NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)est-Europa_opgegeven
Waar gaat de kerk nu naartoe?quote:AMSTERDAM - Gewetensnood drijft theoloog/ethicus uit katholieke kerk. ‘Er is geen plaats meer voor een kritisch geluid.’
Theoloog en ethicus Jean-Pierre Wils (51) stapte afgelopen week uit de rooms-katholieke kerk uit schaamte voor de pauselijke rehabilitatie van een groep Holocaust-ontkenners. De hoogleraar heeft ook zijn leeropdracht theologische ethiek aan de Faculteit der Theologie in Nijmegen neergelegd.
Tientallen jaren heeft u onderzoek gedaan en lesgegeven aan een faculteit die onder controle staat van de katholieke kerk. En dan ineens stapt u op. Wat is er gebeurd?
‘Ik mocht vorige week een inleiding houden voor de Holocaust Memorial Day op de universiteit van Nijmegen. Terwijl ik die tekst voorbereidde, begon alle heibel over de rehabilitatie van de Pius X-beweging door de paus. En over één lid van die club, bisschop Williamson, die de omvang van de Holocaust ontkent. De gaskamers waren volgens hem slechts desinfectieruimten. Ik heb de voordracht gehouden in aanwezigheid van Auschwitz-overlevenden, en ik schaamde me dood. Ik kon niet langer lid zijn van de katholieke kerk, merkte ik, zonder mijn zelfrespect te verliezen.’
U raakte niet eerder in gewetensnood?
‘De reïntegratie van een anti-democratische en fascistoïde groepering binnen de kerk was de druppel die het vat deed overstromen. Mijn vertrek is het resultaat van een lange worsteling met een kerk die steeds orthodoxer en anti-liberaler wordt. Het begon al te knagen toen eind jaren zeventig mijn theologiedocent Hans Küng zijn mandaat moest inleveren. Ik leerde dat slechts een bepaald profiel welkom is in de rooms-katholieke kerk. Er is geen plaats meer voor een kritisch geluid.’
Hoe doe je dat, uit de kerk stappen?
‘Het blijkt een emotieloze handeling op het gemeentehuis. Woensdagochtend meldde ik mij bij een mevrouw in een stoffig kamertje; zij vroeg om mijn paspoort en rekende 30 euro administratiekosten. Ik was een beetje verontwaardigd dat het zó simpel ging. Kennelijk had ik behoefte aan wat meer plechtigheid.’
U noemt de Pius X-beweging een fascistoïde club.
‘Zij beweren onder meer dat het Tweede Vaticaanse Concilie (een aantal liberaliseringen, red.) het gevolg is geweest van de invloed van de vrijmetselarij en van de joodse lobby. Het antisemitisme druipt van hen af, al jaren. De paus verrichtte een politieke daad toen hij hen weer opnam in de katholieke kerk. Ik zeg niet dat de paus een antisemiet is, maar hij is wel bereid voortaan de kost te betalen voor deze beweging.’
Het schijnt een misverstand in het Vaticaan te zijn geweest.
‘De geluiden die nu loskomen over miscommunicatie tussen kardinalen – de paus zou niet goed geïnformeerd zijn geweest – gaan er bij mij niet in. De paus weet precies met wie hij te maken heeft. Er worden nu opeens katholieke sprookjes verspreid.’
Heeft u reacties gekregen van bisschoppen of gewone kerkgangers?
‘De reacties van collega’s waren ontroerend. Ik merk dat ik niet de enige theoloog ben met twijfels. Velen vinden de screening door de rooms-katholieke kerk ronduit vernederend. Van een dialoog tussen bisschoppen en theologen is al lang geen sprake meer. De kerk vindt ons lastig, te kritisch. Maar ik ben niet op zoek naar apostelen. Mijn daad kwam voort uit een persoonlijke gewetensnood.’
Hoe moet het volgens u verder met de katholieke kerk?
