NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat lijkt niet alleen zo, dat is ook zoquote:Op maandag 9 februari 2009 21:19 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Dat vind ik ook, maar soms lijkt het erop alsof bepaalde mensen proberen om een uitzonderingspositie te bemachtigen.
Ho, ik moet dan pretenderen een dergelijk geloof aan te hangen. Doe ik dan niet, of niet overtuigend, heb ik die rechten niet. Los daarvan is het natuurljk van de gekke dat voor de ongelovige andere regels gelden dan voor iemand die in een of ander godje gelooft. Ik kan dat toch moeilijk zien als gelijke rechten.quote:Op maandag 9 februari 2009 21:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, en ik stel dat jij net zo goed vanuit het geloof mag motiveren ,ook al ben je niet gelovig, en dat je daarmee dezelfde rechten hebt. Dat heb ik je nog niet zien ontkrachten.
De mensen die zo denken moeten ook gebitchslapped worden ja. Andere kant van dezelfde zieke medaille.quote:Op maandag 9 februari 2009 21:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
Schandalig ook dat al die hoeren die aan het sporten zijn zonder hoofddoek zich zo schandalig etaleren aan het mannelijke sportende volk.
Jaja, buachaille kan ook sarcastisch zijn
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dus...quote:Op maandag 9 februari 2009 21:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ho, ik moet dan pretenderen een dergelijk geloof aan te hangen. Doe ik dan niet, of niet overtuigend, heb ik die rechten niet. Los daarvan is het natuurljk van de gekke dat voor de ongelovige andere regels gelden dan voor iemand die in een of ander godje gelooft. Ik kan dat toch moeilijk zien als gelijke rechten.
Tja, dat is zo vermoeiend vandaag de dag. Iedereen moet maar hetzelfde kunnen doen om vooral maar gelijkwaardig te zijn, want oh wee, als er toch eens verschil zou zijn. Stel dat ik in een ander land zou wonen en ik kwam erachter dat daar in de sportschool de regel is om beslist niet in een korte broek te trainen. Ik zeg maar wat, dan zou ik denken van, ok, dat is hier blijkbaar de regel. Als ik naar binnen wil pas ik me dus wel aan, en anders moet ik ergens anders gaan kijken. Of als een vrouw daar een sportschool zou willen bezoeken en erachter kwam dat het enkel met hoofddoek zou mogen. Dan ga je dus of met die hoofddoek, of niet. En als alles op het geloof wordt teruggevoerd, laat je geloof dan voor een uurtje of zo even buiten de sportschool en wees gewoon sporter en geen gelovige. Daar komt Allah of god heus wel overheenquote:Op maandag 9 februari 2009 21:14 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ja maar dat lijkt dezelfde redenering als in de rooktopics.
Je wil helemaal niet sporten, maar stel dat je ooit eens wil gaan sporten, dan moet dat wel mogelijk zijn (op de manier zoals jij het wil).
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Zeker, maar dat is een mogelijkheid die hier in Nederland gegeven wordt, en daar moet en zal men misbruik gebruik van maken.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Goed van de minister. Integratie bevorder je niet door allerlei zaken die voor bepaalde groepen mensen erg belangrijk zijn te verbieden. Niemand stoort zich in de sportschool aan een mede-sportster met hoofddoek, wie zich daar wel aan stoort komt niet naar de sportschool om te sporten.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Aanpassen kan altijd, maar als dat nou strikt tegenover jou geloof en verplichtingen gaat, dan heb je een probleem.quote:Op maandag 9 februari 2009 21:25 schreef Samson het volgende:
[..]
