. Volgens mij kun je het alleen via internet zien. Maar dat weet ik niet zeker.

Mensen konden dat zien via internet, dus niet
Ik kan het ook niet zien als ik in c.q. uitcheck

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:19 schreef macca728 het volgende:
de 11 punten van het manifest, die dus volgens Rover en de anderen nooit gehaald gaan worden met de chipkaart

1. De OV-chipkaart maakt het reizen met het OV gemakkelijker.
2. De OV-chipkaart maakt het reizen met het OV niet duurder.
3. Het aanbod van tarieven op de OV-chipkaart is overzichtelijk.
4. De reizigers worden goed geïnformeerd, met bijzondere aandacht voor ouderen en gehandicapten.
5. De prijsberekening van een reis is voor de reiziger transparant,
voorspelbaar en controleerbaar.
6. Aan de kaart zelf zijn voor de reiziger geen kosten verbonden.
7. De privacy van de reiziger is gewaarborgd, zonder dat daar een financiële straf op staat.
8. De OV-chipkaart en de toegangspoortjes beperken de toegankelijkheid en de veiligheid van het OV niet.
9. De voorwaarden voor het gebruik van de OV-chipkaart zijn helder en evenwichtig.
10. Service en klachtenafhandeling zijn op een klantvriendelijke manier geregeld.
11. De reiziger kan vertrouwen op de goede werking van het systeem.

1. Discutabel. De ene vind het de chipkaart makkelijk, de andere de strippenkaart.
2. Ik heb tot nu toe vooral reizen gezien die goedkoper worden.
3. De sites van de vervoerder geven naar mijn mening genoeg info over de tarieven.
4. Er zijn voldoende folders en informatie te krijgen als men dat wilt. De OV bedrijven stellen naar mijn mening genoeg informatie beschikbaar. Ze komen inderdaad niet persoonlijk huis aan huis langs.
5. Zie 3.
6. Is mogelijk. Er zijn verschillende varianten van de kaart die gratis zijn of gratis te krijgen zijn.
7. Geregeld met het CBP.
8. Veiligheid wordt juist groter door minder zwartreizen. En toegangkelijkheid is geen probleem.
9. Zie 4.
10. 200.000 mensen krijgen hun geld terug van de RET. De RET heeft bij de invoering 100'den mensen ingezet om te helpen.
11. Het systeem werkt goed, niet 100% foutloos maar er zijn geen grote opstoppingen veroorzaakt door niet werkende poortjes.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:36 schreef macca728 het volgende:

[..]

Mensen konden dat zien via internet, dus niet
Ik kan het ook niet zien als ik in c.q. uitcheck

Wijs eens even aan waar ik dat gezegd heb.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:32 schreef macca728 het volgende:
hier boven blijkt uit dat het ondubbelzinnig duurder wordt voor de reiziger

ik zie geen tarief staan bij je vb, Snowgoon,
Ik wil het tarief weten via Lombardijen en dat kan niet, de reis kan ik wel plannen ja

Geef eens even wat straatnamen waar je in en uit wilt stappen. Dan zoek ik het wel voor je op.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:30 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als je nu nog steeds niet in wil zien dat het de ene keer duurder wordt en de andere keer goedkoper, dan ga ik voor de rest niet eens in op jouw reactie.
Dan zijn die oogkleppen en plaat voor je kop van metersdik beton.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:41 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Geef eens even wat straatnamen. Dan zoek ik het wel voor je op.

met tram Lombardijen naar Maasstad Ziekenhuis Clara

of bus

[ Bericht 2% gewijzigd door macca728 op 15-02-2009 23:48:55 ]

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:40 schreef snowgoon het volgende:

[..]