‘Ik koester geen illusies meer over een moderne, liberale koers. Mijn oude leraar Küng noemde onlangs deze paus de Bush van de katholiek kerk. Daar ben ik het wel mee eens. Ik vermoed dat de kerk West-Europa heeft opgegeven. Daar wonen voornamelijk papieren katholieken. De groep die nog gelooft in de idealen van het Tweede Concilie, in een moderne, liberale kerk, sterft langzaam uit.’
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe groter de scheuring tussen Nederland en het Vaticaan des te beter. Dat getuigt namelijk van gezond verstand bij Nederlandse katholieken.
Goed dat hij erop ingaat waarom hij nu pas vertrekt, maar ik blijf het een beetje vreemd vinden dat hij er zolang mee heeft gewacht.
Had het dan een koers ? of een scheve schaats (1942-1945)quote:Op maandag 2 februari 2009 01:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waar gaat de kerk nu naartoe?
mooi en respectabele daad van deze man.
dat er meer het goede voorbeeld mogen volgen.
(sprak een tijdje geleden ook een pastoor die het totaal niet meer eens was met de richtlijnen van de rooms katholieke kerk. die man vond het ouderwets en soms kwetsend voor mensen. alleen ertegen in gaan schijnt moeilijk te zijn)
dat er meer het goede voorbeeld mogen volgen.
(sprak een tijdje geleden ook een pastoor die het totaal niet meer eens was met de richtlijnen van de rooms katholieke kerk. die man vond het ouderwets en soms kwetsend voor mensen. alleen ertegen in gaan schijnt moeilijk te zijn)
Alleen als het je interesseert natuurlijk.quote:Op maandag 2 februari 2009 02:17 schreef marcb1974 het volgende:
Is dat iets om ons druk over te maken?
"En het westen heeft de paus opgegeven". What's new?
Maak mij echt niet druk wat die pedofiel in het vaticaan van west europa vind.
Maak mij echt niet druk wat die pedofiel in het vaticaan van west europa vind.
Ik acht dit niet een plotse wending van de kant van het Vaticaan; al enige decennia zijn West-Europese katholieken en het Vaticaan uit elkaar aan het groeien. Vermoedelijk zal de gematigd-orthodoxe koers verder doorgezet blijven worden, vooral ook omdat de kerk alleen nog groeit in Zuid-Amerika en Afrika, en men er daar wat conservatievere opvattingen op nahoudt. wat we duidelijk wordt is dat het Vaticaan bezorgder is om een schisma aan rechterzijde dan om het eventuele verlies van een deel van de liberale vleugel. Gezien de welhaast obsessieve angst bij het Vaticaan voor schisma's is dat niet echt verrassend te noemen.quote:Op maandag 2 februari 2009 01:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)est-Europa_opgegeven
[..]
Waar gaat de kerk nu naartoe?
Desalniettemin is het een verwerpelijke daad, en het is goed dat de Nederlandse katholieke gemeenschap zich hiertegen uitspreekt.
Ik was ook aardig verbijsterd. Als gelovige maar niet enorm praktiserend Katholiek blijft je mond open vallen over de koers van deze paus. Tegenstelling met westen is ook onvermijdelijk aangezien de normen en waarden totaal verschillend lijken te worden. De rol van de RK kerk was al dubieus in de 2e wereldoorlog, waarna met hulp van de kerk ook nog eens honderden oud SS-ers naar veilige oorden zijn verscheept.
Wat me vooral steekt is dat men zo openlijk tegendraads is alsof men de confrontatie zoekt.
In ieder normaal genootschap van mensen, religieus dan wel niet religieus, is dit opheffen van de excommunicatie toch enorm afkeurenswaardig?
Ik kan die meneer Wils best begrijpen.
Wat me vooral steekt is dat men zo openlijk tegendraads is alsof men de confrontatie zoekt.
In ieder normaal genootschap van mensen, religieus dan wel niet religieus, is dit opheffen van de excommunicatie toch enorm afkeurenswaardig? Ik kan die meneer Wils best begrijpen.