Tja, dat is zo vermoeiend vandaag de dag. Iedereen moet maar hetzelfde kunnen doen om vooral maar gelijkwaardig te zijn, want oh wee, als er toch eens verschil zou zijn. Stel dat ik in een ander land zou wonen en ik kwam erachter dat daar in de sportschool de regel is om beslist niet in een korte broek te trainen. Ik zeg maar wat, dan zou ik denken van, ok, dat is hier blijkbaar de regel. Als ik naar binnen wil pas ik me dus wel aan, en anders moet ik ergens anders gaan kijken. Of als een vrouw daar een sportschool zou willen bezoeken en erachter kwam dat het enkel met hoofddoek zou mogen. Dan ga je dus of met die hoofddoek, of niet. En als alles op het geloof wordt teruggevoerd, laat je geloof dan voor een uurtje of zo even buiten de sportschool en wees gewoon sporter en geen gelovige. Daar komt Allah of god heus wel overheen
Dus lijkt me eerder een Islamitische sportschool een optie, inplaats van allerlei rechtzaken om toegelaten te worden tot een zogenoemde reguliere sportschool.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Dan krijg je weer kamervragen van de PVVquote:Op maandag 9 februari 2009 21:59 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Aanpassen kan altijd, maar als dat nou strikt tegenover jou geloof en verplichtingen gaat, dan heb je een probleem.
Dus lijkt me eerder een Islamitische sportschool een optie, inplaats van allerlei rechtzaken om toegelaten te worden tot een zogenoemde reguliere sportschool.
Omdat je iets kan door door middel van liegen wil nog niet zeggen dat je _dus_ het recht ook hebt.quote:
[..]
Ja, en ik stel dat jij net zo goed vanuit het geloof mag motiveren ,ook al ben je niet gelovig, en dat je daarmee dezelfde rechten hebt. Dat heb ik je nog niet zien ontkrachten.
Ik kan ook wel liegen over mijn salaris tegenover de belastingdienst voor extra zorgtoeslag, maar daar heb ik toch echt geen recht op.
Lekker bevorderend voor de integratie. Zwemuren voor moslima's mogen ze van mij ook per direct afschaffen, gewoon lekker de burkini toestaan. Is ook nog veel hygiënischer veel badmode van tegenwoordig.quote:
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Itt een feitelijk iets als je inkomen is geloof natuurlijk nooit te bewijzen. Er zit ook geen verschil tussen een gelovige en iemand die zegt te geloven, het is beide op onzin gebaseerd.quote:Op maandag 9 februari 2009 22:14 schreef McKillem het volgende:
[..]
Omdat je iets kan door door middel van liegen wil nog niet zeggen dat je _dus_ het recht ook hebt.
Ik kan ook wel liegen over mijn salaris tegenover de belastingdienst voor extra zorgtoeslag, maar daar heb ik toch echt geen recht op.
Op sommige geloofsovertuigingen is intergratie in mijn ogen onmogelijk.quote:Op maandag 9 februari 2009 22:17 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Lekker bevorderend voor de integratie. Zwemuren voor moslima's mogen ze van mij ook per direct afschaffen, gewoon lekker de burkini toestaan. Is ook nog veel hygiënischer veel badmode van tegenwoordig.
Ik ben het met je eens dat een burkini moet worden toegestaan, maar als dat problemen geeft met bepaalde kledingsregelementen van een zwembad, waarom dan niet een speciaal zwemuurtje?
Ik zie het probleem niet.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
„Grondwettelijk verankerde vrijheid”. Ik hou het kort, maar het is toch merkwaardig dat door opgeëiste vrijheden van andersdenkenden mijn westerse vrije denken zo enorm gaan belemmeren. Nog even en dan mag ik zelfs dit niet meer zeggen. Nederland is nog nooit zo erg in partjes verdeeld, monddood zijn onze culturele moppentappers/schrijvers e.d. het veranderende versluierde straatbeeld, toename van raketbasis. Tel uit onze vrijheden, een lachertje. Op z'n minst had van der Laan kunnen uiten deze ontwikkelingen ongewenst te vinden, maar nee. Hij blijkt een Vogelaar-kloon. Alles moet kunnen, maar dan anders... wij passen ons wel aan, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Doordrukken/drammen en dan kennen we Nederland over pakweg 5 jaar helemaal niet meer terug, ons achter de oren krabbend hoe het zo ver heeft kunnen komen. Andere Tijden kan aan de slag, het verzamelen van materiaal om straks te laten zien hoe we het hebben kunnen laten gebeuren, als dat tenminste nog kan/mag. .
