abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 juli 2009 @ 11:07:44 #101
260000 Cat_Tank
Is not amused
pi_70732324
Heel het topic gelezen... En wat ben ik blij dat mijn familie en dat van mijn vriend niet zo zijn. Zeker in de kraamperiode, dat je ook zelf je regels maakt omtrent je kind en dat de hele tijd genegeerd wordt of wordt afgedaan als 'flauw', 'overbeschermend' en 'oneerlijk'. Om vervolgens met een eigen eisenlijst te komen. Je kan natuurlijk ook te ver gaan met regels, daar moet je wel voor uitkijken: dat je niet onredelijk wordt alleen al omdat zij dat zijn.
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
  woensdag 8 juli 2009 @ 06:04:17 #102
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_70767820
quote:
Op woensdag 1 juli 2009 22:11 schreef Natalie het volgende:
Leg ze nog één maar uit -doe 't desnoods via mail zodat ze niet in de rede kunnen vallen voor je uitgesproken bent- en zet de boel op een rij. Met voorbeelden! Zeg erbij dat ze hun kleinkind/nichtje niet meer te zien krijgen als ze niet ophouden met dit soort gedrag. Dat zij bemoeizucht normaal vinden is hun probleem, niet dat van jullie.
Of ze doen normaal en accepteren jullie grenzen/wensen óf ze hoeven niet meer te komen.
Klaar. (en houd je daar ook aan. Op z'n minst een maand of twee. Dan komt de boodschap tenminste naan dat jullie 't serieus menen. En trap niet in flauwe smoezen, tranen of dreigementen)

Wellicht klinkt het heel hard, maar dit soort mensen veranderen niet. Ze hebben oogkleppen op en horen alleen wat ze willen horen. Nou, als horen en zien niet werkt, dan maar voelen.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  donderdag 9 juli 2009 @ 15:20:16 #103
21350 breaky
Harder praten a.u.b
pi_70815022
Ik ken het probleem maar dan van de andere kant. Mijn vrouw ergert zich dood aan mijn moeder en haar goede bedoelingen.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
pi_71587395
zo. we hebben de verjaardag van selene gehad.

uiteraard ging het weer mis. alleen deze keer erg spectaculair. al een jaar zeggen wij steeds: 'niet direct op de baby afstormen, geef dat kind eventjes de tijd om rond te kijken, jou te bekijken en ff te wennen.

tsja. selene is nu groot genoeg om zelf kenbaar te maken dat ze dat echt wil en doet dat ook. tsja. als je binnenkomt en direct op een afstandje van 1 centimeter keihard tegen haar gaat praten levert dat een krijspartij op. en dat op een half uurtje tijd zo'n 6 x (omdat schoonpapa het gewoon elke 5 minuten probeert). gezellig!

en hier dus nu ook het dubbele gevoel van mijn kant. ik gun iedereen van harte leuk contact met selene. werkelijk. maar hoe moeilijk is het nou om onze aanwijzingen op te volgen? die man verkloot het zo voor zichzelf. en wij zitten met een luid krijsend kind wat volledig over de rooie is. nog buiten dat het onrespectvol en bot is, je verkloot het nog het meeste voor jezelf dan. ik snap het echt niet hoor.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_71587473
Arme Selene

Er zijn mensen die denken dat het leven zich wel aanpast naar hun wensen als ze het maar vaak genoeg proberen. Schoonpapa en de rest van de schoonfamilie lijken zich aan deze regel te houden.