Ben zelf niet gelovig, maar kan alleen maar respect hebben voor z'n actie.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Deze man woont in Duitsland, daar moet je je, i.v.m. de kerkbelasting op het gemeentehuis laten uitschrijven, in Nederland heeft je gemeente hier niets mee van doen.quote:Op maandag 2 februari 2009 01:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
‘Het blijkt een emotieloze handeling op het gemeentehuis. Woensdagochtend meldde ik mij bij een mevrouw in een stoffig kamertje; zij vroeg om mijn paspoort en rekende 30 euro administratiekosten. Ik was een beetje verontwaardigd dat het zó simpel ging. Kennelijk had ik behoefte aan wat meer plechtigheid.’
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
In Nederland staat (stond) bij de gemeente ook ingeschreven welk geloof je hebt. Dat is ook de reden waarom je na een verhuizing direct post krijgt van de kerk als je geregistreerd staat. De gemeente geeft dat braaf door.
In ieder geval was dat zo circa 15 jaar geleden. Toen ben ik ook naar de gemeente gestapt om RK in mijn registratie te laten verwijderen. Ik kan me niet herinneren of ik daar geld voor moest betalen (vast wel).
Ik wilde met de vorige paus al op geen enkele wijze geassocieerd worden, maar deze lijkt nog erger te zijn
In ieder geval was dat zo circa 15 jaar geleden. Toen ben ik ook naar de gemeente gestapt om RK in mijn registratie te laten verwijderen. Ik kan me niet herinneren of ik daar geld voor moest betalen (vast wel).
Ik wilde met de vorige paus al op geen enkele wijze geassocieerd worden, maar deze lijkt nog erger te zijn
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Ik kreeg bij verhuis ook gelijk een acceptgiro op mijn naam om kerkgeld te betalen.quote:Op maandag 2 februari 2009 09:06 schreef livelink het volgende:
In Nederland staat (stond) bij de gemeente ook ingeschreven welk geloof je hebt. Dat is ook de reden waarom je na een verhuizing direct post krijgt van de kerk als je geregistreerd staat. De gemeente geeft dat braaf door.
In ieder geval was dat zo circa 15 jaar geleden. Toen ben ik ook naar de gemeente gestapt om RK in mijn registratie te laten verwijderen. Ik kan me niet herinneren of ik daar geld voor moest betalen (vast wel).
Ik wilde met de vorige paus al op geen enkele wijze geassocieerd worden, maar deze lijkt nog erger te zijn
Paus schaadt aanzien Duitsland zoals Bush dat van VS schaadde’
ACHTERGROND, Van onze correspondent Sander van Walsum
gepubliceerd op 01 februari 2009 23:11, bijgewerkt op 2 februari 2009 00:17
BERLIJN - ‘Met deze paus komt het nooit meer goed’, luidde het bondige commentaar van een parochiaan uit Passau op de benoeming van de behoudende priester Gerhard Wagner (54) tot hulpbisschop van het Oostenrijkse bisdom Linz. Wagner baarde opzien met een campagne tegen Harry Potter – ‘boodschapper van de duivel’ – en met de uitspraak dat God in 2005 het onzedige New Orleans strafte met de orkaan Katrina.
De promotie van Wagner, die gretig toegeeft ‘de confrontatie te zoeken’, volgt kort na de kerkelijke rehabilitatie van onder anderen de holocaustontkenner Richard Williamson.
Met deze ‘eenzame beslissing’ heeft paus Benedictus XVI plaatsvervangende schaamte gewekt bij veel Duitse landgenoten. ‘Hoe is het mogelijk dat uitgerekend een Duitse paus een holocaustloochenaar begenadigt?’, vraagt Der Spiegel zich deze week in zijn hoofdartikel af. ‘Deze paus is even schadelijk voor het aanzien van Duitsland als George Bush was voor dat van de Verenigde Staten’, meent een zondagse misganger in het Berlijnse stadsdeel Charlottenburg.
Bevolkingsregisters in sommige Duitse steden zagen vorige week een verhoogde uittredingsijver onder rooms-katholieken. Vanaf de kansel zei de bisschop van Rottenburg-Stuttgart, Gebhard Fürst, dat Benedictus meer waarde hecht aan de eenheid van de kerk dan aan de toenadering tot andere wereldreligies.