Wat kan jij het toch altijd mooi verwoorden.quote:Op maandag 9 februari 2009 22:45 schreef Suko het volgende:
„Grondwettelijk verankerde vrijheid”. Ik hou het kort, maar het is toch merkwaardig dat door opgeëiste vrijheden van andersdenkenden mijn westerse vrije denken zo enorm gaan belemmeren. Nog even en dan mag ik zelfs dit niet meer zeggen. Nederland is nog nooit zo erg in partjes verdeeld, monddood zijn onze culturele moppentappers/schrijvers e.d. het veranderende versluierde straatbeeld, toename van raketbasis. Tel uit onze vrijheden, een lachertje. Op z'n minst had van der Laan kunnen uiten deze ontwikkelingen ongewenst te vinden, maar nee. Hij blijkt een Vogelaar-kloon. Alles moet kunnen, maar dan anders... wij passen ons wel aan, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Doordrukken/drammen en dan kennen we Nederland over pakweg 5 jaar helemaal niet meer terug, ons achter de oren krabbend hoe het zo ver heeft kunnen komen. Andere Tijden kan aan de slag, het verzamelen van materiaal om straks te laten zien hoe we het hebben kunnen laten gebeuren, als dat tenminste nog kan/mag. . [ afbeelding ]
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Mee eensquote:Op maandag 9 februari 2009 22:51 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Wat kan jij het toch altijd mooi verwoorden.
En terecht natuurlijk.quote:Op maandag 9 februari 2009 20:33 schreef Bill_E het volgende:
moslim bash topic!
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Het gaat hier helemaal niet om expres te bashen, er worden alleen kritische noten gekraakt, zoals we gewend zijn te doen, dat mag, sterker nog, dat moet, over any onderwerp.
Een uitstekend verwoord stuk (weblog) in de Elsevier:
Een uitstekend verwoord stuk (weblog) in de Elsevier:
En verder vraag ik mij nog steeds af waarom men in het vrije westen gaat wonen als allerlei gewoonten en wetten je niet aanstaan. Ik zou er niet aan moeten denken naar een land te verhuizen die niet strookt met mijn denkbeelden. Dus waarom hierheen komen als er tig landen zijn die wél jouw belevingswereld onderschrijft? Tot nu nog niet gelezen wat het echte motief is.quote:Tuurlijk mag sportschool hoofddoekjes weigeren!
dinsdag 6 januari 2009 13:43
Wanneer een sportschoolhouder om hem moverende redenen (uitstraling, hygiëne bijvoorbeeld) hoofdbedekking in zijn sportschool niet toestaat, heeft hij hiertoe het volste recht. Hij doet er vervolgens goed aan deze regel dan ook consequent te handhaven.
Dus geen honkbalpetjes en piratendoekjes, maar dan óók geen hoofddoekjes op de roeimachine, keppeltjes op de stairclimber en Scheveningse kap op de powerliftbank (wel handig die spiegeltjes). De laatste twee hoofdbedekkingen zie je overigens nooit in de sportschool, maar daar kom ik later op terug. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Geen vrijbrief
Dat de Nederlandse overheid in dezen zélf continu schippert, marchandeert en knievallen maakt, is nog geen vrijbrief voor staatssecretaris Jetje om de wél consequente sportschoolhouders lastig te gaan vallen, zoals ze voornemens is. Ik zal dat toelichten met een enkel voorbeeld, waarover ik al eerder publiceerde.
Want hoe zat het ook weer met het nieuwe paspoort? Oh ja, je mocht geen haarlokken voor je oren hebben in verband met de herkenbaarheid. Je biometrische kenmerken moesten te allen tijde zichtbaar zijn.
Tenzij… tenzij je een hoofddoekje droeg natuurlijk. Dan ging dat opeens niet op, vond het kabinet. De paspoortregels werden aangescherpt onder druk van islamistische dreiging, maar de hoofddoekislamieten bleven ongemoeid voor wat betreft het paspoort.
