Degradatiestrijd '09 #1: Niemand is al in veilige haven.

16. Willem II en eruit via nacompetitie
17. FC Volendam houdt stand
18. De Graafschap

Het kruipt richting elkaar inderdaad.

Heracles moet met de instelling van dinsdag best 1 of 3 punten kunnen pakken tegen NEC zaterdag. In dat geval is de nacompetitie even weer wat verder weg. Willem II moet nog wel uitkijken. Als Demouge niet scoort, verliezen ze

Ik verwacht wel dat Heracles er in blijft, maar een punt pakken tegen NEC zie ik niet gebeuren.

Willem II is gewoon alleen Demouge. Die ploeg verdient het gewoon om nacompetitie te spelen, net als De Graafschap trouwens, samen met Volendam zijn dat kwalitatief de minste clubs.

quote:

7 feb '09, 20:45 Heracles Almelo- NEC 1
15 feb '09, 14:30 FC Groningen -Heracles Almelo 0
21 feb '09, 19:45 Heracles Almelo- AZ 0
28 feb '09, 18:45 Willem II -Heracles Almelo 1
7 mrt '09, 19:45 De Graafschap -Heracles Almelo 1 of 3
14 mrt '09, 20:45 Heracles Almelo- FC Volendam 3
21 mrt '09, 20:45 Sparta- Heracles Almelo 0 of 1
4 apr '09, 19:45 Heracles Almelo- SC Heerenveen 1 of 3
12 apr '09, 14:30 Feyenoord- Heracles Almelo 0
17 apr '09, 20:45 Heracles Almelo -NAC Breda 1 of 3
25 apr '09, 20:45 Heracles Almelo -PSV 0
3 mei '09, 14:30 Vitesse -Heracles Almelo 0
10 mei '09, 14:30 Heracles Almelo -FC Utrecht 1 of 3

Opgeteld 9 in het slechtste scenario. In het beste geval 18. Zal er dus wel ergens tussenin zitten.
Ik heb geen idee wat dit seizoen voldoende gaat zijn om de nacompetitie te ontlopen, maar kan nou niet echt zeggen dat we het nog zo makkelijk hebben.

Bij Sparta, Willem II en Groningen geef ik ons best een kans. Daar zijn we nooit weggeveegd en hebben we ook al eens gewonnen of 2x gelijk weten te spelen.

Bij de Graafschap zie ik ons dan weer geen punten pakken. Vorig jaar nipt een punt gepakt daar, maar dat is typisch zo'n wedstrijd die we al jarenlang niet weten te winnen.

Paar seizoenen geleden had ik ons ook al afgeschreven. Toen haalden we tegen AZ thuis, NAC uit, Twente uit en Feyenoord thuis opeens 6 punten (3x gelijk, 1 overwinning).

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 10:12 schreef Blawh het volgende:
Bij Sparta, Willem II en Groningen geef ik ons best een kans. Daar zijn we nooit weggeveegd en hebben we ook al eens gewonnen of 2x gelijk weten te spelen.

Bij de Graafschap zie ik ons dan weer geen punten pakken. Vorig jaar nipt een punt gepakt daar, maar dat is typisch zo'n wedstrijd die we al jarenlang niet weten te winnen.

Paar seizoenen geleden had ik ons ook al afgeschreven. Toen haalden we tegen AZ thuis, NAC uit, Twente uit en Feyenoord thuis opeens 6 punten (3x gelijk, 1 overwinning).

We hebben al een jaar geen uitwedstrijd gewonnen Blawh.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 10:16 schreef Damzkieee het volgende:

[..]

We hebben al een jaar geen uitwedstrijd gewonnen Blawh.

Dat had de Graafschap volgens mij ook, toch wonnen ze opeens met 0-3 in de kuip. Roda heeft dit seizoen volgens mij ook slechts 1 uitwedstrijd gewonnen, bij PSV. Alles kan in voetbal.