1. Discutabel. De ene vind het de chipkaart makkelijk, de andere de strippenkaart.
2. Ik heb tot nu toe vooral reizen gezien die goedkoper worden.
3. De sites van de vervoerder geven naar mijn mening genoeg info over de tarieven.
4. Er zijn voldoende folders en informatie te krijgen als men dat wilt. De OV bedrijven stellen naar mijn mening genoeg informatie beschikbaar. Ze komen inderdaad niet persoonlijk huis aan huis langs.
5. Zie 3.
6. Is mogelijk. Er zijn verschillende varianten van de kaart die gratis zijn of gratis te krijgen zijn.
7. Geregeld met het CBP.
8. Veiligheid wordt juist groter door minder zwartreizen. En toegangkelijkheid is geen probleem.
9. Zie 4.
10. 200.000 mensen krijgen hun geld terug van de RET. De RET heeft bij de invoering 100'den mensen ingezet om te helpen.
11. Het systeem werkt goed, niet 100% foutloos maar er zijn geen grote opstoppingen veroorzaakt door niet werkende poortjes.

In een aantal gevallen geldt nu nog een verlaagde aanschafprijs, maar uiteindelijk zal aanschaf of vervanging van een chipkaart [b]¤ 7,50 kosten (alleen de kaart, zonder reisrecht). [/b]

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

met tram Lombardijen naar Maasstad Ziekenhuis Clara

Vertrek Van Naar Aankomst Hoe
11:41 rotterdam lombardijen
treinstation Station Lombardijen
Rotterdam 11:42 lopen 1 min


--------------------------------------------------------------------------------

11:42 Station Lombardijen
Rotterdam Beukendaal
Rotterdam 11:47 tram 20
RET
richting Rotterdam CS

--------------------------------------------------------------------------------

11:47 Beukendaal
Rotterdam olympiaweg
rotterdam 11:58 lopen 11 min

Hoezo bestaat Lombardijen niet?

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:49 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Vertrek Van Naar Aankomst Hoe
11:41 rotterdam lombardijen
treinstation Station Lombardijen
Rotterdam 11:42 lopen 1 min


--------------------------------------------------------------------------------

11:42 Station Lombardijen
Rotterdam Beukendaal
Rotterdam 11:47 tram 20
RET
richting Rotterdam CS

--------------------------------------------------------------------------------

11:47 Beukendaal
Rotterdam olympiaweg
rotterdam 11:58 lopen 11 min

Hoezo bestaat Lombardijen niet?

LEES NOU EENS MAN

ik wil het tarief weten, daar kan je geen Lombardijen selecteren

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:44 schreef macca728 het volgende:

[..]

In een aantal gevallen geldt nu nog een verlaagde aanschafprijs, maar uiteindelijk zal aanschaf of vervanging van een chipkaart [b]¤ 7,50 kosten (alleen de kaart, zonder reisrecht). [/b]

Als dat alles is wat nog niet goed gaat, dan zouden de consumentenorganisaties toch tevreden moeten zijn

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:32 schreef macca728 het volgende:
hier boven blijkt uit dat het ondubbelzinnig duurder wordt voor de reiziger

ik zie geen tarief staan bij je vb, Snowgoon,
Ik wil het tarief weten via Lombardijen en dat kan niet, de reis kan ik wel plannen ja