Onzin
Hoe dit te rijmen valt, is nog steeds niet duidelijk. Er is ook nooit een reactie gekomen op mijn artikel Gelijk voor de wet, maar niet voor het paspoort terwijl dit destijds toch tamelijk prominent in NRC en NRC-next stond.
Is het een wezenlijk probleem waarover ik nu schrijf? Nou, misschien niet echt. Maar als de staatssecretaris haar kostbare tijd eraan besteedt en onzin uitkraamt, moet er toch maar iemand reageren.
Is het een wezenlijk probleem dat de bewuste vrouw met hoofddoek niet naar de bewuste sportschool kan? Nou, niet echt, want er zijn ongetwijfeld ook sportscholen waar ze wél terecht kan met haar lappen. Er zijn zelfs sportscholen die zich uitsluitend richten op deze types en mannen buiten de deur houden.
Provocatie
Maar daar gaat het Karima natuurlijk niet om, het gaat haar ook niet om het sporten, het gaat haar om de provocatie. Vandaar dat je nooit keppeltjes in de sportschool ziet, maar wel broeierige hoofddoekjes.
Fijn, we kunnen weer naar die partijdige Commissie Gelijke Behandeling!! Want dat is de sport die ze echt liefhebben onder de wat radicalere islamieten: incidentjes creëren (niet opstaan voor de rechter, geen handen schudden et cetera.), zielig doen, problemen creëren en aandacht vragen.
Wat ik intussen wél een probleem vind, en waar ik Jetje nog nóóit over gehoord heb, is dat openbare instellingen als gemeentelijk zwembaden al lang en breed hebben toegegeven aan dit soort onredelijke druk, middels speciale zwemuren voor meisjes, vrouwen, noem maar op. Terwijl er al een tekort aan zwemuren is, worden deze op voorspraak van Allah of zijn vermeende volgelingen, nog eens versnipperd.
Badmuts
Alsof Allah betaalt, wordt dat even stiekem door de gemeente bepaald. Ook een probleem: vrouwen (meestal islamitisch) die sowieso niet mogen sporten, als ze de deur al uit mogen van de knoet des huizes. Ga daar eens achteraan, Jetje! Of blijft het voor jou bij droogzwemmen met badmuts? Hoe dan ook: nat ga je toch wel.
Paul Lieben
Omdat juist in dat vrije westen je allerhande gewoonten en wetten ongewenst mag vinden, je maakt er zelf ook dankbaar gebruik van.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 00:05 schreef Suko het volgende:
Het gaat hier helemaal niet om expres te bashen, er worden alleen kritische noten gekraakt, zoals we gewend zijn te doen, dat mag, sterker nog, dat moet, over any onderwerp.
Een uitstekend verwoord stuk (weblog) in de Elsevier:
[..]
En verder vraag ik mij nog steeds af waarom men in het vrije westen gaat wonen als allerlei gewoonten en wetten je niet aanstaan.
Het motief lag ergens in de jaren 60, lees eens een geschiedenisboek.quote:Ik zou er niet aan moeten denken naar een land te verhuizen die niet strookt met mijn denkbeelden. Dus waarom hierheen komen als er tig landen zijn die wél jouw belevingswereld onderschrijft? Tot nu nog niet gelezen wat het echte motief is.
de types die daar voor in aanmerking zouden moeten komen, die zitten thuis en eten ongezonde maaltijden. Het is reuze sympathiek van Eberhard van der Laan om mensen uit te nodigen, bij wijze van eerste aktie, maar het zet geen zoden aan de dijk. Bovendien, wie gaat er naar sportscholen? Dat is voor het plebs.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Zou mooi zijn als de sportschool die regel over hoofddeksels gewoon schrapt, andere sportscholen hebben er blijkbaar geen probleem mee. Ik vond er wel één waar je geen potentiele vijand van de Nederlandse staat of Israel mocht zijn. 
too much to do in the real world.