Als we bij ADO hadden gewonnen waren al die uitspraken in de koelkast gegaan, je hebt een beetje geluk nodig om over dat punt heen te komen als team. Ik ben ervan overtuigd dat we nog een uitwedstrijd gaan winnen dit seizoen, vorig seizoen hadden we 18 maanden geen uitwedstrijd gewonnen en haalden we er 2 in hele korte tijd. Weliswaar met een ander elftal, maar met de strijd als tegen Ajax gaan we nog wel een uitwedstrijd winnen denk ik.

De Graafschap moet in de komende wedstrijden 13 punten kunnen halen. Daarmee moeten ze toch wel directe degradatie kunnen ontlopen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 10:19 schreef Blawh het volgende: Alles kan in voetbal

Inderdaad. Niemand had verwacht dat Volendam dit seizoen nog een uitwedstrijd zou winnen, na de tig dikke nederlagen zonder zelf te scoren. Maar zie hier: het tij kan gelukkig keren

Met 'n off-day of onderschatting bij de tegenstander en geluk of een hele goed dag van jezelf, is alles mogelijk. Alleen tegen AZ lijkt dat ongemogelijk...

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 10:19 schreef Blawh het volgende:

[..]
Als we bij ADO hadden gewonnen waren al die uitspraken in de koelkast gegaan, je hebt een beetje geluk nodig om over dat punt heen te komen als team. Ik ben ervan overtuigd dat we nog een uitwedstrijd gaan winnen dit seizoen, vorig seizoen hadden we 18 maanden geen uitwedstrijd gewonnen en haalden we er 2 in hele korte tijd. Weliswaar met een ander elftal, maar met de strijd als tegen Ajax gaan we nog wel een uitwedstrijd winnen denk ik.

Mijn conclusie: kunstgras afschaffen. Oneerlijk.

quote:

05-02-2009 PSV ADO Den Haag
08-02-2009 FC Utrecht ADO Den Haag
14-02-2009 ADO Den Haag De Graafschap
21-02-2009 ADO Den Haag NAC Breda
01-03-2009 FC Twente ADO Den Haag
08-03-2009 ADO Den Haag Ajax
15-03-2009 ADO Den Haag N.E.C.
22-03-2009 Roda JC ADO Den Haag
04-04-2009 AZ ADO Den Haag
11-04-2009 ADO Den Haag Sparta
19-04-2009 Willem II ADO Den Haag
26-04-2009 ADO Den Haag Feyenoord
03-05-2009 sc Heerenveen ADO Den Haag
10-05-2009 ADO Den Haag Vitesse

Moet nog wel het 1 en ander te halen zijn.. Thuis tegen De Graafschap en Sparta sowieso winnen. Tegen NAC, NEC, Ajax, Feyenoord en Vitesse gaan we ook nog wel punten halen denk ik, ligt een beetje aan hoe die tegenstanders op dat moment in vorm zijn. Dat weten we nu natuurlijk nog niet, maar een NAC in deze vorm kunnen we bijvoorbeeld hebben. Uit bij PSV, Twente, AZ en Heerenveen acht ik ons kansloos, maar bij Roda JC, Willem 2 (en heel eventueel) Utrecht valt er misschien ook wel wat te halen. Een punt of 12 zie ik ons dus echt wel halen met dit programma.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 17:26 schreef TimDeVries het volgende:

[..]

Mijn conclusie: kunstgras afschaffen. Oneerlijk.
[..]

In de 1e divisie verloor Heracles op kunstgras vaker dan uit. Hoe verklaar je dat?

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 18:41 schreef pfaf het volgende:

[..]

In de 1e divisie verloor Heracles op kunstgras vaker dan uit. Hoe verklaar je dat?

Nog niet gewend, en dan blijkt het lastig te zijn het spel te maken op een kunstgrasveld. Uit was het toch vaak de thuisspelende club die het spel wil maken voor eigen publiek, en daar kon Heracles goed gebruik van maken.

Zoiets?

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 18:45 schreef Elvislives het volgende:

[..]

Nog niet gewend, en dan blijkt het lastig te zijn het spel te maken op een kunstgrasveld. Uit was het toch vaak de thuisspelende club die het spel wil maken voor eigen publiek, en daar kon Heracles goed gebruik van maken.

Zoiets?

1e jaar eredivisie haalden we 18 van de 39 punten in uitwedstrijden. Vorig seizoen presteerden we na de winterstop ook niet onaardig in uitwedstrijden.

