Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #10

quote:

OV-chipkaart dit jaar in alle treinen

DEN HAAG - Treinreizigers kunnen in de loop van dit jaar in het hele land met de OV-chipkaart betalen. Alle stations worden geleidelijk voorzien van in- en uitcheck-palen of poortjes die zwartrijders moeten tegenhouden. Dat hebben de Nederlandse Spoorwegen woensdagavond bekend gemaakt.

Het papieren treinkaartje blijft voorlopig bestaan. De NS zegt het bestaande treinkaartjes niet voor 2012 af te schaffen, tenzij een grote meerderheid van de reizigers voor die tijd al is overgestapt op de OV-chipkaart. Met de invoering wordt begonnen in de regio Amsterdam en op de Flevolijn, het traject tussen Schiphol en Lelystad. Daarna volgt geleidelijk de rest van het spoorwegnet.

De OV-chipkaart moet in Nederland het enige betaalmiddel worden voor bus, tram, trein en metro. Reizigers storten geld op hun kaart dat bij het uitchecken aan het eind van de reis automatisch wordt afgeschreven *. In de trein blijven conducteurs aanwezig die zijn uitgerust met apparatuur waarmee ze de kaart kunnen uitlezen om te zien of er ingecheckt en dus betaald is *.

De NS loopt met de invoering dit jaar voor op het stads- en streekvervoer. In bus, tram en metro is het naar verwachting over ongeveer drie jaar mogelijk om overal met de OV-chipkaart te reizen. De Rotterdamse metro bijt het spits af. Daar verdwijnt met ingang van vandaag de strippenkaart en kunnen reizigers alleen nog door de poortjes met een OV-chipkaart.

Amsterdam wil de kaart dit voorjaar invoeren in metro, bus en tram. Maar of dat lukt is onzeker. De strippenkaart wordt pas afgeschaft als de OV-chipkaart de status van volwaardig elektronisch betaalmiddel heeft. De vergunningsaanvraag daarvoor bij De Nederlandsche Bank (DNB) loopt al en het duurt nog zeker twee tot drie maanden voor DNB uitsluitsel geeft.

Staatssecretaris Tineke Huizinga van Verkeer deed die toezegging gisteren aan de Tweede Kamer. DNB staat grootschalige invoering van de OV-chipkaart pas toe met een vergunning, de zogenoemde egi-status, die aan de overheden en vervoersbedrijven moet worden verstrekt. Tot die tijd mag het gezamenlijke saldo op de kaarten van de reizigers niet meer bedragen dan zes miljoen euro. Dat bedrag wordt niet gehaald met invoering in de Rotterdamse metro.


Oppositiepartijen SP, PVV en GroenLinks hadden gisteren stevige kritiek op Huizinga. Volgens hen hapert het systeem en is de gebruikte chip zeer fraudegevoelig. Hun moties om de invoering in Rotterdam op te schorten strandden in de Kamer. Onderzoek wees uit dat de chip kan worden gekraakt, maar dat grootschalige fraude onwaarschijnlijk ** is.

RTV Rijnmond meldde gisteren nog wel sinds maandag *** te hebben gereisd met een gekraakte kaart, zonder dat het systeem de kaart blokkeerde. Kaartverstrekker Trans Link Systems (TLS) zei echter dat het de kaart bewust niet had geblokkeerd omdat het saldo met slechts één cent was verhoogd. „Dat kon ook komen door een fout in het systeem”, aldus een woordvoerster. ***

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 08:51 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waar is die broncode dan zo makkelijk te vinden?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 13:32 schreef wdn het volgende:

[..]