Waar ik sport mag ik anders wel mijn petteke dragen.quote:Op maandag 9 februari 2009 20:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja, denk jij dat je dat petje op mag houden? Dat mag nu al niet, en dat zal ook in de toekomst niet mogen.
Mooi, dan hoef ik tenminste niet tegen jouw kop aan te kijken als ik me in het zweet aan 't werken benquote:Op dinsdag 10 februari 2009 02:12 schreef Drijfzand het volgende:
Zou mooi zijn als de sportschool die regel over hoofddeksels gewoon schrapt, andere sportscholen hebben er blijkbaar geen probleem mee. Ik vond er wel één waar je geen potentiele vijand van de Nederlandse staat of Israel mocht zijn.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Hoe zou het zitten met de grondwettelijke verankerde vrijheid om te vergaderen van Wilders?quote:
[..]
Volgens Van der Laan gaat het om een „grondwettelijk verankerde vrijheid”
Ik neem aan dat hij daarmee de vrijheid van godsdienst bedoelt.
Als je de burkini toestaat moet het ook toegestaan zijn om naakt te zwemmen.quote:
[..]
Lekker bevorderend voor de integratie. Zwemuren voor moslima's mogen ze van mij ook per direct afschaffen, gewoon lekker de burkini toestaan. Is ook nog veel hygiënischer veel badmode van tegenwoordig.
Waarom denk je dat dit gelijkstaat aan een verplichting om je bezit ter beschikking van Wilders te stellen?quote:Op dinsdag 10 februari 2009 08:51 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hoe zou het zitten met de grondwettelijke verankerde vrijheid om te vergaderen van Wilders?
Maar leuk geprobeerd.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
logischquote:Op dinsdag 10 februari 2009 08:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als je de burkini toestaat moet het ook toegestaan zijn om naakt te zwemmen.
Jij had kinderen ook nog he?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Waarom?quote:
[..]
Als je de burkini toestaat moet het ook toegestaan zijn om naakt te zwemmen.
Je weegt 95 KG had je het laatst overquote:Op dinsdag 10 februari 2009 08:40 schreef buachaille het volgende:
[..]
Mooi, dan hoef ik tenminste niet tegen jouw kop aan te kijken als ik me in het zweet aan 't werken ben
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Don't worry, dat is voor het grootste gedeelte buikvetquote:Op dinsdag 10 februari 2009 09:05 schreef Pappie_Culo het volgende:
Je weegt 95 KG had je het laatst over
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ja, zoiets begreep ik al.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 09:09 schreef buachaille het volgende:
[..]
Don't worry, dat is voor het grootste gedeelte buikvet
Vroeg me meer af waar dat in het zweet werken precies in het plaatje paste
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Kom maar een keertje op zaterdagochtend naar fitforfree in het ADO stadion, dan hangt buachaille aan de gewichten met zware zweetplekken onder de oksels en op de rugquote:Op dinsdag 10 februari 2009 09:14 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ja, zoiets begreep ik al.
Vroeg me meer af waar dat in het zweet werken precies in het plaatje paste
Mocht je met een hoofddoekje op komen opdraven dan doe ik wel een goed woordje voro je bij de balie. 
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Als je in plaats van "Wilders" een "hoofddoekjesdraagster" neerzet, wat is het verschil?quote:
[..]
Waarom denk je dat dit gelijkstaat aan een verplichting om je bezit ter beschikking van Wilders te stellen?
Maar leuk geprobeerd.
