Degradatiestrijd '09 #1: Niemand is al in veilige haven.

ADO kan ook een kunstgrasveld plaatsen om op te trainen, AGOVV en naar ik meen nog een club gebruiken het al. Ook voor Ajax zou het een oplossing kunnen zijn. En dat het minder 'echt' is, is een beetje hetzelfde verhaal als DJ's die nog steeds met - overslaande - platen draaien, omdat dat geluid 'echter' is.

quote:

Het is zonder meer waar dat de gemeente talloze miljoenen heeft geïnvesteerd waardoor ADO heeft weten te overleven, maar ik vind niet dat je dit daarom maar kan bestempelen als 'oneerlijk'. Sowieso als je geld als eerlijk of oneerlijk gaat zitten bestempelen dan kan je net zo goed een communistisch systeem invoeren, waarbij spelers at random ergens geplaatst worden. Ik vind dat een beetje zielig Calimero-gedrag om je daar achter te verschuilen eigenlijk.

ADO is actief in een grote gemeente, die gemeente springt nu al een paar keer bij om de club van de ondergang te redden. Andere clubs spelen in kleinere gemeentes en krijgen niet de hulp van gemeenten, of andere clubs voeren een verantwoord en verstandig beleid en hebben geen overheidsgeld nodig om te overleven. Die clubs krijgen ook geen extra geld.

Nu lijkt het er soms op dat wanbeleid beloond wordt. Je investeert als club veel te veel, je voert dus in principe wanbeleid en vervolgens weet je toch dat de gemeente bij gaat springen als het penibel wordt. Dat vind ik inderdaad oneerlijk ten opzichte van clubs als Sparta, Volendam, De Graafschap en Heracles. Clubs waar al wel jarenlang verantwoord beleid wordt gevoerd.

En veel geld hebben vind ik niet oneerlijk. Geld van een geldschieter als van Kallen of grote sponsoren heb ik geen problemen mee, ik heb alleen problemen met het feit dat bepaalde clubs jarenlang wanbeleid voeren, diep in de shit komen en vervolgens regelmatig hun handje ophouden bij de gemeente die er mede voor zorgen dat ze het hoofd boven water kunnen houden.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:11 schreef TimDeVries het volgende:
BLAWH, ik zou je toch adviseren om je wat meer te verdiepen voordat je allemaal onzin begint uit te blaten. Ten eerste heeft ADO dit seizoen 10 punten behaald in uitwedstrijden en niet 7

Ik kopieerde uit een uit een post in het kunstgrastopic van 1 januari, had de overwinning in Volendam inderdaad niet meegerekend.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:15 schreef Elvislives het volgende:
ADO kan ook een kunstgrasveld plaatsen om op te trainen, AGOVV en naar ik meen nog een club gebruiken het al. Ook voor Ajax zou het een oplossing kunnen zijn. En dat het minder 'echt' is, is een beetje hetzelfde verhaal als DJ's die nog steeds met - overslaande - platen draaien, omdat dat geluid 'echter' is.

Natuurlijk hebben we er wel wat voordeel bij (verschil in gewenning), zeker tegen op papier gelijkwaardige teams, maar ik wil niet geloven dat het voordeel zo groot is als de media ons wil doen geloven. Clubs kunnen wel op kunstgras gaan trainen, maar dan is het maar de vraag of het hetzelfde kunstgras is als bij Heracles.

[ Bericht 10% gewijzigd door Blawh op 05-02-2009 23:14:49 ]

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:11 schreef TimDeVries het volgende:
Kunstgras vind ik een ander verhaal. Dat is gewoon oneerlijk. Het is een andere ondergrond en het ene team die daar iedere 2 weken op speelt is daar automatisch meer ervarener op dan de bezoekende club. ADO heeft afgelopen seizoen van de 7 kunstgraswedstrijden er geen enkele gewonnen. En dat was in de eerste divisie! Ik vind het gewoon verpesten van het voetbal. Er gaat niks boven echt gras.

Oneerlijk? Wij spelen maar liefst 17x op echt gras en jullie maar 2x op kunstgras. Nadeel voor ons is dus veel groter.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:26 schreef Blawh het volgende:

[..]

ADO is actief in een grote gemeente, die gemeente springt nu al een paar keer bij om de club van de ondergang te redden. Andere clubs spelen in kleinere gemeentes en krijgen niet de hulp van gemeenten, of andere clubs voeren een verantwoord en verstandig beleid en hebben geen overheidsgeld nodig om te overleven. Die clubs krijgen ook geen extra geld.