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

LEES NOU EENS MAN

ik wil het tarief weten, daar kan je geen Lombardijen selecteren

Tss... Wat een schande zeg. Je kunt een opstapplaats niet selecteren

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:22 schreef macca728 het volgende:
Eis 1: De OV-chipkaart maakt het reizen met het OV gemakkelijker.
• Op stations met meerdere vervoerders moeten reizigers bij het in- en uitchecken goed opletten dat zij het poortje of paaltje van de juiste vervoerder kiezen. Een verkeerde keuze kan ertoe leiden dat er teveel geld van de kaart wordt afgeschreven of dat je bij controle als zwartrijder wordt gezien.
• Bij het overstappen op stations zullen verschillende regels gelden. In veel gevallen hoef je niet uit- en in te checken, maar als er 'overstapzones' zijn ingericht, mag je niet vergeten daarlangs te lopen en je kaart bij twee verschillende paaltjes te houden als je overstapt op een trein van een ander vervoerbedrijf of tussen trein en metro.
• Bij trein en light rail kunnen de regels voor in- en uitchecken plaatselijk verschillen: in het ene geval moet dat op het perron, in het andere geval in het voertuig.
• Apparaten met dezelfde functie (in-/uitchecken, saldo opvragen, saldo opladen, internettransacties op de kaart zetten enz.) kunnen er plaatselijk verschillend uitzien. Apparaten die op elkaar lijken kunnen verschillende functies hebben.
• Apparaten voor het opladen van saldo komen soms wel in de bus en soms niet. Dat kan verschillen per verantwoordelijke overheid. (Er zijn in Nederland 19 verantwoordelijke overheden, en dus heel wat plaatsen waar bussen van verschillende overheden door dezelfde straat rijden.)
• Automaatbonnetjes t.b.v. declaraties zijn moeilijk te begrijpen en geven weinig informatie over reizen met andere vervoerders.
• Van de strippenkaart-verkooppunten blijft ruwweg nog maar de helft over als oplaadpunt voor kaartsaldo. (Dit raakt vooral de reizigers voor wie opladen via internet of automatisch opladen geen optie is, en die zich in een gebied bevinden waar geen oplaadapparaten in de bus zitten.).
• Kinderen moeten ieder een persoonlijke kaart met eigen reissaldo hebben.
Eis 2: De OV-chipkaart maakt het reizen met het OV niet duurder.
•; Gebruikers van NS-retours gaan (gefaseerd over 3 jaar) gemiddeld 6% meer betalen doordat de chipkaart de huidige retourkorting niet aankan.
• Overstappers tussen NS en treinen van regionale vervoerders gaan in de meeste gevallen meer betalen. • In de grote steden kan niet meer met strippenkaarten en sterabonnementen op de trein worden gereisd. Gecombineerd gebruik van trein en bus/tram/metro wordt daar een stuk duurder. • Op veel plaatsen worden de sterabonnementen afgeschaft, waarmee je nu binnen een bepaald gebied vrijelijk kunt reizen. Frequent OV-gebruik wordt daardoor duurder, ondanks een vervangende vastrechtkorting. • Wie door de structuur van het OV-netwerk extra kilometers aflegt (kronkelige routes of het ontbreken van een rechtstreekse verbinding), gaat daarvoor extra betalen.
• In sommige delen van Nederland worden vervoerbedrijven via een[b] hogere kilometerprijs gecompenseerd voor het inkomstenverlies dat zij verwachten van de overgang van zones naar kilometers. Die rekening dreigt aan de reizigers te worden gepresenteerd (ook al was dat niet afgesproken met de staatssecretaris). [/b]
Eis 3: Het aanbod van tarieven op de OV-chipkaart is overzichtelijk.
• Kortingsregelingen kunnen verschillen per verantwoordelijke overheid en per vervoerder. Dat kan tot verrassingen leiden bij overstappen.
Eis 4: De reizigers worden goed geïnformeerd, met bijzondere aandacht voor ouderen en gehandicapten.
• Het systeem als geheel kent teveel afwijkingen van intuïtieve gebruiksprincipes. Er zijn ook allerlei plaatselijke en situatie-afhankelijke verschillen in 'gebruiksaanwijzing'. De regionale tarieven dreigen een lappendeken te worden met grenzen die niet duidelijk zichtbaar zijn. Dit maakt het moeilijk, zo niet onmogelijk om aan brede lagen van de bevolking en aan buitenlandse bezoekers goed duidelijk te maken hoe zij met het systeem moeten omgaan.
• Er is geen informatieplan dat aansluit bij de verschillende regionale introductie- en afschaffingsfasen van chipkaart en NVB.
Eis 5: De prijsberekening van een reis is voor de reiziger transparant, voorspelbaar en controleerbaar.
• Beperkte mogelijkheden om onderweg te zien wat er op de kaart staat aan saldo en reisrecht, en wat er zojuist mee gedaan is.
• Bij opvragen van de kaartinhoud op een station of informatiepunt geeft de apparatuur van het plaatselijke vervoerbedrijf geen informatie over reisproducten en in-/uitchecklocaties van andere bedrijven. Eis 6: Aan de kaart zelf zijn voor de reiziger geen kosten verbonden.
• In een aantal gevallen geldt nu nog een verlaagde aanschafprijs, maar uiteindelijk zal aanschaf of vervanging van een chipkaart [b]¤ 7,50 [/b]kosten (alleen de kaart, zonder reisrecht).
Eis 7: De privacy van de reiziger is gewaarborgd, zonder dat daar een financiële straf op staat.
• Nog steeds is niet duidelijk of de vervoerbedrijven zich geheel zullen houden aan de richtlijnen van het College Bescherming Persoonsgegevens.
Eis 8: De OV-chipkaart en de poortjes beperken de toegankelijkheid en de veiligheid van het OV niet.
• Praktische problemen voor gehandicapten (met name blinden en slechtzienden) zijn nog onvoldoende opgelost.
• Bedienen van een oplaadapparaat in een rijdende bus komt de veiligheid van de reiziger niet ten goede.
Eis 9: De voorwaarden voor het gebruik van de OV-chipkaart zijn helder en evenwichtig.
• De voorwaarden van de vervoerders leggen het financiële risico ingeval van storingen te gemakkelijk bij de reiziger. De bedrijven geven geen duidelijkheid over hun coulancebeleid in zulke gevallen. Eis 10: Service en klachtenafhandeling zijn op een klantvriendelijke manier geregeld.
• In de startfase bleek het vervoerpersoneel dikwijls nog niet goed geïnformeerd te zijn over de chipkaart.
• Reizigers worden bij servicebalies en klantenservices nogal eens doorverwezen. Dat past niet bij een OV-chipkaart die wordt aangeprezen als één kaart voor het hele OV.
Eis 11: De reiziger kan vertrouwen op de goede werking van het systeem.
• De belangrijkste aanloopproblemen in Rotterdam zijn verholpen, maar vrij van storingen is het systeem daar nog niet. Wij zien ook nog onvoldoende garanties dat reizigers in andere regio's en bij overstappen van de ene vervoerder naar de andere niet opnieuw door problemen worden getroffen.
• Het financiële frauderisico door het kraken van de chip ligt vooral bij de vervoerders, maar de reizigers kunnen te maken krijgen met praktische problemen als hun kaart geblokkeerd blijkt te zijn.