Helemaal mee eensquote:Op maandag 9 februari 2009 22:45 schreef Suko het volgende:
„Grondwettelijk verankerde vrijheid”. Ik hou het kort, maar het is toch merkwaardig dat door opgeëiste vrijheden van andersdenkenden mijn westerse vrije denken zo enorm gaan belemmeren. Nog even en dan mag ik zelfs dit niet meer zeggen. Nederland is nog nooit zo erg in partjes verdeeld, monddood zijn onze culturele moppentappers/schrijvers e.d. het veranderende versluierde straatbeeld, toename van raketbasis. Tel uit onze vrijheden, een lachertje. Op z'n minst had van der Laan kunnen uiten deze ontwikkelingen ongewenst te vinden, maar nee. Hij blijkt een Vogelaar-kloon. Alles moet kunnen, maar dan anders... wij passen ons wel aan, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Doordrukken/drammen en dan kennen we Nederland over pakweg 5 jaar helemaal niet meer terug, ons achter de oren krabbend hoe het zo ver heeft kunnen komen. Andere Tijden kan aan de slag, het verzamelen van materiaal om straks te laten zien hoe we het hebben kunnen laten gebeuren, als dat tenminste nog kan/mag. . [ afbeelding ]
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
En?quote:
[..]
logisch
Jij had kinderen ook nog he?
Je komt nogal dom over. Beetje zielig voor ze.quote:
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:
[..]
Je komt nogal dom over. Beetje zielig voor ze.
Ik ben overtuigd door je inhoudelijke reactie.
Je burkini opmerking getuigt van intelligentie wou je zeggen? Naaktzwemmen vergelijken met zwemmen in een burkini vind je slim?quote:Op dinsdag 10 februari 2009 09:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je gedachte dat Wilders' recht van vergadering betekent dat ie bv mijn huiskamer maar moet kunnen vorderen als vergaderruimte. Dat vond je wel een slimme?
Dat ik je dit nog moet gaan uitleggen... Daar wou je een medaille voor?
Alsjeblieft zeg...
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Je hebt wel een erg grote fantasie met je huiskamer vorderen.quote:
[..]
Je burkini opmerking getuigt van intelligentie wou je zeggen? Naaktzwemmen vergelijken met zwemmen in een burkini vind je slim?
Je gedachte dat Wilders' recht van vergadering betekent dat ie bv mijn huiskamer maar moet kunnen vorderen als vergaderruimte.
Nogmaals, wat is het verschil tussen weigeren van het huren van een vergaderzaal en het huren van sportschoolfaciliteiten?
Ja, als voorbeeld, maar dat had je nog niet door.quote:Dat vond je wel een slimme?
Jij mij iets uitleggen? Man, je weet niet eens van voren dat je van achteren leeft.quote:Dat ik je dit nog moet gaan uitleggen... Daar wou je een medaille voor?
I.d.d, bespaar mij je verzonnen geleuter.quote:Alsjeblieft zeg...
Ik zie niet helemaal hoe jouw vrijheid in de sportschool belemmerd wordt door iemand die een hoofddoek draagt.quote:
„Grondwettelijk verankerde vrijheid”. Ik hou het kort, maar het is toch merkwaardig dat door opgeëiste vrijheden van andersdenkenden mijn westerse vrije denken zo enorm gaan belemmeren.
En dat alles ten gevolge van deze uitspraak van Van der Laan? Het is wat zeg!quote:Nog even en dan mag ik zelfs dit niet meer zeggen. Nederland is nog nooit zo erg in partjes verdeeld, monddood zijn onze culturele moppentappers/schrijvers e.d. het veranderende versluierde straatbeeld, toename van raketbasis.
Oh? In welke landen ben je aanmerkelijk vrijer?quote:Tel uit onze vrijheden, een lachertje.
Het is ongewenst dat iemand die buitenshuis altijd met een hoofddoek loopt: in de supermarkt, in de bus, op straat, op school, dat ook in de sportschool graag wil?quote:Op z'n minst had van der Laan kunnen uiten deze ontwikkelingen ongewenst te vinden, maar nee. Hij blijkt een Vogelaar-kloon. Alles moet kunnen, maar dan anders... wij passen ons wel aan, niet goedschiks dan maar kwaadschiks.