Ik vind dat je gezien de situatie eerst voor je kind moet kiezen en ik had ze dus ook naar buiten gebonjourd nadat het 2x fout ging. 3x hoeft niet. Ik weet dat het moeilijk is om te doen en dat je partner daar niet helemaal achter staat... maar ala. Deze mensen gaan niet veranderen en het enige wat je kan doen is inperken, want anders heeft Selene het helemaal niet meer leuk met die mensen...
pi_71587998
hem eruit zetten mocht niet van sangdrax. die vonmd dat ook erg sneu voor zijn zusje.schoonpa was met schoonzus meegereden. en sinds die van haar moeder op der falie had gehad vanwege het feestje-akkefietje gaat het met haar een stuk beter! sindsdien volgt ze onze aanwijzingen mbt selene, en sindsdien gaat dat een stuk beter, selene is nu inmiddels dol op haar.

maar echt. ik kan er zo woedend om worden he. tuurlijk gaat selene heus niet stuk van wat gekrijs. maar het is allemaal zo vreselijk niet nodig! en dan wildie oppassen en vindt hij ons gemeen omdat dat niet mag. (ik kijk wel uit!)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 14:07:51 #107
260000 Cat_Tank
Is not amused
pi_71593136
Wat ik me afvraag he...:

Je vertelt dat hij dan tot een paar keer toe steeds hetzelfde doet (heel dicht op het kind gaan zitten en hard praten) met als gevolg gekrijs van het kind. Wat zegt hij dan? Hoe reageert hij? Ik zou wel willen weten of hij dan zelf niet schrikt dat hij dat kind zo van streek maakt met zijn gedrag.

Ik ben het met je eens dat je opa maar niet moet laten oppassen. Blijf zeggen dat jullie erover na kunnen denken als meneer kan laten zien dat hij rekening kan houden met het kind en jullie regels. Is misschien een goeie motivatie voor hem
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
pi_71593731
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:07 schreef Cat_Tank het volgende:
Wat ik me afvraag he...:

Je vertelt dat hij dan tot een paar keer toe steeds hetzelfde doet (heel dicht op het kind gaan zitten en hard praten) met als gevolg gekrijs van het kind. Wat zegt hij dan? Hoe reageert hij? Ik zou wel willen weten of hij dan zelf niet schrikt dat hij dat kind zo van streek maakt met zijn gedrag.

Ik ben het met je eens dat je opa maar niet moet laten oppassen. Blijf zeggen dat jullie erover na kunnen denken als meneer kan laten zien dat hij rekening kan houden met het kind en jullie regels. Is misschien een goeie motivatie voor hem
als selene dan zo tekeer gaat, negeert hij dat. en voor je vraagt naar mijn reactie, ik wacht het heel ff af in de hoop dat het meevalt, dan grijp ik in en pak haar weg ja. dat wordt me ook kwalijk genomen, maar ik ga echt niet rustig staan afwachten terwijl selene steeds harder over de zeik gaat.

overigens is sangdrax het wel ewrg beu aan het worden. die kwam met lollige opmerkingen over t shirtjes waarop staat "de andere opa is veel leuker" voor selene.

och mijn hemel, het was vreselijk. ik hoop dat ik nu eens de sfeerimpressie juist weergeef. de buren schrokken zich ook al rot, die kennen selene zo helemaal niet. normaal is ze juist makkelijk met andere mensen. we nemen haar ook altijd mee naar dingen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_71594629
Mijn eerste reactie na het lezen van het topic is: stop met het gedraai en gekonkel. Jullie huis, jullie kind dus jullie regels. Je hebt het nu al zo lang geprobeerd om het op vriendelijke/nette manieren duidelijk te maken en blijkbaar lukt dat niet.

Volgens mij wordt het hoog tijd dat je man eens echt voor zijn gezin op gaat komen en de grenzen duidelijk maakt. Als dat betekent dat er weinig/geen contact meer kan zijn voorlopig, so be it. Misschien gaan ze dan beseffen wat de consequenties van hun gedrag zijn. Denk je echt dat je dochter iets mist als ze constant de spanningen bij haar ouders voelt en later de ruzies en irritaties ook meekrijgt?