speciaal voor Snowgoon

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:51 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tss... Wat een schande zeg. Je kunt een opstapplaats niet selecteren

Niet lullen, je zou het tarief opzoeken

Moet toch kunnen, je hebt de reis al, het ligt alletwee in Rotterdam

Deze punten zijn vrijwel allemaal niet opgelost

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:22 schreef macca728 het volgende:
Eis 1: De OV-chipkaart maakt het reizen met het OV gemakkelijker.
• Op stations met meerdere vervoerders moeten reizigers bij het in- en uitchecken goed opletten dat zij het poortje of paaltje van de juiste vervoerder kiezen. Een verkeerde keuze kan ertoe leiden dat er teveel geld van de kaart wordt afgeschreven of dat je bij controle als zwartrijder wordt gezien.
• Bij het overstappen op stations zullen verschillende regels gelden. In veel gevallen hoef je niet uit- en in te checken, maar als er 'overstapzones' zijn ingericht, mag je niet vergeten daarlangs te lopen en je kaart bij twee verschillende paaltjes te houden als je overstapt op een trein van een ander vervoerbedrijf of tussen trein en metro.
• Bij trein en light rail kunnen de regels voor in- en uitchecken plaatselijk verschillen: in het ene geval moet dat op het perron, in het andere geval in het voertuig.
• Apparaten met dezelfde functie (in-/uitchecken, saldo opvragen, saldo opladen, internettransacties op de kaart zetten enz.) kunnen er plaatselijk verschillend uitzien. Apparaten die op elkaar lijken kunnen verschillende functies hebben.
• Apparaten voor het opladen van saldo komen soms wel in de bus en soms niet. Dat kan verschillen per verantwoordelijke overheid. (Er zijn in Nederland 19 verantwoordelijke overheden, en dus heel wat plaatsen waar bussen van verschillende overheden door dezelfde straat rijden.)
• Automaatbonnetjes t.b.v. declaraties zijn moeilijk te begrijpen en geven weinig informatie over reizen met andere vervoerders.
• Van de strippenkaart-verkooppunten blijft ruwweg nog maar de helft over als oplaadpunt voor kaartsaldo. (Dit raakt vooral de reizigers voor wie opladen via internet of automatisch opladen geen optie is, en die zich in een gebied bevinden waar geen oplaadapparaten in de bus zitten.).
• Kinderen moeten ieder een persoonlijke kaart met eigen reissaldo hebben.
Eis 2: De OV-chipkaart maakt het reizen met het OV niet duurder.
•; Gebruikers van NS-retours gaan (gefaseerd over 3 jaar) gemiddeld 6% meer betalen doordat de chipkaart de huidige retourkorting niet aankan.
• Overstappers tussen NS en treinen van regionale vervoerders gaan in de meeste gevallen meer betalen. • In de grote steden kan niet meer met strippenkaarten en sterabonnementen op de trein worden gereisd. Gecombineerd gebruik van trein en bus/tram/metro wordt daar een stuk duurder. • Op veel plaatsen worden de sterabonnementen afgeschaft, waarmee je nu binnen een bepaald gebied vrijelijk kunt reizen. Frequent OV-gebruik wordt daardoor duurder, ondanks een vervangende vastrechtkorting. • Wie door de structuur van het OV-netwerk extra kilometers aflegt (kronkelige routes of het ontbreken van een rechtstreekse verbinding), gaat daarvoor extra betalen.
• In sommige delen van Nederland worden vervoerbedrijven via een[b] hogere kilometerprijs gecompenseerd voor het inkomstenverlies dat zij verwachten van de overgang van zones naar kilometers. Die rekening dreigt aan de reizigers te worden gepresenteerd (ook al was dat niet afgesproken met de staatssecretaris). [/b]
