POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wonderbaarlijk hoe conservatieven hun "roots" zogenaamd weer vinden wanneer de Heiland niet meer in het Witte Huis zit...quote:
Idd. Cox & Forkum wilde bijvoorbeeld behoorlijk wat 'Government Intervention' in de vorm van de Patriot Act, inval in Irak, tegen de Islam, dat soort dingen.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 13:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wonderbaarlijk hoe conservatieven hun "roots" zogenaamd weer vinden wanneer de Heiland niet meer in het Witte Huis zit...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Daar hebben we de moslims voor naar hier gehaald.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 13:17 schreef Aoristus het volgende:
schuld..
bij schuld hoort een schuldige.
Die wist tenminste nog banen te creeren bij Halliburton, Blackwater en begrafenisondernemers.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 13:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wonderbaarlijk hoe conservatieven hun "roots" zogenaamd weer vinden wanneer de Heiland niet meer in het Witte Huis zit...
Je moeder is de schuldige.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 13:17 schreef Aoristus het volgende:
schuld..
bij schuld hoort een schuldige.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik mis Hitler in het rijtje.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 14:02 schreef Wheelgunner het volgende:
Conservatieven zijn cool, net als de Paus, Geert Wilders en Israel.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, die was wel sociaal met de Joden.quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je bent in de war met socialisme, religie en menselijkheid in het algemeen.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 14:09 schreef Monidique het volgende:
Conservatisme is inherent hypocriet.
Ik ben hartstikke consequent.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 14:11 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Je bent in de war met socialisme, religie en menselijkheid in het algemeen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Maar dat is natuurlijk subjectief en derhalve een illusie.quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 14:11 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Je bent in de war met socialisme, religie en menselijkheid in het algemeen.
Dit is geen geval van 'ja' en 'nee', van de een zegt dit, de ander dat, het is een geval van: jij hebt ongelijk (ik verwar conservatisme niet met socialisme, religie en "menselijkheid"(?)) en ik heb gelijk (ik verwar het niet). Case closed.
quote:Op zaterdag 7 februari 2009 14:17 schreef Monidique het volgende:
Dit is geen geval van 'ja' en 'nee', van de een zegt dit, de ander dat, het is een geval van: jij hebt ongelijk (ik verwar conservatisme niet met socialisme, religie en "menselijkheid"(?)) en ik heb gelijk (ik verwar het niet). Case closed.
Jij hebt nog nooit gelijk gehad, dat verklaart dan ook je verwarring; je weet niet hoe het voelt
Ik mis Pim ook.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 14:24 schreef Monidique het volgende:
Ik heb op iemand gestemd die niet in de Tweede Kamer zit; wat nou representatieve democratie?
Gelukkig, ik was al even in de veronderstelling dat ik hier niet uit zou komenquote:Op zaterdag 7 februari 2009 13:45 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Daar hebben we de moslims voor naar hier gehaald.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Is dit een sneer naar mij? Ik kende die hele Cox & Forkum niet, vond het gewoon een treffend plaatje. Hoop niet dat je me nu guilty by association in de conservatieve hoek wegzet zeg.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 13:36 schreef Monidique het volgende:
Wonderbaarlijk hoe conservatieven hun "roots" zogenaamd weer vinden wanneer de Heiland niet meer in het Witte Huis zit...
Ik zou naar jou niet sneren. Ik sneer naar niemand.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 14:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Is dit een sneer naar mij? Ik kende die hele Cox & Forkum niet, vond het gewoon een treffend plaatje. Hoop niet dat je me nu guilty by association in de conservatieve hoek wegzet zeg.
Het was een opmerking over dat Cox & Forkum.
quote:Elsevier.nl - Commentaren - Succes verkiezingen Irak toont nut invasie
De democratie in Irak is aan de winnende hand. De succesvolle verkiezingen laten ook zien dat de Haagse kritiek op de Amerikaanse inval in Irak bespottelijk is
De verkiezingen in het bevrijdde Zimbabwe en Wit-Rusland zou ook aan moeten tonen dat vuig links Den Haag ongelijk heeft.quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik heb van Bram gehoord dat je direct afstand had moeten nemen, nu ben je volgens Bram M. de lul.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 14:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Is dit een sneer naar mij? Ik kende die hele Cox & Forkum niet, vond het gewoon een treffend plaatje. Hoop niet dat je me nu guilty by association in de conservatieve hoek wegzet zeg.
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Net zoals Congo, Zimbabwe, Ethiopié, Wit-Rusland of elk ander land wat 'plots bevrijd werd' en ook nog wat grondstoffen had? Die 'plots bevrijdde landen' zijn er inderdaad goed aan toe...quote:Op zaterdag 7 februari 2009 16:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat standbeeld van George W. Bush de bevrijder komt er nog wel
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Duitsland, Japanquote:Op zaterdag 7 februari 2009 16:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Net zoals Congo, Zimbabwe, Ethiopié, Wit-Rusland of elk ander land wat 'plots bevrijd werd' en ook nog wat grondstoffen had? Die 'plots bevrijdde landen' zijn er inderdaad goed aan toe...
De schoen inzake Irak wringt bij de reden tot oorlog namelijk de aanwezigheid van WMD's. Dat is achteraf onjuist gebleken.
Voor de rest niets mis met die Elsevier opinie.
Voor de rest niets mis met die Elsevier opinie.