Nu lijkt het er soms op dat wanbeleid beloond wordt. Je investeert als club veel te veel, je voert dus in principe wanbeleid en vervolgens weet je toch dat de gemeente bij gaat springen als het penibel wordt. Dat vind ik inderdaad oneerlijk ten opzichte van clubs als Sparta, Volendam, De Graafschap en Heracles. Clubs waar al wel jarenlang verantwoord beleid wordt gevoerd.

En veel geld hebben vind ik niet oneerlijk. Geld van een geldschieter als van Kallen of grote sponsoren heb ik geen problemen mee, ik heb alleen problemen met het feit dat bepaalde clubs jarenlang wanbeleid voeren, diep in de shit komen en vervolgens regelmatig hun handje ophouden bij de gemeente die er mede voor zorgen dat ze het hoofd boven water kunnen houden.
[..]

Nogmaals: voordat je dit soort dingen zegt, zorg dat je informatie klopt. Lees het artikel over v.d. Kallen in de VI van deze week en je weet al veel meer over hoe de situatie momenteel bij ADO is. In het verleden is de gemeente inderdaad meerdere malen in de bres gesprongen om de club van de ondergang te redden. Wat moet je dan? Die club failliet laten gaan zodat een stad als Den Haag gewoon profclub meer heeft, terwijl er bovendien een nieuw stadion in de bouw staat?

quote:

Oneerlijk? Wij spelen maar liefst 17x op echt gras en jullie maar 2x op kunstgras. Nadeel voor ons is dus veel groter.

Ja, ga de boel lekker omdraaien

Zonde dat deze kunstgras / failliet discussie het werkelijke doel van dit topic overschaduwd. Ik zou het liever hebben over de volgende tegenstanders, mogelijkheid tot puntverlies e.d.
En Timdevries, kun je nu echt alleen maar verzanden in het zeiken over kunstgras, en dit als reden geven dat wij moeten degraderen?

quote:

Concurrenten in uitwedstrijden:
De Graafschap, 4 punten.
Sparta, 2 punten
Willem II, 8 punten
ADO, 10 punten
Volendam, 5 punten
Roda JC, 6 punten
Vitesse, 7 punten

Vrij weinig verschil dus. Ik denk dat als wij 2 of 3 uitwedstrijden gaan winnen, dat we dan veilig zijn.

Na de afgelopen 2 wedstrijden droomde ik stiekem van een stuntje tegen PSV voor komende zondag, maar na PSV gisteren te hebben gezien, begint die droom al aardig weg te drijven...

Ach, dat opportunisme doe ik niet aan mee. De ene week kan PSV er niets meer van en vandaag zijn ze al weer bijna kampioenskandidaat. Gewoon voor de volle 100% er voor gaan en Heracles hoeft nergens van te verliezen.

Ach, voetbal is nu eenmaal opportunisme!

Na verloren te hebben van ADO dacht ook elke Volendammer dat het doek echt al was gevallen, maar nu 2 aardig uitbeurten denkt men weer van PSV te kunnen winnen...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 12:44 schreef Maja het volgende:
Ach, voetbal is nu eenmaal opportunisme!

Na verloren te hebben van ADO dacht ook elke Volendammer dat het doek echt al was gevallen, maar nu 2 aardig uitbeurten denkt men weer van PSV te kunnen winnen...

En daar weiger is dus aan mee te doen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 12:25 schreef TimDeVries het volgende:
Nogmaals: voordat je dit soort dingen zegt, zorg dat je informatie klopt.

http://www.sportwereld.nl(...)hele_ADOstadion.html

quote:

De gemeente Den Haag en investeerder Mark van der Kallen werpen ADO Den Haag opnieuw een force financiële reddingsboei toe. De gemeente koop vrijwel het gehele stadion van de voetbalclub voor 10 miljoen euro.

quote:

Daarnaast krijgt de club drie miljoen om tekorten die ontstonden bij de inrichting en het beveiligen van het stadion weg te werken.

quote:

ADO Den Haag huurt het stadion vervolgens weer terug van de gemeente voor vier ton per jaar. Maar omdat dit niet opweegt tegen de totale kosten, moet de gemeente ook nog eens geld uittrekken voor een zogenaamde 'onrendabele top'. Dat bedrag is 1,3 miljoen euro.

quote:

De maatregelen zijn nodig omdat ADO bijna een jaar na de redding opnieuw in de financiële problemen was terechtgekomen. Dit omdat ADO vorig seizoen een 3,6 miljoen groter verlies leed dan verwacht, de club zelf 1,4 miljoen had geïnvesteerd in een beveiligingssysteem, terwijl was verwacht dat dit door subsidie zou worden gedekt. Ook leverde de crediteurensanering 1,4 miljoen minder op dan verwacht. In totaal was er dus weer een negatief verschil van 6 miljoen euro ten opzichte van eerdere ramingen.

