abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 6 februari 2009 @ 10:01:52 #1
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_65791482
quote:
Europe's New Wave of Toxic Debt

A decade of heavy borrowing has lofted euro zone debt to $11 trillion, and it's starting to come due just when companies are strapped for cash



More toxic debt soon could come crashing through the global financial system. The surprising source: Europe Inc. Once-stodgy Old World companies, from cement makers to phone operators to chemical companies, went on an unprecedented borrowing spree over the past decade that has left them up to their necks in debt. Corporate debt in the euro zone stands at more than $11 trillion, equaling some 95% of the region's economy, vs. only 50% in the U.S.

Hundreds of billions in payments are coming due just as sales are slumping in the global economic crisis. In better times, companies might have gone to the bank to refinance. No more. Bank lending to euro zone companies plunged 40% last fall as the credit squeeze tightened.

That helps explain why Europeans in January issued $159 billion in bonds, the highest level in two years. But the price is steep. Average yields on investment-grade European corporate bonds have almost tripled during the past year, even for relatively healthy companies such as Nokia (NOK) and German utility group E.ON (EONGN.DE). The higher cost of servicing debt "will entail a restriction in hiring, wage growth, and investment," says Gilles Moëc, a London economist with Bank of America (BAC). "The amount of debt to roll over is huge."

Credit-Rating Downgrades

Many businesses are struggling already. Moody's Investor Services (MCO) says 249 Western European companies were hit with credit-rating downgrades in 2008, the highest number since 1990. Thomson (TMS.PA), a $7.2 billion-a-year French provider of video equipment and services, acknowledged on Jan. 29 that it was about to breach agreements with lenders on some of its $2.7 billion debt. Thomson is scrambling to raise cash by selling off businesses such as Grass Valley, a California-based maker of video production equipment it bought in hopes of becoming a key supplier to Hollywood. Although the situation is painful, "We had to tell the truth to our company, our investors, and our employees," says Chief Executive Frédéric Rose.

How did Europe get into this mess? Conservative bank regulations barred most risky mortgage lending, so banks had plenty of money to offer businesses. Private equity funds, smelling opportunity in undervalued Old World companies, poured in hundreds of billions more. With interest rates low and the euro strengthening, companies were eager to borrow to finance acquisitions.

Take Paris-based Lafarge (LAFP.PA), the world's largest cement maker. It shelled out $11 billion last year to buy the cement business of Egypt's Orascom Construction Industries. Lafarge now has $22 billion in debt, with payments of more than $3.4 billion due this year. A Lafarge spokeswoman says lenders have agreed to let the company delay all but about $500 million in payments until 2010. But that may only postpone the day of reckoning, as Lafarge sales are forecast to drop 2.7% this year on a sharp downturn in construction worldwide.

LBOs Get Slammed

The outlook is even scarier for companies that were grabbed by private equity funds. Standard & Poor's estimated last June that 58% of European companies that underwent leveraged buyouts were saddled with higher debt than originally projected, while 56% were running behind forecasts on operating earnings. Things have gotten a lot worse since then. London-based 3i (III.L), one of the region's biggest private equity groups, on Jan. 28 took a $942 million writedown totaling 21% of the value of its biggest holdings.

Some LBO targets have already succumbed. Edscha, a $1.4 billion German auto-parts maker acquired by U.S. private equity outfit Carlyle Group in 2003, declared bankruptcy on Feb. 2. Another, British chemical company Ineos Group, in December narrowly avoided default on its $10 billion in debt by persuading lenders to suspend agreements setting a ceiling on its debt-to-profit ratio.

Rising defaults could send shock waves through global markets. Just as with subprime mortgages in the U.S., corporate bonds and loans were packaged and resold to investors in vehicles called CDOs and CLOs, or collateralized debt obligations and collateralized loan obligations. "There was a flood of cheap debt, lower and lower terms," says Jon Moulton, head of London private equity group Alchemy Partners, "and with less and less due diligence."
En de economische downturn is net begonnen..... , kan nog leuk worden. Zelfs gezonde bedrijven zonder posities in de VS (local based) kunnen op deze manier rake klappen oplopen.
Rabobank safe ?!.... hangt er maar vanaf hoelang deze ellende blijft voortduren. Maar als het financiële systeem broken is (en daar heeft het alle schijn van). Zijn ze ook niet veilig.
  vrijdag 6 februari 2009 @ 10:22:23 #2
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65791987
Bedrijven als Vendex, die een fatsoenlijk eigen vermogen hadden, werden onder dat EV gewaardeerd op de beurs, terwijl ze gewoon een economisch rendement hierop behaalden.
Vervolgens opgekocht door raiders, tot hun nek in de schulden gestoken om hun eigen overname te financieren en de raiders van Wallstreet er met de poet vandoor. Stork, Corus etc. zelfde verhaal.
The End Times are wild
  vrijdag 6 februari 2009 @ 10:23:27 #3
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65792025
En dat was allemaal mogelijk omdat deze bedrijven zo laag gewaardeerd hadden, dus geen gewicht in de schaal konden gooien. Vendex is er toen voor 18 euro ofzo uitgegaan. Wel een beetje op verdiend destijds, maar liever had ik ze gehouden!
The End Times are wild
  vrijdag 6 februari 2009 @ 10:26:31 #4
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 6 februari 2009 @ 10:29:15 #5
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_65792195
quote:
tot hun nek in de schulden gestoken om hun eigen overname te financieren
En die gaan nu allemaal klappen....nu het economisch een boel slechter gaat.
  vrijdag 6 februari 2009 @ 10:40:18 #6
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65792528
quote:
Op vrijdag 6 februari 2009 10:29 schreef Drugshond het volgende:

[..]

En die gaan nu allemaal klappen....nu het economisch een boel slechter gaat.
Dat hoeft ook nog niet hoor. Het is nog net zo druk als ooit tevoren in de HEMA. Inkomens zijn gestegen, grondstoffen zijn goedkoper geworden.

Wanneer er naar de Grote Depressie verwezen wordt vind ik dat altijd een beetje overdreven. Toen kostte een Ford-T honderd dollar en was er echt bittere armoede. De overheid greep pas veel en veel te laat in met mega-projecten, de economische wetenschap was nog niet ver ontwikkeld. We hadden de gouden standaard dus konden niet ongelimiteerd extra geld creeeren.

Het consumeren gaat nu gewoon door. Mensen hebben zekerheid van inkomen. Niemand in het Westen heeft honger.

Geef jij dan minder uit dan eerst? Ik niet. Geen cent. Niemand die ik ken bezuinigt. Aanschaf van kapitaalgoederen als auto's wordt uitgesteld. Maar uiteindelijk moet ook daar een inhaalslag op komen. Het loopt wel los.
The End Times are wild
  vrijdag 6 februari 2009 @ 10:44:15 #7
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_65792642
quote:
Dat hoeft ook nog niet hoor. Het is nog net zo druk als ooit tevoren in de HEMA. Inkomens zijn gestegen, grondstoffen zijn goedkoper geworden.
En de marges zijn dunner.
Hema zit nog in de budget klasse... die mikken nog goed.
quote:
Op vrijdag 6 februari 2009 10:40 schreef LXIV het volgende:
Geef jij dan minder uit dan eerst? Ik niet. Geen cent. Niemand die ik ken bezuinigt. Aanschaf van kapitaalgoederen als auto's wordt uitgesteld. Maar uiteindelijk moet ook daar een inhaalslag op komen. Het loopt wel los.
Waarom een nieuwe kopen als je ook een goeie gebruikte kan kopen.
Waarom in een kasteel wonen als een rijtjeshuis voldoende is.
De waarde van cash is weer 'even' een "earn value".
  vrijdag 6 februari 2009 @ 10:45:33 #8
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65792689
quote:
Op vrijdag 6 februari 2009 10:44 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Waarom een nieuwe kopen als je ook een goeie gebruikte kan kopen.
Waarom in een kasteel wonen als een rijtjeshuis voldoende is.
De waarde van cash is weer 'even' een "earn value".
Dat klopt en is mi ook een goede zaak. Want het werd te gek. Maar een Great Depression is het niet en wordt het ook niet hoor!
The End Times are wild
  vrijdag 6 februari 2009 @ 10:51:41 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65792869
Als ze de banken hadden laten vallen waren die schulden ook weg geweest en stond de "echte" economie er een stuk beter voor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 6 februari 2009 @ 10:57:54 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65793065
quote:
Op vrijdag 6 februari 2009 10:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als ze de banken hadden laten vallen waren die schulden ook weg geweest en stond de "echte" economie er een stuk beter voor.
Als ze de banken hadden laten vallen bestond de 'echte' economie uit het ruilen van een handjevol graan tegen een koeievlaai om in je kacheltje te stoken. Het is maar wat je beter vind.
The End Times are wild
  vrijdag 6 februari 2009 @ 11:09:40 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65793443
quote:
Op vrijdag 6 februari 2009 10:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ze de banken hadden laten vallen bestond de 'echte' economie uit het ruilen van een handjevol graan tegen een koeievlaai om in je kacheltje te stoken. Het is maar wat je beter vind.
Er waren gewoon weer nieuwe banken gekomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 6 februari 2009 @ 11:23:12 #12
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65793802
quote:
Op vrijdag 6 februari 2009 11:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er waren gewoon weer nieuwe banken gekomen.
Met dezelfde mensen. Dus wat is het verschil? Je hebt alleen een onvoorstelbare kapitaalvernietiging en een enorme aantasting in het vertrouwen van klanten en investeerders.
The End Times are wild
pi_65794917
Hoe dan ook het komt uiteindelijk wel weer goed.
Zo niet dan toch.
pi_65801076
quote:
Op vrijdag 6 februari 2009 10:22 schreef LXIV het volgende:
Bedrijven als Vendex, die een fatsoenlijk eigen vermogen hadden, werden onder dat EV gewaardeerd op de beurs, terwijl ze gewoon een economisch rendement hierop behaalden.
Vervolgens opgekocht door raiders, tot hun nek in de schulden gestoken om hun eigen overname te financieren en de raiders van Wallstreet er met de poet vandoor. Stork, Corus etc. zelfde verhaal.
Maar dat is vrije markt en daar mag je niets van zeggen dat dat geen gezonde praktijken zijn die nationale strategische producenten bankroet laten gaan.