Eis 3: Het aanbod van tarieven op de OV-chipkaart is overzichtelijk.
• Kortingsregelingen kunnen verschillen per verantwoordelijke overheid en per vervoerder. Dat kan tot verrassingen leiden bij overstappen.
Eis 4: De reizigers worden goed geïnformeerd, met bijzondere aandacht voor ouderen en gehandicapten.
• Het systeem als geheel kent teveel afwijkingen van intuïtieve gebruiksprincipes. Er zijn ook allerlei plaatselijke en situatie-afhankelijke verschillen in 'gebruiksaanwijzing'. De regionale tarieven dreigen een lappendeken te worden met grenzen die niet duidelijk zichtbaar zijn. Dit maakt het moeilijk, zo niet onmogelijk om aan brede lagen van de bevolking en aan buitenlandse bezoekers goed duidelijk te maken hoe zij met het systeem moeten omgaan.
• Er is geen informatieplan dat aansluit bij de verschillende regionale introductie- en afschaffingsfasen van chipkaart en NVB.
Eis 5: De prijsberekening van een reis is voor de reiziger transparant, voorspelbaar en controleerbaar.
• Beperkte mogelijkheden om onderweg te zien wat er op de kaart staat aan saldo en reisrecht, en wat er zojuist mee gedaan is.
• Bij opvragen van de kaartinhoud op een station of informatiepunt geeft de apparatuur van het plaatselijke vervoerbedrijf geen informatie over reisproducten en in-/uitchecklocaties van andere bedrijven. Eis 6: Aan de kaart zelf zijn voor de reiziger geen kosten verbonden.
• In een aantal gevallen geldt nu nog een verlaagde aanschafprijs, maar uiteindelijk zal aanschaf of vervanging van een chipkaart [b]¤ 7,50 [/b]kosten (alleen de kaart, zonder reisrecht).
Eis 7: De privacy van de reiziger is gewaarborgd, zonder dat daar een financiële straf op staat.
• Nog steeds is niet duidelijk of de vervoerbedrijven zich geheel zullen houden aan de richtlijnen van het College Bescherming Persoonsgegevens.
Eis 8: De OV-chipkaart en de poortjes beperken de toegankelijkheid en de veiligheid van het OV niet.
• Praktische problemen voor gehandicapten (met name blinden en slechtzienden) zijn nog onvoldoende opgelost.
• Bedienen van een oplaadapparaat in een rijdende bus komt de veiligheid van de reiziger niet ten goede.
Eis 9: De voorwaarden voor het gebruik van de OV-chipkaart zijn helder en evenwichtig.
• De voorwaarden van de vervoerders leggen het financiële risico ingeval van storingen te gemakkelijk bij de reiziger. De bedrijven geven geen duidelijkheid over hun coulancebeleid in zulke gevallen. Eis 10: Service en klachtenafhandeling zijn op een klantvriendelijke manier geregeld.
• In de startfase bleek het vervoerpersoneel dikwijls nog niet goed geïnformeerd te zijn over de chipkaart.
• Reizigers worden bij servicebalies en klantenservices nogal eens doorverwezen. Dat past niet bij een OV-chipkaart die wordt aangeprezen als één kaart voor het hele OV.
Eis 11: De reiziger kan vertrouwen op de goede werking van het systeem.
• De belangrijkste aanloopproblemen in Rotterdam zijn verholpen, maar vrij van storingen is het systeem daar nog niet. Wij zien ook nog onvoldoende garanties dat reizigers in andere regio's en bij overstappen van de ene vervoerder naar de andere niet opnieuw door problemen worden getroffen.
• Het financiële frauderisico door het kraken van de chip ligt vooral bij de vervoerders, maar de reizigers kunnen te maken krijgen met praktische problemen als hun kaart geblokkeerd blijkt te zijn.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:14 schreef macca728 het volgende:
leuke dingetjes om te weten