Je ziet de hoofddoekplicht al aankomen? Volgens mij schiet je een beetje door in je commentaar.quote:Doordrukken/drammen en dan kennen we Nederland over pakweg 5 jaar helemaal niet meer terug, ons achter de oren krabbend hoe het zo ver heeft kunnen komen. Andere Tijden kan aan de slag, het verzamelen van materiaal om straks te laten zien hoe we het hebben kunnen laten gebeuren, als dat tenminste nog kan/mag. . [ afbeelding ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het begrip voor mensen die zich op de Islam beroepen is wel eindeloos...
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Wat mij betreft beiden helemaal prima.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 09:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je hebt wel een erg grote fantasie met je huiskamer vorderen.
Nogmaals, wat is het verschil tussen weigeren van het huren van een vergaderzaal en het huren van sportschoolfaciliteiten?
Oh, als het een voorbeeld is mag het best dom zijn.quote:Ja, als voorbeeld, maar dat had je nog niet door.
Die was ik effe vergeten
En die boerkini.... die vergeten we voor het gemak gewoon
Misschien mag je ooit in m'n schaduw staan om m'n schoenveters te knopen. Maar ik beloof niets.quote:Jij mij iets uitleggen? Man, je weet niet eens van voren dat je van achteren leeft.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
In de Nederlandse anti-discriminatiewetgeving is er een belangrijk onderscheid of je discrimineert op oneigenlijke gronden, of op eigenlijke gronden. Niet alle onderdelen van het leger laten vrouwen toe: dit is omdat vrouwen fysiek niet in staat zijn (veel mannen ook niet, maar vrouwen überhaupt niet), om de training te voldoen.
Voor veel banen staat een minimumopleidingsniveau, waaraan je moet voldoen om te mogen solliciteren: dit is een relevant onderscheid. Wat echter meestal niet relevant wordt geacht is je huidskleur of je geslacht. Aan je uiterlijk, zoals een wilde baard, kunnen wel eisen gesteld worden.
Deze discriminatiewetgeving geldt in het algemeen: winkeliers kunnen prima winkeldieven weigeren, maar ze kunnen niet in het algemeen iedereen met een hoofddoek weigeren, terwijl de Turkse supermarkt niet alleen Turken kan toelaten.
Je kunt zeggen: ‘Het is mijn zaak, ik bepaal wie er wel en niet inkomt, of wie ik wel en niet aanneem’, maar dat is in Nederland simpelweg niet het sterkste recht. En dat zien we hier ook weer: de sportschoolhouder kan prima eisen stellen die relevant zijn m.b.t. zijn zaak en de schoonheid en veiligheid: geen schoenen die je buiten ook aan hebt, handdoek bij je hebben, lange haren niet los, geen kleding die gemakkelijk in de apparaten raakt.
Als hij op grond daarvan kan motiveren dat een hoofddoek pertinent onveilig is, dan staat hem vrij dit te verbieden natuurlijk. Echter, ik vermoed dat dit niet hard te maken is, en dat hij hooguit bepaalde typen hoofddoeken kan verbieden.
Vandaar dat het antwoord van Eberhard van der Laan ook helemaal niet zo verbazend is: het sluit gewoon aan bij de wetgeving die we momenteel in Nederland hebben.
Voor veel banen staat een minimumopleidingsniveau, waaraan je moet voldoen om te mogen solliciteren: dit is een relevant onderscheid. Wat echter meestal niet relevant wordt geacht is je huidskleur of je geslacht. Aan je uiterlijk, zoals een wilde baard, kunnen wel eisen gesteld worden.
Deze discriminatiewetgeving geldt in het algemeen: winkeliers kunnen prima winkeldieven weigeren, maar ze kunnen niet in het algemeen iedereen met een hoofddoek weigeren, terwijl de Turkse supermarkt niet alleen Turken kan toelaten.
Je kunt zeggen: ‘Het is mijn zaak, ik bepaal wie er wel en niet inkomt, of wie ik wel en niet aanneem’, maar dat is in Nederland simpelweg niet het sterkste recht. En dat zien we hier ook weer: de sportschoolhouder kan prima eisen stellen die relevant zijn m.b.t. zijn zaak en de schoonheid en veiligheid: geen schoenen die je buiten ook aan hebt, handdoek bij je hebben, lange haren niet los, geen kleding die gemakkelijk in de apparaten raakt.