Drie Duitse hoogleraren theologie kenschetsten de handreiking aan ultra-orthodoxe bisschoppen als Williamson zelfs als ‘keerpunt in de kerkgeschiedenis’ – het einde van het tijdvak dat met het tweede Vaticaans concilie werd ingeluid. Dieter Graumann, vicevoorzitter van de Centrale Raad voor de Joden in Duitsland, verwijt de paus het tenietdoen van het resultaat van de christelijk-joodse dialoog.
Het besluit tot eerherstel van Williamson staat niet op zich. Vorig jaar kwam de paus traditionalisten tegemoet met een op Goede Vrijdag uit te spreken gebed voor de redding van de kerk ‘in heel Israël’ – een gekuiste versie van een oude bede ter bekering van de ‘trouweloze joden’. Inzake het jodendom, aldus de historicus Michael Wolffsohn, de grootste theologische stap terug sinds 1945.
In 2006 bracht Benedictus overal ter wereld moslims tegen zich in opstand met een citaat van een Byzantijnse keizer die de zegeningen van de islam in twijfel had getrokken. In 2007 bekrachtigde hij het dogma dat protestanten ‘in de eigenlijke zin’ geen kerk vormen.
Benedictus XVI geldt bovenal als wereldvreemd. ‘Zijn huidig leven herinnert aan dat van Lodewijk XVI’, zegt een Duitse theoloog in Der Spiegel. Met deze Franse koning is het niet goed afgelopen.
http://www.volkskrant.nl/(...)oals_Bush_dat_van_VS
ACHTERGROND, Van onze correspondent Sander van Walsum
gepubliceerd op 01 februari 2009 23:11, bijgewerkt op 2 februari 2009 00:17
BERLIJN - ‘Met deze paus komt het nooit meer goed’, luidde het bondige commentaar van een parochiaan uit Passau op de benoeming van de behoudende priester Gerhard Wagner (54) tot hulpbisschop van het Oostenrijkse bisdom Linz. Wagner baarde opzien met een campagne tegen Harry Potter – ‘boodschapper van de duivel’ – en met de uitspraak dat God in 2005 het onzedige New Orleans strafte met de orkaan Katrina.
De promotie van Wagner, die gretig toegeeft ‘de confrontatie te zoeken’, volgt kort na de kerkelijke rehabilitatie van onder anderen de holocaustontkenner Richard Williamson.
Met deze ‘eenzame beslissing’ heeft paus Benedictus XVI plaatsvervangende schaamte gewekt bij veel Duitse landgenoten. ‘Hoe is het mogelijk dat uitgerekend een Duitse paus een holocaustloochenaar begenadigt?’, vraagt Der Spiegel zich deze week in zijn hoofdartikel af. ‘Deze paus is even schadelijk voor het aanzien van Duitsland als George Bush was voor dat van de Verenigde Staten’, meent een zondagse misganger in het Berlijnse stadsdeel Charlottenburg.
Bevolkingsregisters in sommige Duitse steden zagen vorige week een verhoogde uittredingsijver onder rooms-katholieken. Vanaf de kansel zei de bisschop van Rottenburg-Stuttgart, Gebhard Fürst, dat Benedictus meer waarde hecht aan de eenheid van de kerk dan aan de toenadering tot andere wereldreligies.
Drie Duitse hoogleraren theologie kenschetsten de handreiking aan ultra-orthodoxe bisschoppen als Williamson zelfs als ‘keerpunt in de kerkgeschiedenis’ – het einde van het tijdvak dat met het tweede Vaticaans concilie werd ingeluid. Dieter Graumann, vicevoorzitter van de Centrale Raad voor de Joden in Duitsland, verwijt de paus het tenietdoen van het resultaat van de christelijk-joodse dialoog.
Het besluit tot eerherstel van Williamson staat niet op zich. Vorig jaar kwam de paus traditionalisten tegemoet met een op Goede Vrijdag uit te spreken gebed voor de redding van de kerk ‘in heel Israël’ – een gekuiste versie van een oude bede ter bekering van de ‘trouweloze joden’. Inzake het jodendom, aldus de historicus Michael Wolffsohn, de grootste theologische stap terug sinds 1945.