Een portemonnee met twee chipkaarten bij de kaartlezer houden is vragen om moeilijkheden. Een praktijkproefje in Rotterdam wees dat al snel uit. Als er op de ene kaart reissaldo staat en op de andere een geldig abonnement, kan de kaartlezer toch saldo afboeken. Translink raadt het reizen met twee kaarten dan ook uitdrukkelijk af. Toch weigeren NS en de overige vervoerbedrijven voorlopig hun (jaar)abonnementen op elkaars chipkaart te zetten. De vervoerbedrijven dwingen een aantal van hun vaste klanten dus om met twee chipkaarten te reizen. Zij zetten deze klanten daarmee aan tot onverstandig gedrag, waarvan hun dochteronderneming Translink het risico bij de klant legt.

geen reactie Snowgoon ?

kon toch allemaal

Ik zie nu pas je hele relaas over die punten en 1 springt er toch wel uit:

quote:

• Nog steeds is niet duidelijk of de vervoerbedrijven zich geheel zullen houden aan de richtlijnen van het College Bescherming Persoonsgegevens.

WTF?
Ben je nou echt blind, achterlijk, doof, stom en totaal hersenloos?

quote:

De OV-bedrijven hebben na vier jaar een concreet en aanvaardbaar voorstel voor direct marketing op basis van individuele reisgegevens van OV-chipkaarthouders geformuleerd. Het CBP liet staatssecretaris Huizinga weten dat het voorstel voldoet aan de Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp).

http://www.cbpweb.nl/documenten/pb_20081111_ovchip_dm.shtml?refer=true&theme=green

quote:

Het CBP concludeert dat het huidige voorstel van de OV-bedrijven voldoet aan de eisen die de
Wbp stelt.

quote:

De OV-bedrijven dienen om al het bovenstaande te realiseren een aantal uiterst bepalende
technische voorzieningen te treffen. Gegeven de wijze waarop de OV-bedrijven in de afgelopen
periode hebben getracht de landelijke implementatie van de OV-chipkaart Wbp- conform te doen
plaatsvinden, ga ik er voorshands van uit dat de nog openstaande punten zullen worden
opgelost.

Echt gast, leer nou eens de positieve dingen aan de OV chipkaart op te slaan. Het begint wel heel erg sneu te worden dat dit soort dingen jou keer op keer uitgelegd moeten worden.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:58 schreef macca728 het volgende:

[..]

geen reactie Snowgoon ?

kon toch allemaal

Het punt van 2 kaarten is volgens mij uitgebreid behandeld. Waarom dat is en dat het maar tijdelijk is. Ik heb geen zin om dat weer uitgebreid te gaan bespreken.

heb je mijn tarief al gevonden of kan dat niet

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:52 schreef macca728 het volgende:

[..]

Niet lullen, je zou het tarief opzoeken

Moet toch kunnen, je hebt de reis al, het ligt alletwee in Rotterdam

Het moet kunnen. Maar het lukt nog niet.
Vind ik geen groot probleem.