quote:

Daarnaast is de huisvesting van ADO nog eens jaarlijks een miljoen euro duurder dan eerder verwacht. Dit zijn structurele kosten.

quote:

Uit het koopbedrag, 10 miljoen euro, lost investeerder Mark van der Kallen de lening af die nog op het hoofdgebouw rust. Een eerdere gemeentelijke lening van 6,3 miljoen aan de stichting die het stadion bouwde, de SSO, komt met de deal van dinsdag te vervallen.

Welke feiten kloppen niet?

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 12:25 schreef TimDeVries het volgende:
Lees het artikel over v.d. Kallen in de VI van deze week en je weet al veel meer over hoe de situatie momenteel bij ADO is. In het verleden is de gemeente inderdaad meerdere malen in de bres gesprongen om de club van de ondergang te redden. Wat moet je dan? Die club failliet laten gaan zodat een stad als Den Haag gewoon profclub meer heeft, terwijl er bovendien een nieuw stadion in de bouw staat?

Wanbeleid mag in mijn optiek best tot een faillissement leiden ja, want ik vind de tekorten vanwege verkeerde begrotingen wel erg groot voor een club met een relatief kleine begroting. En wat is de meerwaarde van ADO voor Den Haag? Voor zo'n grote stad zitten er maar opmerkelijk weinig mensen op de tribune, de maatschappelijke belangen voor de stad vallen dus blijkbaar ook wel mee. Bij de Graafschap zitten er gemiddeld meer mensen op de tribune, dat terwijl de gemeente Doetinchem veel kleiner is. De maatschappelijke belangen voor zo'n gemeente bij een eredivisieclub zijn een stuk groter, toch krijgt de Graafschap ook geen miljoenen.

Ik zal het hierbij laten, vrees dat we er toch niet over eens worden. Wou alleen even aantonen dat mijn uitspraken wel degelijk ergens op gebaseerd zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Blawh op 06-02-2009 13:29:57 ]

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 13:14 schreef Blawh het volgende:

[..]

http://www.sportwereld.nl(...)hele_ADOstadion.html
[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Welke feiten kloppen niet?
[..]

Wanbeleid mag in mijn optiek best tot een faillissement leiden ja, want ik vind de tekorten vanwege verkeerde begrotingen wel erg groot voor een club met een relatief kleine begroting. En wat is de meerwaarde van ADO voor Den Haag? Voor zo'n grote stad zitten er maar opmerkelijk weinig mensen op de tribune, de maatschappelijke belangen voor de stad vallen dus blijkbaar ook wel mee. Bij de Graafschap zitten er gemiddeld meer mensen op de tribune, dat terwijl de gemeente Doetinchem veel kleiner is. De maatschappelijke belangen voor zo'n gemeente bij een eredivisieclub zijn een stuk groter, toch krijgt de Graafschap ook geen miljoenen.

Ik zal het hierbij laten, vrees dat we er toch niet over eens worden. Wou alleen even aantonen dat mijn uitspraken wel degelijk ergens op gebaseerd zijn.

Eerste reactie die eronder staat:

onzin!!! Net een rapport verschenen! de schuld die er bij den haag was kwam vooral door verkeerd optreden van de gemeente!!! Duidelijke conclusie! Dus als er nu 1 club is die de hulp verdiend dan is het den haag wel! Geen dingen meer zeggen die je niet hebt gecontroleerd!
[ Citeer ]
the boss - rotterdam - 17/12/08 - 18:47:53 2855041


Als die arbitrage iedere week is zoals vandaag redden we het als ADO niet. Wat een rampenbelg zeg.

Alles is weer in elkaar geschoven. Alleen Volendam en Willem II pakten geen punten, maar Volendam speelde ook zeker niet slecht naar wat ik heb gehoord. Uit tegen Grunn zullen we geen punten pakken, thuis tegen AZ misschien wel een puntje stiekem, en daarna 4 wedstrijden waar we elke keer de volle mep kunnen halen, met de juiste instelling.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 10:46 schreef Damzkieee het volgende:
Alles is weer in elkaar geschoven. Alleen Volendam en Willem II pakten geen punten, maar Volendam speelde ook zeker niet slecht naar wat ik heb gehoord. Uit tegen Grunn zullen we geen punten pakken, thuis tegen AZ misschien wel een puntje stiekem, en daarna 4 wedstrijden waar we elke keer de volle mep kunnen halen, met de juiste instelling.