In 2006 bracht Benedictus overal ter wereld moslims tegen zich in opstand met een citaat van een Byzantijnse keizer die de zegeningen van de islam in twijfel had getrokken. In 2007 bekrachtigde hij het dogma dat protestanten ‘in de eigenlijke zin’ geen kerk vormen.
Benedictus XVI geldt bovenal als wereldvreemd. ‘Zijn huidig leven herinnert aan dat van Lodewijk XVI’, zegt een Duitse theoloog in Der Spiegel. Met deze Franse koning is het niet goed afgelopen.
http://www.volkskrant.nl/(...)oals_Bush_dat_van_VS
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Typerend stuk weer. De enige redding voor de RK kerk is een Liberale Paus die oud en nieuw weet te verenigen en de kerk kan laten aanpassen aan de hedendaagse normen en waarden. Benedictus is 250 jaar te laat geboren lijkt het en leeft nog in de tijd dat de Kerk een autoriteit was in plaats van een toevluchtsoord.quote:Op maandag 2 februari 2009 09:23 schreef yvonne het volgende:
Paus schaadt aanzien Duitsland zoals Bush dat van VS schaadde’
knip
/Paus_schaadt_aanzien_Duitsland_zoals_Bush_dat_van_VS
Nee, tegenwoordig niet meer. De mutaties in de GBA (Gemeentelijke Basisadministratie) worden, tenzij je hier geen toestemming voor hebt gegeven, aan de SILA (Stichting Interkerkelijke Ledenadministratie) doorgegeven, je hebt dus hooguit een vinkje bij je naam staan dat dit moet gebeuren, maar sedert 1994 niet welk geloof je aanhangt.quote:
In Nederland staat (stond) bij de gemeente ook ingeschreven welk geloof je hebt. Dat is ook de reden waarom je na een verhuizing direct post krijgt van de kerk als je geregistreerd staat. De gemeente geeft dat braaf door.
In ieder geval was dat zo circa 15 jaar geleden. Toen ben ik ook naar de gemeente gestapt om RK in mijn registratie te laten verwijderen. Ik kan me niet herinneren of ik daar geld voor moest betalen (vast wel).
Ik wilde met de vorige paus al op geen enkele wijze geassocieerd worden, maar deze lijkt nog erger te zijn
De SILA bekijkt vervolgens wat de kerk in kwestie is die de mutaties door moet krijgen, b.v. welke gemeente of parochie. Dan kun je inderdaad na je verhuizing op eens in een wat actievere plaats komen en direct post krijgen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Hoe weet de SILA dan vervolgens weer welke religie het betreft? Moet of kan ik me daar nog ergens afmelden of zo?
Mijn ouders zijn overtuigd katholiek en ook heel actief in de kerk en zelfs zij beginnen nu te twijfelen. Ze vinden hun geloofsbeleving wel volledig losstaan van wat de paus dicteert, maar uiteindelijk zien zij ook de gevolgen van het beleid. Liberale pastoors worden vervangen en hun nieuwe pastoor is erg streng in de leer en heeft geen oog voor de wensen van de parochieleden. Steeds meer mensen keren zich af en ook mijn ouders beginnen steeds meer te twijfelen. Ze gaan tegenwoordig naar de oecumenische diensten omdat dat nog het meest aansluit bij hun beleving. Kennelijk wil de kerk dit soort leden ook niet meer.
Mijn ouders zijn overtuigd katholiek en ook heel actief in de kerk en zelfs zij beginnen nu te twijfelen. Ze vinden hun geloofsbeleving wel volledig losstaan van wat de paus dicteert, maar uiteindelijk zien zij ook de gevolgen van het beleid. Liberale pastoors worden vervangen en hun nieuwe pastoor is erg streng in de leer en heeft geen oog voor de wensen van de parochieleden. Steeds meer mensen keren zich af en ook mijn ouders beginnen steeds meer te twijfelen. Ze gaan tegenwoordig naar de oecumenische diensten omdat dat nog het meest aansluit bij hun beleving. Kennelijk wil de kerk dit soort leden ook niet meer.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Als je je laat uitschrijven bij de kerk worden je gegevens daar verwijderd. Op het gemeentehuis kun je alleen zeggen: geef mijn gegevens niet door aan de SILA, je bereikt daarmee dat de kerk je niet kan 'achtervolgen' als je verhuist, maar je staat nog steeds in het doopregister ingeschreven. Daarvoor moet je een brief schrijven, naar de Katholieke ledenadministratie, of het bisdom, of iets dergelijks, om je echt uit te laten schrijven.quote:
Hoe weet de SILA dan vervolgens weer welke religie het betreft? Moet of kan ik me daar nog ergens afmelden of zo?