Overigens ligt de nadruk op Heracles, maar onze concurrenten doen het niet heel veel beter in uitwedstrijden. Wij hebben 4 punten in uitwedstrijden behaald (hadden er 5 moeten zijn, 1 minder tegen Ajax en 2 meer tegen ADO).

Concurrenten in uitwedstrijden:

De Graafschap, 4 punten.
Sparta, 2 punten
Willem II, 8 punten
ADO, 10 punten
Volendam, 5 punten
Roda JC, 6 punten
Vitesse, 7 punten

Overigens hebben we het hele linkerrijtje al uit gehad, ik hoop en verwacht dat we nog wel een overwinning gaan boeken dit seizoen in een uitwedstrijd, met de strijd zoals tegen Ajax gaat dat wel lukken.

Overigens zijn de miljoenen die ADO tot 2x toe van de gemeente hebben gekregen en de vrijgesproken schuld van Vitesse zeker net zo oneerlijk, die clubs hadden anders wel opgedoekt kunnen worden terwijl ADO deze winterstop mede daardoor een miljoen of meer heeft kunnen investeren in nieuwe spelers.

[ Bericht 2% gewijzigd door Blawh op 05-02-2009 22:18:51 ]

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 18:56 schreef Blawh het volgende:

[..]

Vitesse, 4 punten

Overigens hebben we het hele linkerrijtje al uit gehad, ik hoop en verwacht dat we nog wel een overwinning gaan boeken dit seizoen in een uitwedstrijd, met de strijd zoals tegen Ajax gaat dat wel lukken.

Overigens zijn de miljoenen die ADO tot 2x toe van de gemeente hebben gekregen en de vrijgesproken schuld van Vitesse zeker net zo oneerlijk, die clubs hadden anders wel opgedoekt kunnen worden terwijl ADO deze winterstop mede daardoor een miljoen of meer heeft kunnen investeren in nieuwe spelers.

Ja, dat van de gemeentesteun ben ik met je eens, maar dat is een hele andere discussie. Ook ben ik niet tegen het kunstgras van Heracles, maar er werd gevraagd om een verklaring, that's all.

Trouwens, Vitesse heeft 2 uitwedstrijden gewonnen (Heerenveen en Willem 2), dus we hebben inmiddels 7 punten gehaald uit.

En over punten 'hadden moeten' zijn e.d. dat blijf je altijd houden, hoe kut het ook is als een volkomen geldig doelpunt wordt afgekeurd of andersom, dat gebeurt bij iedere club. Bij Vitesse- AZ moest Romero in de blussuretijd rood krijgen + een penalty voor Vitesse. Dan heb je ook 2 punten meer dan nu. Zo zijn er nog wel meer gevallen, maar dat is het voetbal zonder camera-arbitrage.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 18:45 schreef Elvislives het volgende:

[..]

Nog niet gewend, en dan blijkt het lastig te zijn het spel te maken op een kunstgrasveld. Uit was het toch vaak de thuisspelende club die het spel wil maken voor eigen publiek, en daar kon Heracles goed gebruik van maken.

Zoiets?

Ik zat er aan te denken dat iedere degradatiekandidaat het uit moeilijk heeft en dat het kunstgras er maar bar weinig mee te maken heeft. Hoogstens een marginale rol.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 19:25 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik zat er aan te denken dat iedere degradatiekandidaat het uit moeilijk heeft en dat het kunstgras er maar bar weinig mee te maken heeft. Hoogstens een marginale rol.

Je had het over het laatste jaar in de Eerste Divisie. Toen waren ze promotiekandidaat min of meer, dus krijg je dat ploegen zich in uitwedstrijden gaan ingraven.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 19:29 schreef Elvislives het volgende:

[..]

Je had het over het laatste jaar in de Eerste Divisie. Toen waren ze promotiekandidaat min of meer, dus krijg je dat ploegen zich in uitwedstrijden gaan ingraven.

Het was dan ook een retorische vraag.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 19:35 schreef pfaf het volgende:

[..]

Het was dan ook een retorische vraag.

Wel erg verkapt dan hoor

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 19:21 schreef Elvislives het volgende:

[..]