Als je dat niet doet zullen zij hun gedrag blijven vertonen (dat is al wel gebleken de laatste tijd), dus zit er niets anders op dan te accepteren (en dan ook écht accepteren) dat zij zo zijn en dat je niet meer van ze kan verwachten. Loslaten dus.
One of the least benightedly unintelligent life forms it has been my profound lack of pleasure not to be able to avoid meeting.
pi_71595328
Ik snap niet dat de vriend van TS zo weinig ballen heeft dat ie niet eerlijk durft te zijn tegen zn vader. Mijn vader had allang niet meer welkom geweest. Die heeft net zo'n bord voor zn kop als de vent uit dit verhaal, en het enige wat daar een beetje tegen helpt is kei en keihard zijn.
Big dick.
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 15:39:50 #111
260000 Cat_Tank
Is not amused
pi_71595943
Misschien dat je het niet ziet zitten (helemaal begrijpelijk) of al eens geprobeerd hebt, maar misschien kun je eens met hem alleen afspreken en dan samen met Sandrax heel rustig met de desbetreffende opa praten. Uit dan je gevoelens zonder hem al te veel te verwijten, leg uit dat je het gesprek wilt omdat je het zowel hem als Selene gunt dat ze leuk contact kunnen hebben zonder gebrul en waarom jij ingrijpt als het wél gebeurd. Regels zijn regels, laat hem inzien dat jullie geduld op is en dat de consequenties van weigeren mee te werken gevoeld zullen worden in het korten van de bezoekjes aan Selene. You teach people how to treat you.
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
  Moderator dinsdag 4 augustus 2009 @ 17:03:32 #112
249559 crew  Lavenderr
pi_71598479
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 15:39 schreef Cat_Tank het volgende:
Misschien dat je het niet ziet zitten (helemaal begrijpelijk) of al eens geprobeerd hebt, maar misschien kun je eens met hem alleen afspreken en dan samen met Sandrax heel rustig met de desbetreffende opa praten. Uit dan je gevoelens zonder hem al te veel te verwijten, leg uit dat je het gesprek wilt omdat je het zowel hem als Selene gunt dat ze leuk contact kunnen hebben zonder gebrul en waarom jij ingrijpt als het wél gebeurd. Regels zijn regels, laat hem inzien dat jullie geduld op is en dat de consequenties van weigeren mee te werken gevoeld zullen worden in het korten van de bezoekjes aan Selene. You teach people how to treat you.
Juistem.
pi_71598515
nou, ik zie het steeds somberder in hoor. ik heb niet het gevoel dat sangdrax er iets aan zal doen en het afdwingen zie ik niet zitten. soms heb ik het gevoel dat die het wel lekker makkelijk vindt zo.

ik voelde me gewoon schuldig dat ik stiekem wel zoiets had van "net goed, luister dan ook eens een keer" toen selene zo tekeer ging. dit is zo toch niet de bedoeling! en iedereen maar roepen dat ik 'zo gemeen doe'. ah well; schoonma en schoonzus zijn bijgedraaid dus inmiddels, 2 down, 1 to go.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  Moderator dinsdag 4 augustus 2009 @ 17:07:36 #114
249559 crew  Lavenderr
pi_71598601
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 17:04 schreef simmu het volgende:
nou, ik zie het steeds somberder in hoor. ik heb niet het gevoel dat sangdrax er iets aan zal doen en het afdwingen zie ik niet zitten. soms heb ik het gevoel dat die het wel lekker makkelijk vindt zo.

ik voelde me gewoon schuldig dat ik stiekem wel zoiets had van "net goed, luister dan ook eens een keer" toen selene zo tekeer ging. dit is zo toch niet de bedoeling! en iedereen maar roepen dat ik 'zo gemeen doe'. ah well; schoonma en schoonzus zijn bijgedraaid dus inmiddels, 2 down, 1 to go.
Die '1 to go' zal het moeilijkste worden vrees ik.

Even wat anders, wat een aparte naam heeft je man, die heb ik nog nooit eerder gehoord.
pi_71598777
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 17:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Die '1 to go' zal het moeilijkste worden vrees ik.