Als hij op grond daarvan kan motiveren dat een hoofddoek pertinent onveilig is, dan staat hem vrij dit te verbieden natuurlijk. Echter, ik vermoed dat dit niet hard te maken is, en dat hij hooguit bepaalde typen hoofddoeken kan verbieden.
Vandaar dat het antwoord van Eberhard van der Laan ook helemaal niet zo verbazend is: het sluit gewoon aan bij de wetgeving die we momenteel in Nederland hebben.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Mooi.quote:
[..]
Wat mij betreft beiden helemaal prima.
[..]
Waarom dom?quote:Oh, als het een voorbeeld is mag het best dom zijn.
Die was ik effe vergeten
Stel, ja stel, er komt ineens een horde geklede teletubbies het zwembad in waar de meesten in een niemandalletje zwemmen.quote:En die boerkini.... die vergeten we voor het gemak gewoon
[..]
Zouden die zich niet naakt voelen?
Ik denk eerder dat jij bij mij op je blote knieën ligt te smeken om een baan als toiletmachinist.quote:Misschien mag je ooit in m'n schaduw staan om m'n schoenveters te knopen. Maar ik beloof niets.
Niet dus. Want dat recht heb je dus alleen als je claimt Moslim te zijn. Dat je daarover kan liegen is een heel ander verhaal, maar er is dus een verschil in de wet tussen Moslims en niet-Moslims.quote:Op maandag 9 februari 2009 20:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik toch, er is echt niemand die gaat (of kan) controleren of jij moslima bent. Dus dan zeg je "ik draag een hoofddoek want ik ben moslima" en kun je gewoon zo op de foto. Je hebt iprecies dezelfde rechten.
Je hebt dus niet het recht om te zeggen dat je Christelijk bent of Atheist en dan precies hetzelfde te doen als een Moslim.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Omdat je daarmee het idee afgeeft dat het heel raar of zelfs ongrondwettelijk is dat Wilders geen zaaltje in het maasgebouw kon afhuren.quote:
Bovendien koppel je daarmee ook twee losstaande zaken aan elkaar die eigenlijk niet zoveel met elkaar te maken hebben.
D66 bedoelt het goed, ze hadden alleen beter eerst effe kunnen googlen. Waren ze erachter gekomen dat de gehoofddoekte vrouw op genoeg plaatsen terecht kan.
Maar stel nou dat al die meisjes in hun schurende stringetjes in de kleedkamer staan, en één meisje heeft een 'normale' onderbroek aan.... Zouden al die meisjes in hun stringetje zich niet vreselijk naakt voelen?quote:Stel, ja stel, er komt ineens een horde geklede teletubbies het zwembad in waar de meesten in een niemandalletje zwemmen.
Zouden die zich niet naakt voelen?
Of zou het zo zijn dat dames die vlees laten zien daar zelf een beetje voor kiezen?
All abooaaaarrdddddquote:Ik denk eerder dat jij bij mij op je blote knieën ligt te smeken om een baan als toiletmachinist.
Tsjoeke-tsjoeke-flush-flush.
Wat schuift het?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Verder moet je overwegen of het juist niet goed is dat een Moslima zo toch in contact kan komen met niet-Moslims. Als je het verbiedt dan ga je situaties krijgen waarbij Moslimas alleen nog maar naar sportscholen gaan waar alleen andere Moslimas komen, en dat lijkt me niet goed voor integratie.
Hoe meer mensen een probleem maken van hoofddoekjes, hoe meer Moslimas ze juist gaan dragen. Als we het gewoon toestaan en er niet zo panisch over doen dan is dat met een paar generaties waarschijnlijk wel voorbij.
Hoe meer mensen een probleem maken van hoofddoekjes, hoe meer Moslimas ze juist gaan dragen. Als we het gewoon toestaan en er niet zo panisch over doen dan is dat met een paar generaties waarschijnlijk wel voorbij.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