Zijn dat Nederlandse pastoors of Zuid-Amerikaanse? Met de name de laatste komen nogal eens in het nieuws omdat ze aangetrokken worden om in Nederland voor te gaan vanwege het gebrek aan Nederlandse studenten, en vanwege hun behoudendheid.quote:Mijn ouders zijn overtuigd katholiek en ook heel actief in de kerk en zelfs zij beginnen nu te twijfelen. Ze vinden hun geloofsbeleving wel volledig losstaan van wat de paus dicteert, maar uiteindelijk zien zij ook de gevolgen van het beleid. Liberale pastoors worden vervangen en hun nieuwe pastoor is erg streng in de leer en heeft geen oog voor de wensen van de parochieleden. Steeds meer mensen keren zich af en ook mijn ouders beginnen steeds meer te twijfelen. Ze gaan tegenwoordig naar de oecumenische diensten omdat dat nog het meest aansluit bij hun beleving. Kennelijk wil de kerk dit soort leden ook niet meer.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nee, dat zijn nog wel Nederlandse pastoors zover ik weet. Ik heb hen niet gehoord over Zuid-Amerikaanse pastoors 
, dan praat je echt over een hele stap verder. Het gaat de verkeerde kant op, vind ik.
Vroeger had je nog de 8-mei beweging, die nog tegenwicht bood aan de meer orthodoxe stromingen, maar die beweging is ook een stille dood gestorven.
Ik denk eerlijk gezegd dat de enige vorm van protest nu is om je massaal uit te laten schrijven als je het niet met het beleid eens bent. Een hervorming bewerkstelligen van binnenuit is een utopie, denk ik.
, dan praat je echt over een hele stap verder. Het gaat de verkeerde kant op, vind ik.Vroeger had je nog de 8-mei beweging, die nog tegenwicht bood aan de meer orthodoxe stromingen, maar die beweging is ook een stille dood gestorven.
Ik denk eerlijk gezegd dat de enige vorm van protest nu is om je massaal uit te laten schrijven als je het niet met het beleid eens bent. Een hervorming bewerkstelligen van binnenuit is een utopie, denk ik.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
ook ff offtopic, ik ben niet gedoopt of wat dan ook, nergens bij een kerk aangemeld, hoogstens mn moeder maar toch krijg ik spam van die (protestante..?) gasten,..?
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
Aan de ene kan is dit natuurlijk erg jammer:
Ik heb me vorig jaar uitgeschreven bij de Protestantse kerk. Ik ergerde me aan de vraag om geld dus heb me uitgeschreven met een brief naar de ledenadministratie en een acceptgiro met 15 euro voor de moeite en alle verjaardag kaartjes door de jaren heen.
Krijg ik 8 maanden later weer een kaartje met een acceptgiro! Maar ik ben wel uitgeschreven.
Maar misschien ook hoopvol. Misschien dat er na jaren van een onbuigzame houding er eindelijk echt iets gaat breken.quote:Mijn vertrek is het resultaat van een lange worsteling met een kerk die steeds orthodoxer en anti-liberaler wordt.
Ik heb me vorig jaar uitgeschreven bij de Protestantse kerk. Ik ergerde me aan de vraag om geld dus heb me uitgeschreven met een brief naar de ledenadministratie en een acceptgiro met 15 euro voor de moeite en alle verjaardag kaartjes door de jaren heen.
Krijg ik 8 maanden later weer een kaartje met een acceptgiro!