Even wat anders, wat een aparte naam heeft je man, die heb ik nog nooit eerder gehoord.
is zijn naam van hier hoor
ik doe niet aan echte namen op inet overigens volgt hij dit topic ook. hij is er iig van op de hoogte!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 17:45:45 #116
251529 drijfhout
harder dan hard genoeg
pi_71599656
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 17:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Die '1 to go' zal het moeilijkste worden vrees ik.

Even wat anders, wat een aparte naam heeft je man, die heb ik nog nooit eerder gehoord.
Lavenderr is ook apart, met die dubbele rr. Die heb ik ook nog nooit gehoord.

Ik pak mijn brommer en ik ga.
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 18:01:49 #117
6724 Ripley
Smikeslut.
pi_71600017
Is gewoon weinig afspreken en je ter plekke niet zo druk maken over dit soort futiliteiten niet een idee?
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 18:03:47 #118
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_71600075
Tijd voor een centraal topic voor schoonfamilies? Tis ook altijd wat met die mensen!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_71600129
Het lijkt iets beter te gaan in de loop van het topic.

Volgens mij wil Simmu ook gewoon 'respect'.
Alleen jammer dat je dat symbolisch moet afdwingen.

Sommige dingen gaan al goed. Zoals van dat telefoonnummer. En de verjaardag

Oh ja, ik zou nog één dingetje doen. De familie wil graag het kind zien, en jullie willen ze ook graag toelaten. Prima. Maar gebruik dat. De volgende keer als er iets mis gaat met spelen, flesjes of wat dan ook, zijn ze een keer expliciet niet uitgenodigd.
Waarom niet? Omdat het vorige keer te druk was met twee mensen aan de box, ik heb gezegd dat ik dat niet wilde, en het toch gebeurde.

Wat jij doet is iedere keer nog één waarschuwing geven. En vervolgens op internet klagen dat ze over je heenlopen.
Heb gewoon het lef om te zeggen: Ik ben niet boos, en jullie zijn welkom. Maar deze keer niet. Om die en die reden. Protest? Gewoon negeren en niet om laten praten.

Als ze één keer niet mochten komen blijft dat veel beter en langer hangen dan dat eindeloze waarschuwen waar toch geen sanctie op volgt.
pi_71600160
quote:
Op maandag 2 februari 2009 13:26 schreef simmu het volgende:
ok, wat voorbeeldjes, in chronologische volgorde.

1) schoonma toen we net 2 dagen uit het ziekenhuis waren (selene was 5 dagen oud). die stond 's avonds om half 9 aan de deur met de mededling: "ja, ik herken dit gedrag niet van mezelf, ik weet dat jullie zo laat geen bezoek meer willen, maar de andere opa's en oma's hebben haar allemaal al veel vaker gezien".

wij weer rustig uitgelegd dat het best een zware bevalling is gweest (20 uur, foetale nood, vacuumpomp, 3 dagen ziekenhuis etc...) en dat we in het vervolg niet meer open doen. we konden onze telefoons overigens niet gebruiken, want ze belden alledrie 3 maal daags, ook tijdens de rusttijden die we aangaven. aanspreken leverde het volgende antwoord op: "nou, dat vind ik niet!"

2) schoonma en schoonzus toen selene 4 weken oud was. selene lag in de box. die twee er allebei naast, allebei met in elke hand een speeltje erg druk te doen. ik zei" he toe, 1 speeltje is genoeg, dit is zo veel te druk." waarop ik als antwoord kreeg: "nee hoor" en ze gingen gewoon door. toen heb ik de speeltjes afgepakt, en erna de box maar leeggemaakt. toen we ze erop aansproken hielden ze wederom vol dat het niet te druk was.