Commentaar (snowgoon ik heb de interessante stukken bold gemaakt (speciaal voor jou ) )
* Fout. Die conducteur kan controleren of de kaart is ingechecked of niet. De conducteur kan NIET controleren of er betaald IS want dat moet nog gebeuren zoals duidelijk in de zin ervoor staat vermeld. Dikke vette onzin.
** TLS claimde vorig jaar dat grootschalige fraude onmogelijk is. Nu is het 'onwaarschijnlijk'. Geen idee of dit een goede volgorde is van beveiligen: ik zou liever zien dat het van 'onwaarschijnlijk' naar 'onmogelijk' gaat. Deze manier van werken geeft aanleiding te veronderstellen dat TLS problemen bewust achter houdt (is trouwens gebruikelijk bij een gesloten systeem en is van gebleken dat dit niet werkt).
*** Bericht is van woe. 22:02 dus betreft 3 dagen.
Hier hebben we het... Het is dus blijkbaar mogelijk volgens TLS dat er fouten in de bedragen kunnen sluipen en zo te horen lezen ze de bedragen in hun backoffice. Een bedrag van 1ct afwijking tov. wat het zou moeten zijn is niet reden voor blokkeren van de kaart (komt bij mij de vraag op: 2ct? 3ct? 4ct? 5ct? 10ct? kan dat ook nog zonder de kaart geblokkeerd te krijgen!?). Men geeft hier dus ronduit toe dat men toestaat dat er achteraf niet hoeft te worden betaald. In combinatie met poortjes zijn die afwijkingen geen probleem want je zult dan toch moeten uitchecken. In combinatie met zuilen is dit dus funest voor het systeem (ik neem aan dat ik niet meer hoef uit te leggen hoe je hiermee zonder kosten kunt reizen terwijl de conducteur denkt dat je legaal aan het reizen bent).

Dat zwartrijden gaan ze never nooit niet tegenhouden en wordt alleen maar makkelijker voor iemand die bewust wil zwartrijden (dat zal niet de gemiddelde consument zijn).

De enige manier waarop vooraf borg betalen en achteraf afrekenen werkt zonder overal met poorten te werken is als de borg hoger is dan het maximaal af te boeken bedrag. Dan zal iedereen uitschecken met een wegwerpkaart om het restant aan geld over te houden.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 14:51 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Het is een combinatie geweest van weinig afwijking en test/pilotsysteem. De kaart viel op en is niet geblokkeerd om geen reiziger met een potentiele fout lastig te vallen.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 16:38 schreef Zelva het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 16:47 schreef wdn het volgende:
Hmm dat bericht in de metro heb ik gelezen volgens mij.
Staat niet op hun website trouwens.

Hier het verhaal van RTV Rijnmond:
http://www.rijnmond.nl/Ho(...)ackte%20OV-chipkaart

Vooral het bovenste commentaar lezen (ryther, Rotterdam 29 januari 2009 om 13:29) Humor.

Poll op RTV Rijmond:

Ik vind het geen probleem om gratis te reizen met een gekraakte ov-chipkaart.
Mee eens: 75.16 %
Niet mee eens: 24.83 %

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 16:52 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Ja, die Ryther is gewoon een kneus die regelmatig niet uitchecked

Overigens klopt het niet wat er staat, ze brengen het nu alsof er grof misbruik is gemaakt van de gekraakte OV chipkaart. Als er echt gratis op gereist was, was hij wel geblokkeerd.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 16:54 schreef wdn het volgende:

[..]

Die ryther kom ik vaak tegen zeg Zou zo een gemiddelde fok user kunnen zijn

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 13:32 schreef wdn het volgende:

[..]

Commentaar (snowgoon ik heb de interessante stukken bold gemaakt (speciaal voor jou ) )
* Fout. Die conducteur kan controleren of de kaart is ingechecked of niet. De conducteur kan NIET controleren of er betaald IS want dat moet nog gebeuren zoals duidelijk in de zin ervoor staat vermeld. Dikke vette onzin.
** TLS claimde vorig jaar dat grootschalige fraude onmogelijk is. Nu is het 'onwaarschijnlijk'. Geen idee of dit een goede volgorde is van beveiligen: ik zou liever zien dat het van 'onwaarschijnlijk' naar 'onmogelijk' gaat. Deze manier van werken geeft aanleiding te veronderstellen dat TLS problemen bewust achter houdt (is trouwens gebruikelijk bij een gesloten systeem en is van gebleken dat dit niet werkt).
*** Bericht is van woe. 22:02 dus betreft 3 dagen.
Hier hebben we het... Het is dus blijkbaar mogelijk volgens TLS dat er fouten in de bedragen kunnen sluipen en zo te horen lezen ze de bedragen in hun backoffice. Een bedrag van 1ct afwijking tov. wat het zou moeten zijn is niet reden voor blokkeren van de kaart (komt bij mij de vraag op: 2ct? 3ct? 4ct? 5ct? 10ct? kan dat ook nog zonder de kaart geblokkeerd te krijgen!?). Men geeft hier dus ronduit toe dat men toestaat dat er achteraf niet hoeft te worden betaald. In combinatie met poortjes zijn die afwijkingen geen probleem want je zult dan toch moeten uitchecken. In combinatie met zuilen is dit dus funest voor het systeem (ik neem aan dat ik niet meer hoef uit te leggen hoe je hiermee zonder kosten kunt reizen terwijl de conducteur denkt dat je legaal aan het reizen bent).