Die hadden voorheen een redelijke Staat met diverse instituten. Dit in tegenstelling tot Zimbabwe, Irak.. Duitsland is maar enige tijd geen liberale democratie geweest. De bevrijding was daarmee meer een herstel naar het oude, dan het opbouwen van het nieuwe.quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Haha, voor Hitler was Duistsland echt geen liberale democratie...quote:Op zaterdag 7 februari 2009 16:22 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Die hadden voorheen een redelijke Staat met diverse instituten. Dit in tegenstelling tot Zimbabwe, Irak.. Duitsland is maar enige tijd geen liberale democratie geweest. De bevrijding was daarmee meer een herstel naar het oude, dan het opbouwen van het nieuwe.
Ik vind van wel. Voornamelijk omdat geen enkel land wat in zijn recente verleden niet echt een liberale democratie is geweest en veel grondstoffen heeft, na 'bevrijding' binnen 12 jaar tot een walgelijke -gekozen- dictatuur vervalt.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 16:19 schreef MrX1982 het volgende:
De schoen inzake Irak wringt bij de reden tot oorlog namelijk de aanwezigheid van WMD's. Dat is achteraf onjuist gebleken.
Voor de rest niets mis met die Elsevier opinie.
Ik weet niet of Irak wel zo blij moet zijn met zijn bevrijding. Als het allemaal lukt, en het houdt het een jaar 20 vol (en langer) dan is het mooi. Helaas laten andere landen zien dat zodra een land 'bevrijd' is, het land met rust gelaten wordt (lees: men doet er geen moeite meer voor). Vervolgens vervalt het naar een gekozen dictatuur, wat binnen enkele jaren dankzij valse verkiezingen een heuse dictatuur is. Vervolgens wordt die dictator boos, en gaan we de schuld geven aan infantiele dingen als 'Islam' of 'ze zijn dom'.
Etnische conflicten worden vervolgens door dictators opgeblazen, simpelweg vanwege 'verdeel en heers'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Weimar.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 16:25 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Haha, voor Hitler was Duistsland echt geen liberale democratie...
Dat ligt aan je definitie voor liberale democratie in die tijd. Waarschijnlijk hadden vrouwen bijvoorbeeld geen kiesrecht, maar de rechterlijke instituten waren in ieder geval aanwezig, om maar wat te noemen. Bij Irak had je die niet, en als die er al waren, had Saddam het laatste woord.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 16:25 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Haha, voor Hitler was Duistsland echt geen liberale democratie...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Och, mensen, mensen... "Irak" was zo'n kolossale, conservatieve blunder, het zal jaren en decennia later nog worden bestudeerd. Het Vietnam van de eenentwintigste eeuw.
De Kaiser was net 10 jaar van het toneel voor Hitler de macht greep, democratie was echt nog niet zo gevestigd in Duitsland dat het gemakkelijk was om daarnaar terug te keren.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 16:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat ligt aan je definitie voor liberale democratie in die tijd. Waarschijnlijk hadden vrouwen bijvoorbeeld geen kiesrecht, maar de rechterlijke instituten waren in ieder geval aanwezig, om maar wat te noemen. Bij Irak had je die niet, en als die er al waren, had Saddam het laatste woord.
Hetzelfde geldt voor Japan, waar überhaupt geen sprake was van een democratie voor WOII.
Duitsland en Japan zijn dan ook geen landen die extreem rijk zijn aan grondstoffen zoals Irak dat is. Japan had kennis (en daarmee een gezonde staat met goed onderwijs) nodig om te kunnen concurreren met de buitenwereld. Irak niet, en zal derhalve minder geneigd zijn om hierin te investeren.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 16:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De Kaiser was net 10 jaar van het toneel voor Hitler de macht greep, democratie was echt nog niet zo gevestigd in Duitsland dat het gemakkelijk was om daarnaar terug te keren.
Hetzelfde geldt voor Japan, waar überhaupt geen sprake was van een democratie voor WOII.
Verder had Duitsland het fundament om door te groeien naar een liberale democratie zoals hij nu is. Irak heeft dat fundament niet op kunnen bouwen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De tijd zal leren in hoeverre democratie wortel kan schieten in Irak. Het is nu nog te vroeg om echt in een juich stemming te zijn. De opinie is daardoor misschien wat prematuur.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 16:26 schreef Yildiz het volgende:
Ik vind van wel. Voornamelijk omdat geen enkel land wat in zijn recente verleden niet echt een liberale democratie is geweest en veel grondstoffen heeft, na 'bevrijding' binnen 12 jaar tot een walgelijke -gekozen- dictatuur vervalt.
Ik weet niet of Irak wel zo blij moet zijn met zijn bevrijding. Als het allemaal lukt, en het houdt het een jaar 20 vol (en langer) dan is het mooi. Helaas laten andere landen zien dat zodra een land 'bevrijd' is, het land met rust gelaten wordt (lees: men doet er geen moeite meer voor). Vervolgens vervalt het naar een gekozen dictatuur, wat binnen enkele jaren dankzij valse verkiezingen een heuse dictatuur is. Vervolgens wordt die dictator boos, en gaan we de schuld geven aan infantiele dingen als 'Islam' of 'ze zijn dom'.
Etnische conflicten worden vervolgens door dictators opgeblazen, simpelweg vanwege 'verdeel en heers'.
Het probleem met de Amerikaanse aanpak is dat ze hun idee van democratie overal denken te kunnen copy pasten. Ik vind dat vrij kortzichtig ondanks het wellicht nobele principe dat ze streven naar een wereld waarin elk individu het recht moet hebben om in vrijheid te leven.
Democratie is een proces. Een langdurig proces met vallen en opstaan. Je kan je afvragen of de politiek daar de tijd voor heeft.