3) onze verhuizing. uiteraard is het dan volstrekt logisch om *tijdens* de verhuizing (dus de fysieke echte verhuizing, als je met spullen aan het sjouwen bent enzo) per persoon, elk allemaal 3 maal daags te bellen "hoe het met jullie gaat"

3) onze laatste poging om dingen dan een beetje eerlijk te doen: mijn ouders kwamen langs (die zijn overigens verder nog heul niet geweest). enfin: die boden aan om van de twee dagen dat ze er waren een dagje op te passen zodat wij ffies naar de sauna konden. dus ik bood hun aan om dan ook te komen. nou, waar ik het lef niet vandaan haalde, en het was toch onbeschoft om mensen uit te nodigen en dan zelf weg te gaan. die kwam 2 weken erna ook weer terug, want terwijl we nog dozen aan het uitpakken waren kreeg ik van schoonzus te horen dat ze langs wilde komen. en toen ik zei:" best, maar dan help je maar mee met klussen". nou, hoe onbeschoft zijn wij toch wel niet....

4) kerst. nog zo'n leuke. ik had geloof ik al verteld dat die lui elkaar ook niet uit kunnen staan. dus wilden ze dat we voor elk apart kerst vierden. toen we dat niet wilden ruzie. we dwongen het af, toen stond er een week voor kerst eentje aan de deur: "ja, we waren toevallig in de buurt". 200 fucking kilometer ver? right!

ff snel wat voorbeeldjes.....
oh: en die van zaterdag: ik bedoel dus letterlijk dat ik weggeduwd werd he! niet in houding ofzo, nee gewoon dat ik selene in de box legde en vervolgens letterlijk weggeduwd werd.
Mwoh, vind het wel meevallen. Gewoon een klassiek geval machtsstrijd en ergernissen opsparen en allebei wat anders vinden. Het echte probleem is dat jullie je grenzen toch niet goed genoeg aangeven. En bij sommige mensen helpt dat niet nee. Dat gezeik met dopen, besnijden en/of vernoemen is volgens mij in elke familie een probleem.

Ik vind die duw bij de box nog het ergste.

Stap uit die machtsstrijd. Negeer wat je niet wilt horen of doen en leef je eigen leven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_71600374
Het spijt me zeer, maar wat zijn jullie twee slappe zakken zeg.
Ik heb heel erg veel geluk met de ouders van mijn vriend, omdat ze geweldig zijn en mij ook aardig vinden, maar de moeder van mijn ex was ook een terreur. Ik kwam daar dus ook bijna nooit.

Echt, stel gewoon je grenzen en stop met waarschuwen. Jullie zijn echt twee slappelingen. Als mijn ouders dit me zouden flikken, zou ik ze ook de deur wijzen. Kom op zeg.
pi_72020119
positieve dingen doe ik lekker ook een update van

ik had al laten vallen dat na de initiele gekte schoonmama bijdraaide. ze was vandaag hier en het was gewoon leuk & gezellig. dat was de vorige keer ook zo (had ik geloof ik ook al gezegd) maar ik vind het gewoon ook de moeite van vermelden waard!

ze is een beetje bezorgd dat ik niet vereenzaam zo hier, maar naar de dag vorderde had ze steeds meer zoiets van "oh, wat hebben jullie het lekker, geniet er maar fijn van! trek je niks aan van een ander!". ze vond dat ze een hele fijne dag gehad heeft. sangdrax was niet thuis, want zijn vrije dagen zijn op (maar de PhD is af!).