Ja, dat van de gemeentesteun ben ik met je eens, maar dat is een hele andere discussie.

Het is wel een relevant argument in de strijd tegen degradatie, daar gaat de algemene discussie over.

Had Heracles 20 miljoen van de gemeente gekregen, dan was het nu waarschijnlijk geen degradatiekandidaat meer. Idem voor Sparta, De Graafschap, Volendam en Roda JC.

Ik dacht dat het hier over de degradatiestrijd ging, niet over hoe ploegen daar terecht zijn gekomen en of het terecht is dat Vitesse nog bestaat of niet. Maar goed, als je die discussie wilt aangaan moet je in het Vitesse topic zijn of hopen dat Quasar de Duif nog actief is, daar houden ze wel van die discussie. Ik niet, ik baal ervan dat er zulk beleid is gevoerd maar het is je club he.

Ik denk trouwens dat De Graafschap degradeert, Volendam ook, maar via nacompetitite en dat ADO erin blijft via de nacompetitie.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 20:11 schreef Elvislives het volgende:
Ik dacht dat het hier over de degradatiestrijd ging, niet over hoe ploegen daar terecht zijn gekomen en of het terecht is dat Vitesse nog bestaat of niet.

ADO heeft dankzij opnieuw bijspringen van de gemeente wederom flink kunnen investeren in de winterstop, lijkt me toch relevant in de degradatierace. Vitesse zie ik niet als concurrent eigenlijk.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 20:13 schreef Blawh het volgende:

[..]

ADO heeft dankzij opnieuw bijspringen van de gemeente wederom flink kunnen investeren in de winterstop, lijkt me toch relevant in de degradatierace. Vitesse zie ik niet als concurrent eigenlijk.

Goed, misschien heb ik het doel van dit topic niet goed begrepen. Je hebt geheel gelijk dat ADO, RODA en Vitesse zich flink hebben weten te versterken in de winterstop. Maar ik vind het voor dit topic irrelevant of dat met geld van de gemeente Arnhem is geweest, uit de achterzak van Nol Hendriks of Willem Alexander himself. Dit topic gaat om de strijd om degradatie, niet of de aankopen eerlijk of oneerlijk zijn.

Ik ben van mening dat spelers waarmee je tegen degradatie speelt (hoe meer geld, hoe betere spelers over het algemeen) van groter belang zijn dan het verschil tussen gras of kunstgras. Maar goed, meningsverschillen maken een discussie juist leuk.

Goed, slecht of kunstgrasveld.
Moeilijk of makkelijk programma.
Veel of weinig blessures.
Veel aankopen of weinig aankopen.
Voorzichtig beleid of wanbeleid.
Geluk of pech.

In mijn optiek zijn het allemaal factoren die relevant zijn voor de degradatiestrijd.

BLAWH, ik zou je toch adviseren om je wat meer te verdiepen voordat je allemaal onzin begint uit te blaten. Ten eerste heeft ADO dit seizoen 10 punten behaald in uitwedstrijden en niet 7 en ten tweede zijn de versterkingen niet gehaald met gemeentegeld, maar met het geld van Mark v.d. Kallen, de eigenaar van ADO. Het is zonder meer waar dat de gemeente talloze miljoenen heeft geïnvesteerd waardoor ADO heeft weten te overleven, maar ik vind niet dat je dit daarom maar kan bestempelen als 'oneerlijk'. Sowieso als je geld als eerlijk of oneerlijk gaat zitten bestempelen dan kan je net zo goed een communistisch systeem invoeren, waarbij spelers at random ergens geplaatst worden. Ik vind dat een beetje zielig Calimero-gedrag om je daar achter te verschuilen eigenlijk. Kunstgras vind ik een ander verhaal. Dat is gewoon oneerlijk. Het is een andere ondergrond en het ene team die daar iedere 2 weken op speelt is daar automatisch meer ervarener op dan de bezoekende club. ADO heeft afgelopen seizoen van de 7 kunstgraswedstrijden er geen enkele gewonnen. En dat was in de eerste divisie! Ik vind het gewoon verpesten van het voetbal. Er gaat niks boven echt gras.