Iran op weg naar de volgende revolutie

Democratie is het beste wat er tot nu toe is, het volk kiest immer de eigen leiders. Dat dat dan slappe vaatdoekjes zijn betekent dus dat dat is wat het volk wil. Bovendien is het tot nu toe de enige staatsvorm die in ieder geval een beetje respect voor de mensenrechten heeft afgedwongen in tegenstelling tot dictaturen. Bovendien als je in een democratie een slappe vaatdoek krijgt kun je hem vervangen, dat gaat je in een dictatuur niet lukken.

Overigens is de EU een van de oorzaken dat wij nu een van de rijkste delen van de wereld zijn (extra belangrijk voor Nederland in verband met handel) en is Iran ook gewoon lid van de VN net als Nederland.

Overigens hoeft Iran het van mij niet eens op de westerse manier in te richten, dat moeten ze vooral zelf weten! Alleen een beetje respect voor de mensenrechten en gewoon normaal eerlijke verkiezingen hoeven toch geen enorm probleem te zijn? Bovendien zijn het ook in dat geval toch echt de Iraniërs zelf die kiezen hoe ze bestuurd worden, niet de VS of wat dan ook. Bovendien is Iran geen communistische staat waarin alle bedrijven eigendom van de staat zijn dus wat dat betreft is een dergelijke privatisering waarbij het een chaos kan worden helemaal niet aan de orde.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 23:11 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Hoe eerlijk zijn verkiezingen als de helft van de kandidaten niet mee mag doen

Ik zeg toch dat men mocht kiezen uit een selecte groep?

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 23:43 schreef Slappy het volgende:
Hoe heet die Cnn presentatrice die uit Iran komt ofzo

Christiane Amanpour

Dit zit er al heel lang aan te komen, maar ik verwacht niet dat er binnenkort iets zal gebeuren.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 00:51 schreef beeer het volgende:
Met de miljoen doden in Irak, war on terrorism, war on drugs, Guantanamo Bay, etc. en meer specifiek, de coup die de Sjah aan de macht bracht, de Irak-Iran oorlog waarbij Iran met Westers gas werd aangevallen, de embargo's die juist de burgers raken, heeft zo ongeveer ieder Westers land het recht verspeeld Iran de les te lezen over mensenrechten. Laat ze dat maar lekker zelf uitzoeken en laat het Westen maar eens beginnen met Iran als gelijkwaardig land te behandelen

Nog een keer dan, ik ben niet voor binnenvallen of welke manier van gewelddadige actie van buitenaf om een regimewijziging op te leggen, iets dergelijks mislukt toch. Wel mag er wat druk uitgeoefend worden om democratische hervormingen door te voeren. Maar de verandering zal van binnenuit moeten komen en niet van buitenaf. Ook een democratisch land moet gewoon de soevereiniteit van andere landen respecteren ook al gebeurt dat niet altijd.

En wat betreft al die zaken die je opnoemt, ik ben het met je eens dat dat allemaal verwerpelijk is en niets oplevert behalve doden. Maar dat is geen excuus voor welk ander land dan ook om dan ook maar mensenrechten te schenden, niet voor Israël, niet voor China, niet voor Rusland en ook niet voor Iran. Dat het westen de morele autoriteit niet heeft om er iets van te zeggen betekent namelijk niet dat de schendingen ook minder ernstig zijn.

Ik hoop gewoon dat de Iraanse bevolking zelf in eerlijke verkiezingen met alle kandidaten die mee willen doen en een vrije campagne zelf een keuze kunnen maken wat zij zelf het beste voor hun eigen land vinden. Net zoals de bevolking van ieder ander land dat verdient. Wie zouden immers beter weten wat goed voor Iran is dan de Iraniërs zelf?

En we hebben weer video:

http://www.spitsnieuws.nl(...)srael_bevrijden.html

Die Reza Pahlavi klinkt net als Khomeini eind jaren '70 met z'n beweringen dat 'ie vooral niet zelf aan de macht hoef te komen, maar dat het hem gaat om het volk . Lekker gekleurd bericht.