En zoals ik al eerder zei, ik vraag me af of zoveel mensen dat vooraf willen weten. En als ze het perse willen weten en via internet niet lukt, dan kunnen ze met het RET bellen.

Het is ook geen nieuw probleem. Want bij de strippenkaart wist je vooraf ook niet wat je moest betalen zonder dat je een zonekaart voor je neus had.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 23:53 schreef macca728 het volgende:
Deze punten zijn vrijwel allemaal niet opgelost
[..]

Ik kan alles wel punt voor punt gaan behandelen, maar jij wilt toch niet zien dat het al geregeld is.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:01 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het moet kunnen. Maar het lukt nog niet.
Vind ik geen groot probleem.

En zoals ik al eerder zei, ik vraag me af of zoveel mensen dat vooraf willen weten. En als ze het perse willen weten en via internet niet lukt, dan kunnen ze met het RET bellen.

Het is ook geen nieuw probleem. Want bij de strippenkaart wist je vooraf ook niet wat je moest betalen zonder dat je een zonekaart voor je neus had.

Ben je dom dan ? Op dezelfde site kon je zien dat het 3 strippen waren, hoezo moet ik dan een zonekaart raadplegen ?

Nee het kan en dan laat je het zien

of het kan niet en kan ik dus geen tarieven zien vooraf

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:02 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik kan alles wel punt voor punt gaan behandelen, maar jij wilt toch niet zien dat het al geregeld is.

Alles geregeld ?

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ben je dom dan ? Op dezelfde site kon je zien dat het 3 strippen waren, hoezo moet ik dan een zonekaart raadplegen ?

Nee het kan en dan kaat je het zien

of het kan niet en kan ik dus geen tarieven zien vooraf

Tuurlijk joh. Als 1 klein onderdeel niet werkt, dan werkt helemaal niks.
Typerende denkwijze weer.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:04 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Als 1 klein onderdeel niet werkt, dan werkt helemaal niks.
Typerende denkwijze weer.

Oh weer en grote mond he als het niet lukt

Net als eergisteren toen ik wel een tarief had, maar dat was weer fout volgens jou

1 klein onderdeel hahahahahahahahahahaha

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:04 schreef macca728 het volgende:

[..]

Alles geregeld ?

Het puntje privacy is zeker geregeld. Heb je dat nou al gezien of blijf je ontkennen dat de OV bedrijven daar naar gekeken hebben?

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Oh weer en grote mond he als het niet lukt

Net als eergisteren toen ik wel een tarief had, maar dat was weer fout volgens jou

1 klein onderdeel hahahahahahahahahahaha

1 station dat je niet kunt selecteren, 10tallen andere wel.
Maarja, jij wilt alleen maar zien dat het niet werkt.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:02 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik kan alles wel punt voor punt gaan behandelen, maar jij wilt toch niet zien dat het al geregeld is.

dus 1 punt is wel geregeld volgens jou ?

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ben je dom dan ? Op dezelfde site kon je zien dat het 3 strippen waren, hoezo moet ik dan een zonekaart raadplegen ?

Nee het kan en dan laat je het zien

of het kan niet en kan ik dus geen tarieven zien vooraf

Bij je strippenkaart kun je zonder plattegrond ook niet zien hoeveel het gaat kosten.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:06 schreef snowgoon het volgende:

[..]

1 station dat je niet kunt selecteren, 10tallen andere wel.
Maarja, jij wilt alleen maar zien dat het niet werkt.

10tallen ? welke dan ?

Ik wil gewoon info over mijn reis en die krijg ik weer niet

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:06 schreef macca728 het volgende:

[..]

dus 1 punt is wel geregeld volgens jou ?

De privacy is nog steeds niet geregeld volgens jou?

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

10tallen ? welke dan ?

Ik wil gewoon info over mijn reis en die krijg ik weer niet

Niet zo huilebalken.
Kijk gewoon op die site en dan zie je dat er genoeg andere routes wel te berekenen zijn.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:06 schreef snowgoon het volgende:

[..]