wbt schoonpapa: we hebben van hem en schoonzusje saunabonnen gehad voor onze verjaardag. uiteraard samen te gebruiken, dus oppas hoort er ook bij. met de verjaardag ging het niet zo goed (gekrijs van selene omdat schoonpapa weigert om haar rustig te laten wennen aan het idee bezoek). sangdrax en ik willen duidelijkheid & schoonpapa een goede kans gunnen. wmb (en dit heb ik naar sangdrax toe gecommuniceerd) is dat een laatste kans, waarbij hij ruim hulp krijgt. kijk, selene geeft dingen zelf aan. onze (en ieders behalve schoonpapa!) ervaring is dat zij echt niet moeilijk is met vreemden. voor de zekerheid hebben we zaterdag as nog mensen op bezoek. als mensen naar ons luisteren, naar wat wij aangeven (joh, laat haar even kijken voordat je op 1 cm afstand papier gaat scheuren bijvoorbeeld) dan gaat het gewoon prima en leuk voor alle partijen. als ze dat niet doen levert problemen van selene. en die is inmiddels groot genoeg om dat kenbaar te maken op deze manier heeft selene ruim de tijd om te wennen (eerste dag is schoonpapa gewoon hier, tweede dag past hij op als het goed gaat)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  woensdag 19 augustus 2009 @ 21:09:44 #123
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_72020923
Krijg persoonlijk een beetje het gevoel dat je de boel wel een beetje overdrijft.
Er zullen wel een beetje 2 schuldigen zijn in dit verhaal (en je man zit er mooi tussenin).

En je blijft maar de naam van je kind noemen, rete irritant...maar goed


En dat wennen aan bezoek? Jezus heeft je dochter je dat verteld ofzo? Klinkt als een gevalletje 'overdreven voorzichtig mee omgaan'.


En wat betreft mensen die roepen 'dan verbreek je het contact toch gewoon helemaal' etc etc. Hoe kun je nou op afstand mensen zulke ingrijpende beslissingen aanpraten.
  woensdag 19 augustus 2009 @ 21:10:28 #124
260000 Cat_Tank
Is not amused
pi_72020958
Goed van je, dat je ondanks alles toch nog bereid bent te kijken hoe het straks gaat nu er wat meer partijen jullie aanwijzingen en regels respecteren en er sprake is van vertrouwd en leuk contact.
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
pi_72021968
quote:
Op woensdag 19 augustus 2009 20:43 schreef simmu het volgende:
positieve dingen doe ik lekker ook een update van

ik had al laten vallen dat na de initiele gekte schoonmama bijdraaide. ze was vandaag hier en het was gewoon leuk & gezellig. dat was de vorige keer ook zo (had ik geloof ik ook al gezegd) maar ik vind het gewoon ook de moeite van vermelden waard!

ze is een beetje bezorgd dat ik niet vereenzaam zo hier, maar naar de dag vorderde had ze steeds meer zoiets van "oh, wat hebben jullie het lekker, geniet er maar fijn van! trek je niks aan van een ander!". ze vond dat ze een hele fijne dag gehad heeft. sangdrax was niet thuis, want zijn vrije dagen zijn op (maar de PhD is af!).

wbt schoonpapa: we hebben van hem en schoonzusje saunabonnen gehad voor onze verjaardag. uiteraard samen te gebruiken, dus oppas hoort er ook bij. met de verjaardag ging het niet zo goed (gekrijs van selene omdat schoonpapa weigert om haar rustig te laten wennen aan het idee bezoek). sangdrax en ik willen duidelijkheid & schoonpapa een goede kans gunnen. wmb (en dit heb ik naar sangdrax toe gecommuniceerd) is dat een laatste kans, waarbij hij ruim hulp krijgt. kijk, selene geeft dingen zelf aan. onze (en ieders behalve schoonpapa!) ervaring is dat zij echt niet moeilijk is met vreemden. voor de zekerheid hebben we zaterdag as nog mensen op bezoek. als mensen naar ons luisteren, naar wat wij aangeven (joh, laat haar even kijken voordat je op 1 cm afstand papier gaat scheuren bijvoorbeeld) dan gaat het gewoon prima en leuk voor alle partijen. als ze dat niet doen levert problemen van selene. en die is inmiddels groot genoeg om dat kenbaar te maken op deze manier heeft selene ruim de tijd om te wennen (eerste dag is schoonpapa gewoon hier, tweede dag past hij op als het goed gaat)
Fijn dat het beter gaat met de schoonfamilie
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')