Ik verwacht er niet veel van. Hoewel Iran geen democratie te noemen is zoals wij het kennen, zit het er toch ergens tegenaan. Hoe je het ook wendt of keert, het volk heeft zelf gekozen voor de theocratie boven monarchie. Of ze nu nogmaals dezelfde beslissing zouden nemen, weet ik niet. Maar voor de streng-gelovige moslims is het absoluut geen straf om daar te wonen. Het past alleen niet in ons Westers straatje. Of je daar iets aan zou moeten doen, weet ik niet..

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 18:30 schreef KareemAbdulJabbar het volgende:
Het huidige Iraanse regime is machtiger dan ooit, als we Kader Abdolah moeten geloven.

Kader Abdolah wordt door de Iraniers hier in Nederland gezien als een huichelaar. Laat staan dat er wat zinnigs uit zijn mond komt. Hij is bovendien ook nog eens een viezerik.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 23:43 schreef Slappy het volgende:
Hoe heet die Cnn presentatrice die uit Iran komt ofzo

Christian Amanpour. Ze wordt door de meeste Iraniërs gezien als een verrader. Ik herinner me nog een interview van haar met Arafat die ergens in het gesprek aan Amanpour vroeg waar ze vandaag kwam en waarop zij antwoordde: Engeland. Toen Arafat voor de tweede keer vroeg waar ze vandaan kwam antwoordde ze weer: Engeland, waarop Arafat boos het interview beëindigde. Ze was destijds ook voor de pseudohervormer Khatami die honderden Iraanse doden op zijn geweten heeft. Nee, ook zij is niet representatief voor de Iraniërs die snakken naar vrijheid.

En misschien dat Triggershot - die geen enkele kennis heeft van de dingen die zich in Iran afspelen - zich beter kan bezighouden met het verdedigen van zijn Arabische terroristen vrienden in plaats van te reageren op een onderwerp waar hij geen flikker van afweet.

[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 13-02-2009 17:03:33 ]

Is er eigenlijk wel een Iraniër buiten Iran die niet gezien wordt als huichelaar en verrader?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 16:58 schreef Monidique het volgende:
Is er eigenlijk wel een Iraniër buiten Iran die niet gezien wordt als huichelaar en verrader?

Cynische vragen blijven onbeantwoord. Maar laat ik dit erover zeggen:

Er zijn veel Iraniërs die buiten Iran zogenaamd meeleven met de Iraniërs die naar vrijheid snakken, maar ondertussen financieel gesteund worden door de Iraanse regering. Ik noem als voorbeeld: Farah Karimi die ook destijds fan was van de pseudohervormer Khatami. We hebben mensen als Mosaddeq nodig en geen mensen die met twee tongen spreken.

Hoe zien de Nederlandse Iraniërs Afshin Ellian?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 16:52 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Kader Abdolah wordt door de Iraniers hier in Nederland gezien als een huichelaar. Laat staan dat er wat zinnigs uit zijn mond komt. Hij is bovendien ook nog eens een viezerik.
[..]

Ik kende hem vroeger via via. Ik vond hem een erg integere en intelligente man en zeker geen viezerik.

quote:

Christian Amanpour. Ze wordt door de meeste Iraniërs gezien als een verrader. Ik herinner me nog een interview van haar met Arafat die ergens in het gesprek aan Amanpour vroeg waar ze vandaag kwam en waarop zij antwoordde: Engeland. Toen Arafat voor de tweede keer vroeg waar ze vandaan kwam antwoordde ze weer: Engeland, waarop Arafat boos het interview beëindigde. Ze was destijds ook voor de pseudohervormer Khatami die honderden Iraanse doden op zijn geweten heeft. Nee, ook zij is niet representatief voor de Iraniërs die snakken naar vrijheid.

Tja, en Gorbatsjov wordt uitgekotst door het grootste gedeelte van de ex-Sovjets. Dat maakt niet minder bewonderenswaardig hoe hij de eerste was die durfde te erkennen dat de koek op was en de stekker eruit moest.

quote:

En misschien dat Triggershot - die geen enkele kennis heeft van de dingen die zich in Iran afspelen - zich beter kan bezighouden met het verdedigen van zijn Arabische terroristen vrienden in plaats van te reageren op een onderwerp waar hij geen flikker van afweet.