In frankrijk hebben ze dat beter bekeken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_65832461
wat zou er onder other vallen?
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_65833150
quote:
Op zaterdag 7 februari 2009 18:31 schreef edwinh het volgende:
wat zou er onder other vallen?
TomTom.
pi_65834062
quote:
Op zaterdag 7 februari 2009 19:20 schreef pberends het volgende:

[..]

TomTom.
die gaan het idd lastig krijgen om het spul te herfinancieren.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
  donderdag 12 februari 2009 @ 11:57:41 #19
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_65980507
http://www.telegraph.co.u(...)-dcoument-warns.html
quote:
European bank bail-out could push EU into crisis
A bail-out of the toxic assets held by European banks' could plunge the European Union into crisis, according to a confidential Brussels document.

By Bruno Waterfield in Brussels
Last Updated: 3:50PM GMT 11 Feb 2009

“Estimates of total expected asset write-downs suggest that the budgetary costs – actual and contingent - of asset relief could be very large both in absolute terms and relative to GDP in member states,” the EC document, seen by The Daily Telegraph, cautioned.

"It is essential that government support through asset relief should not be on a scale that raises concern about over-indebtedness or financing problems.”

The secret 17-page paper was discussed by finance ministers, including the Chancellor Alistair Darling on Tuesday.

National leaders and EU officials share fears that a second bank bail-out in Europe will raise government borrowing at a time when investors - particularly those who lend money to European governments - have growing doubts over the ability of countries such as Spain, Greece, Portugal, Ireland, Italy and Britain to pay it back.

The Commission figure is significant because of the role EU officials will play in devising rules to evaluate “toxic” bank assets later this month. New moves to bail out banks will be discussed at an emergency EU summit at the end of February. The EU is deeply worried at widening spreads on bonds sold by different European countries.

In line with the risk, and the weak performance of some EU economies compared to others, investors are demanding increasingly higher interest to lend to countries such as Italy instead of Germany. Ministers and officials fear that the process could lead to vicious spiral that threatens to tear both the euro and the EU apart.

“Such considerations are particularly important in the current context of widening budget deficits, rising public debt levels and challenges in sovereign bond issuance,” the EC paper warned.
Erh, echt alles waait de stille oceaan over huh? .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 12 februari 2009 @ 12:03:44 #20
139330 TNA
For the stars that shine
pi_65980736
Dat is zo onvoorstelbaar fucking veel geld, dat ik er maar gewoon om lach
pi_65980793
Goed artikel , de stijgende rente die per land bepaald wordt nav het risico wordt een serieus probleem. Ik geloof dan ook nooit dat welke EU-budgetregel dan ook stand houdt .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_65980888
De enige beroepsgroep die nog een beetje goed zit zijn de geld-drukkers...
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
  donderdag 12 februari 2009 @ 12:09:14 #23
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_65980922
quote:
Op donderdag 12 februari 2009 12:03 schreef TNA het volgende:
Dat is zo onvoorstelbaar fucking veel geld, dat ik er maar gewoon om lach
Inderdaad. Dat bovenop $ 5000 miljard is er op dit moment al in de markt gegoten ( oud bericht, is al een stuk hoger opgelopen volgens mij ) en mochten we het willen delen door 6 miljard mensen dan nog is het meer dan iemand zomaar kan betalen .

Ik weiger .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_65981251
dus eind 2009 is europa failliet, net als amerika en zimbabwe?
  donderdag 12 februari 2009 @ 12:21:44 #25
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_65981367
quote:
Op donderdag 12 februari 2009 12:18 schreef MrDrako het volgende:
dus eind 2009 is europa failliet, net als amerika en zimbabwe?
Jup. Alleen zijn de mensen in de VS en Europa nog wel zodanig opgeleid en gewend aan organisatie dat het niet zo lang duurt als nu al bij Zimbabwe. Jammer alleen dat de oplossing nog kutter zal worden dan deze crisis [BNW]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')