1 station dat je niet kunt selecteren, 10tallen andere wel.
Maarja, jij wilt alleen maar zien dat het niet werkt.

je kan tientallen statiosn selecteren voor OV chipkaart tarief info

zeg jij.

Of praat je onzin

Eis 5: De prijsberekening van een reis is voor de reiziger transparant, voorspelbaar en controleerbaar.
• Beperkte mogelijkheden om onderweg te zien wat er op de kaart staat aan saldo en reisrecht, en wat er zojuist mee gedaan is.
• Bij opvragen van de kaartinhoud op een station of informatiepunt geeft de apparatuur van het plaatselijke vervoerbedrijf geen informatie over reisproducten en in-/uitchecklocaties van andere bedrijven.


Punt is dus duidelijk nog niet opgelost

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

je kan tientallen statiosn selecteren voor OV chipkaart tarief info

zeg jij.

Of praat je onzin

Ja dat zeg ik. En ik praat geen onzin.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:13 schreef macca728 het volgende:
Eis 5: De prijsberekening van een reis is voor de reiziger transparant, voorspelbaar en controleerbaar.
• Beperkte mogelijkheden om onderweg te zien wat er op de kaart staat aan saldo en reisrecht, en wat er zojuist mee gedaan is.
• Bij opvragen van de kaartinhoud op een station of informatiepunt geeft de apparatuur van het plaatselijke vervoerbedrijf geen informatie over reisproducten en in-/uitchecklocaties van andere bedrijven.

Punt is dus duidelijk nog niet opgelost

Ik zou ook niet weten waarom het plaatselijk vervoersbedrijf informatie moet geven over een ander bedrijf. Leg eens uit waarom dat zo belangrijk is.
Onderweg, na uitchecken, kan er prima gezien worden wat er op de kaart staat aan saldo. Dus ook dat is geen probleem.

En ook het punt privacy is opgelost, ook al negeer jij dat steeds.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 22:05 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik vraag me echt af of zoveel mensen dat echt vantevoren willen weten hoeveel de reis kost.

Als ik met de auto ga, dan ga ik vooraf ook niet berekenen hoeveel het kost. En dat deed ik met de strippenkaart ook niet.

Ik ben iemand die vooraf wil weten wat iets kost. Doe ik met de auto ook en met het huidige treinkaartje etc. ook.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:16 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik zou ook niet weten waarom het plaatselijk vervoersbedrijf informatie moet geven over een ander bedrijf. Leg eens uit waarom dat zo belangrijk is.
Onderweg, na uitchecken, kan er prima gezien worden wat er op de kaart staat aan saldo. Dus ook dat is geen probleem.

En ook het punt privacy is opgelost, ook al negeer jij dat steeds.

Nog steeds is niet duidelijk of de vervoerbedrijven zich geheel zullen houden aan de richtlijnen van het College Bescherming Persoonsgegevens

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:16 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik zou ook niet weten waarom het plaatselijk vervoersbedrijf informatie moet geven over een ander bedrijf. Leg eens uit waarom dat zo belangrijk is.
Onderweg, na uitchecken, kan er prima gezien worden wat er op de kaart staat aan saldo. Dus ook dat is geen probleem.

En ook het punt privacy is opgelost, ook al negeer jij dat steeds.

Bij opvragen van de kaartinhoud op een station of informatiepunt geeft de apparatuur van het plaatselijke vervoerbedrijf geen informatie over reisproducten en in-/uitchecklocaties van andere bedrijven

Het is toch allemaal gekoppeld in 1 systeem. Waarom kan ik dan bij EEN INFORMATIE PUNT geen INFORMATIE krijgen]

quote:

Op maandag 16 februari 2009 00:16 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik zou ook niet weten waarom het plaatselijk vervoersbedrijf informatie moet geven over een ander bedrijf. Leg eens uit waarom dat zo belangrijk is.
Onderweg, na uitchecken, kan er prima gezien worden wat er op de kaart staat aan saldo. Dus ook dat is geen probleem.

En ook het punt privacy is opgelost, ook al negeer jij dat steeds.

Na het uitchecken is je reis afgelopen.

Onderweg kan je dat dus niet zien, alleen achteraf.
I.t.t. alle andere producten waar je VOORAF al weet wat je betaalt