We speelden zeker wel aardig, maar de individuele klasse van PSV gaf de doorslag.

Nu uitwedstrijden tegen Twente en Ajax voor de boeg. Lastig...

Dit jaar wordt de degradatiestrijd bevochten door clubs die allen aardige voetballers hebben, en allemaal vinden dat ze te vaak onnodig punten laten liggen.

Ik hoop dat Sparta nu de ban in uitwedstrijden eindelijk eens gebroken is zich snel veilig zal spelen. Te beginnen door zondag Vitesse te verslaan die hopelijk een beetje naast hun schoenen gaan lopen.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 11:06 schreef Stpan het volgende:
Dit jaar wordt de degradatiestrijd bevochten door clubs die allen aardige voetballers hebben, en allemaal vinden dat ze te vaak onnodig punten laten liggen.

Ik hoop dat Sparta nu de ban in uitwedstrijden eindelijk eens gebroken is zich snel veilig zal spelen. Te beginnen door zondag Vitesse te verslaan die hopelijk een beetje naast hun schoenen gaan lopen.

Dat zie ik wel gebeuren. Net als dat jullie Heerenveen laatst op de billen gaven.

Het hele rechterrijtje is nog niet veilig. Slechts 10 punten van de nummer tien tot achttien. Ik hoop vooral dat Volendam zich nog veilig kan spelen, maar voor hen zal het de moeilijkste klus worden. ADO mag er direct uit, de andere twee teams mogen zich veilig spelen via nacompetitie.

Willem II moet ook gaan uitkijken. Iemand die de nieuwe situatie effe wil posten, ik snap niet hoe je die stand in zo'n lijstje krijgt

Het programma:

Willem II:
13 feb '09, 20:45 Willem II- FC Utrecht
21 feb '09, 18:45 SC Heerenveen- Willem II
28 feb '09, 18:45 Willem II- Heracles Almelo

Heracles:
15 feb '09, 14:30 FC Groningen -Heracles Almelo
21 feb '09, 19:45 Heracles Almelo- AZ
28 feb '09, 18:45 Willem II -Heracles Almelo

Feyenoord:
15 feb '09, 12:30 Ajax - Feyenoord
22 feb '09, 14:30 De Graafschap - Feyenoord
1 mrt '09, 14:30 Feyenoord - Vitesse

Sparta:
15 feb '09, 14:30 Sparta- Vitesse
22 feb '09, 14:30 Sparta -FC Twente
28 feb '09, 19:45 NAC Breda -Sparta

ADO Den Haag:
14 feb '09, 18:45 ADO Den Haag -De Graafschap
21 feb '09, 19:45 ADO Den Haag -NAC Breda
1 mrt '09, 14:30 FC Twente- ADO Den Haag

Vitesse:
15 feb '09, 14:30 Sparta -Vitesse
20 feb '09, 20:45 Vitesse- Roda JC
1 mrt '09, 14:30 Feyenoord -Vitesse

Roda JC:
14 feb '09, 20:45 NAC Breda -Roda JC
20 feb '09, 20:45 Vitesse- Roda JC
28 feb '09, 19:45 Roda JC -De Graafschap

De Graafschap:
14 feb '09, 18:45 ADO Den Haag -De Graafschap
22 feb '09, 14:30 De Graafschap -Feyenoord
28 feb '09, 19:45 Roda JC -De Graafschap

FC Volendam:
14 feb '09, 19:45 FC Twente FC Volendam
22 feb '09, 16:30 Ajax FC Volendam
1 mrt '09, 14:30 FC Volendam NEC

[ Bericht 55% gewijzigd door Damzkieee op 09-02-2009 15:30:55 ]

Zoiets?

Vitesse is echt de goede weg ingeslagen lijkt het

Het blijft vreemd om Feyenoord daar tussen te zien.

Vitesse zie ik niet meer in de problemen komen. ADO Den Haag daarentegen weer wel.

Die moeten gewoon minimaal 4 punten pakken tegen De Graafschap en NAC Breda. Anders hebben ze het niet meer in eigen hand.

Gisteren was de kans voor ADO om punten te pakken. Utrecht zat niet lekker in de wedstrijd en dan is het balen dat je een (onterechte) rode kaart tegen krijgt en daardoor verliest! De graafschap moet inderdaad verslagen worden, anders ziet het er niet goed uit nee.

[ Bericht 16% gewijzigd door Bobooo op 09-02-2009 17:28:55 ]