Ik denk dat Triggershot zich meer verdiept heeft in Iran dan de gemiddelde Nederlander en daarom minstens maar in ieder geval net zoveel recht op spreken heeft als een ander op dit forum.

Wat betreft de OP: ik geloof het niet. De iraanse oppositie is traditiegetrouw zwak en versnipperd en afhankelijk van fondsenwerving. die ga je niet vertellen dat het er niet inzit de eerstkomende 25 jaar. Natuurlijk zegt zo iemand dat het er echt heus waar aan zit te komen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 17:14 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Cynische vragen blijven onbeantwoord. Maar laat ik dit erover zeggen:

Er zijn veel Iraniërs die buiten Iran zogenaamd meeleven met de Iraniërs die naar vrijheid snakken, maar ondertussen financieel gesteund worden door de Iraanse regering. Ik noem als voorbeeld: Farah Karimi die ook destijds fan was van de pseudohervormer Khatami. We hebben mensen als Mosaddeq nodig en geen mensen die met twee tongen spreken.

Klopt. Er is een complete kaste in en buiten Iran van mensen die tentakels hebben in het buitenland, hun kinderen laten studeren en werken in het buitenland onder de voorwaarde dat ze zich niet of niet negatief uitlaten over het regime. Zij houden het diplomatieke en zakenleven overeind.
Wat Iran nodig heeft, is het besef van juist die mensen dat Iran niet zonder hen kan, dat het van hen uit zal moeten komen. Maar ja, mensen die veel te verliezen hebben zullen juist de laatste zijn om de status quo omver te schoppen...

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 20:53 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik kende hem vroeger via via. Ik vond hem een erg integere en intelligente man en zeker geen viezerik.
[..]

Tja, en Gorbatsjov wordt uitgekotst door het grootste gedeelte van de ex-Sovjets. Dat maakt niet minder bewonderenswaardig hoe hij de eerste was die durfde te erkennen dat de koek op was en de stekker eruit moest.
[..]

Ik denk dat Triggershot zich meer verdiept heeft in Iran dan de gemiddelde Nederlander en daarom minstens maar in ieder geval net zoveel recht op spreken heeft als een ander op dit forum.

Wat betreft de OP: ik geloof het niet. De iraanse oppositie is traditiegetrouw zwak en versnipperd en afhankelijk van fondsenwerving. die ga je niet vertellen dat het er niet inzit de eerstkomende 25 jaar. Natuurlijk zegt zo iemand dat het er echt heus waar aan zit te komen.

Kader Abdolah is wel degelijk een viezerik. Ik weet ook wel genoeg dingen over de beste man, maar dat heeft niets met dit topic te maken. En Christian Amanpour vergelijken met Gorbatsjov? Wat lachwekkend.

Dat Triggershot misschien iets meer kennis heeft over de problemen in Iran dan de gemiddelde Nederlander zegt meer over de gemiddelde Nederlander dan over Triggershot. Maar als ik zo zijn reacties lees dan betwijfel ik dat overigens ook nog.

quote:

Om iets te bewerkstelligen, moet de bevolking zelf in verzet komen. Arbeiders, studenten, vrouwen, etnische groepen, kortom: alle sectoren moeten een campagne van burgerlijke ongehoorzaamheid voeren. Zonder bloedvergieten, zonder een buitenlandse interventie.’’

Hoe ziet hij dit voor zich? Een revolutie zonder bloedvergieten? Kan hij me een voorbeeld geven van een revolutie die zonder bloedvergieten heeft plaatsgevonden? Wie bang is om te bloeden moet sowieso niet beginnen aan een revolutie. Doet me denken aan één van Malcolm X's zijn speeches:

quote:

Look at the American Revolution in 1776. That revolution was for what? For land. Why did they want land? Independence. How was it carried out? Bloodshed. Number one, it was based on land, the basis of independence. And the only way they could get it was bloodshed. The French Revolution -- what was it based on? The land-less against the landlord. What was it for? Land. How did they get it? Bloodshed. Was no love lost; was no compromise; was no negotiation. I'm telling you, you don't know what a revolution is. 'Cause when you find out what it is, you'll get back in the alley; you'll get out of the way. The Russian Revolution -- what was it based on? Land. The land-less against the landlord. How did they bring it about? Bloodshed. You haven't got a revolution that doesn't involve bloodshed. And you're afraid to bleed. I said, you're afraid to bleed.