Dat zwartrijden gaan ze never nooit niet tegenhouden en wordt alleen maar makkelijker voor iemand die bewust wil zwartrijden (dat zal niet de gemiddelde consument zijn).

De enige manier waarop vooraf borg betalen en achteraf afrekenen werkt zonder overal met poorten te werken is als de borg hoger is dan het maximaal af te boeken bedrag. Dan zal iedereen uitschecken met een wegwerpkaart om het restant aan geld over te houden.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 08:58 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De berichten die ik erover vind, is dat er juist evenveel reizigers zijn. In ieder geval op de eerste donderdag

http://www.ad.nl/rotterda(...)iet_afgeschrikt.html

Misschien dat het andere keren drukker was met zwartrijders en dat die nu niet meer (kunnen) reizen.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 11:04 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Ja, maar wat ik dus bedoel is dat 2 poortjes (sterker nog, zelfs 1 poortje) vlot genoeg is die mensenstroom te verwerken

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 17:56 schreef macca728 het volgende:

[..]

evenveel reizigers volgens de RET
hoe kan dat dan ? Er was een filmfestival, dat 400.000 bezoekers trok en een popconcert dat 10000 mensen trok.

En toch evenveel reizigers ?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 10:30 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar mijn opmerking over het filmfestival en concert in het vorige topic ben je voor het gemak maar weer vergeten zeker.

Om het nog maar een keer duidelijk te maken met de link die je nu post:
[..]

Het was dus helemaal geen normale donderdag, er was een filmfestival. Dat betekent dus dat er minder is gereisd.

Edit:

En dan heb ik het nog niet eens over het gros zwartrijders dat nu ook opeens 'een kaartje koopt'. Die mag je er ook nog vanaf trekken.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:35 schreef snowgoon het volgende:


En andere donderdagen was er nooit een concert of een ander evenment? Die evenementen waren er niet voor de invoering van de chipkaart?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 10:06 schreef wdn het volgende:

[..]

Binnen 10 secondes gevonden. http://www.cs.ru.nl/F.Garcia/publications/Dismantling.Mifare.pdf
20 secondes: http://www.sos.cs.ru.nl/applications/rfid/2008-concept.pdf

Mifare Card Explorer heet de software trouwens. En nee die post ik niet als link

En een instructie video http://www.metacafe.com/watch/yt-NW3RGbQTLhE/mifare_hack/ om het af te maken.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:38 schreef Zelva het volgende:

[..]



Moet ik hier echt nog op ingaan?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:37 schreef snowgoon het volgende:

[..]

oef, wat een hypocriete verwijten weer dat ik delen van jouw reacties negeer.
Jij negeert complete reacties van mij, maar dat heb je natuurlijk niet in de gaten he

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 10:31 schreef Zelva het volgende:

[..]

Daar is, uiteraard, nog niet over nagedacht.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:42 schreef Zelva het volgende:

[..]

Argumentum ad hominem

Beweren dat je alleen maar berichten hebt gezien die zeggen dat het gebruik gelijk is gebleven, is gewoon niet waar, punt.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:35 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Een filmfestival dat op 1 dag 400.000 bezoekers trok en nog een concert met 10.000 man. En allemaal namen ze de metro?
Poepoe.

En andere donderdagen was er nooit een concert of een ander evenment? Die evenementen waren er niet voor de invoering van de chipkaart?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:40 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je moet niks.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:43 schreef macca728 het volgende:

[..]

waar slaat dit op ?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:43 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Hoe kun jij voor mij bepalen wat ik gezien heb

Ik heb serieus geen andere berichten gezien waar met duidelijke cijfers werd aangetoond dat het aantal reizigers anders was.