Overigens is de Iraanse regering als de dood voor een revolutie. De Iraanse regering vreest zijn eigen bevolking nog meer dan een mogelijke aanval van de Israeliers of de Amerikanen.

Waar de Iraanse man bang is om te bloeden staat de Iraanse vrouw klaar om te vechten voor gelijke rechten:

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 00:12 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Kader Abdolah is wel degelijk een viezerik. Ik weet ook wel genoeg dingen over de beste man, maar dat heeft niets met dit topic te maken.

Waarom roep je dan in de eerste plaats dat hte een viezerik is?

quote:

En Christian Amanpour vergelijken met Gorbatsjov? Wat lachwekkend.

Nee, ik vergelijk hem niet met Amanpour, ik vergeleek zijn status binnen de eigen nationale groep met die in het buitenland, iets wat bij Gorbatsjov ook opvallend scheefliep.

quote:

Dat Triggershot misschien iets meer kennis heeft over de problemen in Iran dan de gemiddelde Nederlander zegt meer over de gemiddelde Nederlander dan over Triggershot. Maar als ik zo zijn reacties lees dan betwijfel ik dat overigens ook nog.

Triggershot was niet geheel serieus en de gemiddelde Nederlander zal het idd de bout hachelen wat er n Iran gebeurt totdat het iets is wat lekker aan te wijzen is als "achterlijk" of "kijk toch dan". Dat wil niet zeggen dat helemaal niemand er verder belangstelling voor heeft of zich erin heeft verdiept.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 02:05 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Hoe ziet hij dit voor zich? Een revolutie zonder bloedvergieten? Kan hij me een voorbeeld geven van een revolutie die zonder bloedvergieten heeft plaatsgevonden? Wie bang is om te bloeden moet sowieso niet beginnen aan een revolutie. Doet me denken aan één van Malcolm X's zijn speeches:
[..]

Overigens is de Iraanse regering als de dood voor een revolutie. De Iraanse regering vreest zijn eigen bevolking nog meer dan een mogelijke aanval van de Israeliers of de Amerikanen.

Waar de Iraanse man bang is om te bloeden staat de Iraanse vrouw klaar om te vechten voor gelijke rechten:

[ afbeelding ]

Portugal, toevallig vorige week bij ineuropa een coup van kapiteins ipv generaals

Ik denk dat Obama dit probleem het beste kan oplossen.

Nu op BBC trouwens: reportage over de shah.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 12:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vroeger kon ik het nog.

Ik zou het bijna met je eens zijn, Iran (alsmede Noord-Korea) zijn enkele van die landen die nog niet verkankerd zijn door de eeuwige hebzucht naar olie, of gevallen zijn onder de corruptie van het Bush-bewind.

Situaties als nu in Iran moet je tijd geven; de pressiegroepen zullen vanzelf te sterk worden om nog te negeren en met een beetje buitenlandse steun hebben we over 50 jaar geen Islamitische Republiek meer.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 12:20 schreef Machiavelli. het volgende:

[..]

Ik zou het bijna met je eens zijn, Iran (alsmede Noord-Korea) zijn enkele van die landen die nog niet verkankerd zijn door de eeuwige hebzucht naar olie, of gevallen zijn onder de corruptie van het Bush-bewind.

Situaties als nu in Iran moet je tijd geven; de pressiegroepen zullen vanzelf te sterk worden om nog te negeren en met een beetje buitenlandse steun hebben we over 50 jaar geen Islamitische Republiek meer.

Dat denk ik niet. De Iraanse "politiek" wordt gekemerkt door lethargie. Mensen laten alles over zich heenkomen en doen wat ze eigenlijk willen gewoon stiekem. Ze hebben niet eens meer zin om meer ruimte te eisen.

"fluwele" revolutie vind ik te mooi....

vanacht is er dit meisje doodgeschoten, op beeld vast gelegd en op youtube te zien
echt te triest voor woorden om zo aan je einde te kopen op je 26jarige leeftijd. Puur omdat je wilt dat je rechten nageleefd worden

Die pro aanhangers van ahmedjinidad mogen gelyncht worden van mij