Maar ik ben wel uitgeschreven.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als een van je ouders gedoopt is sta jij waarschijnlijk ook ingeschreven (ik vind dat een belachelijke regel, maar het is zo). Je kunt tegenwoordig vaak via internet de inzage in het GBA regelen. Als je dan nog een keer verhuist ben je ze kwijt.quote:
ook ff offtopic, ik ben niet gedoopt of wat dan ook, nergens bij een kerk aangemeld, hoogstens mn moeder maar toch krijg ik spam van die (protestante..?) gasten,..?
Anders moet je b.v. een brief aan je scriba sturen van de lokale gemeente.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Thanksquote:Op maandag 2 februari 2009 10:19 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als een van je ouders gedoopt is sta jij waarschijnlijk ook ingeschreven (ik vind dat een belachelijke regel, maar het is zo). Je kunt tegenwoordig vaak via internet de inzage in het GBA regelen. Als je dan nog een keer verhuist ben je ze kwijt.
Anders moet je b.v. een brief aan je scriba sturen van de lokale gemeente.
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
Money and religion are the root of all evil 
Ik kan het je wel uitleggen maar het niet voor je begrijpen........
Ik heb het gevoel dat er meer zorgen zijn om het afbrokkelen van de kerk, dan om de richting waarin de kerk zich begeeft. Daarnaast zijn veel van oorsprong progressieve katholieken inmiddels weg. De Volkskrant was ook een Katholieke, progressieve krant. Het behoudende beleid van de RK heeft denk ik ook de kloof heel erg vergroot.quote:
Nee, dat zijn nog wel Nederlandse pastoors zover ik weet. Ik heb hen niet gehoord over Zuid-Amerikaanse pastoors
Vroeger had je nog de 8-mei beweging, die nog tegenwicht bood aan de meer orthodoxe stromingen, maar die beweging is ook een stille dood gestorven.
Ik denk eerlijk gezegd dat de enige vorm van protest nu is om je massaal uit te laten schrijven als je het niet met het beleid eens bent. Een hervorming bewerkstelligen van binnenuit is een utopie, denk ik.
Hoe dan ook, nu lijkt de Paus vooral de eenheid van het geloof te willen bewaren door het te vrijwaren van vreemde smetten, zoals Protestanten ('geen echte kerk'), de Islam ('deugt ook niet'), Joden ('moeten bekeerd worden'), enz.
Daarvoor neemt hij nu voorstanders van een kerk van voor het tweede Vaticaans concilie terug. Het lijkt mij eigenlijk de doodsteek. Misschien dat dit op theologisch niveau wel de discussies in de kerk weghoudt, maar de leden ter lande zullen toch wel hevig schrikken: anderzijds, veel Katholieke Nederlanders leven nu natuurlijk ook op een manier die niet geheel verenigbaar is met wat de Paus wil (b.v. voorbehoedsmiddelen), dus allicht dat zij zich dit ook wel langs zich heen laten gaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zou dit dan toch het einde van de RK kerk zijn?
Laten we het hopen.
Laten we het hopen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja, je hebt gelijk. In die zin klopt de topictitel ook. De Paus is niet meer geinteresseerd in dit clubje leden in West-Europa. Ik denk ook niet dat de liberalere leden in Europa zich nu massaal gaan uitschrijven, maar er wordt wel steeds meer afwijzend gereageerd. En al is het maar een symbolische handeling, het geeft in ieder geval wel iets van de onvrede weer. Wellicht met zijn allen oud-katholiek worden?
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Nee hoor. In Zuid-Amerika gaat het nog erg goed met de RK.quote:
Zou dit dan toch het einde van de RK kerk zijn?
Laten we het hopen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er zijn nog meer dan een miljard volgelingen, en wat één hoogleraar uit Nijmegen doet is nou niet echt representatief voor heel Katholiek West-Europa.quote:Op maandag 2 februari 2009 10:53 schreef DustPuppy het volgende:
Zou dit dan toch het einde van de RK kerk zijn?
Laten we het hopen.
Laat ik het dan zo zeggen: Het einde van de Rooms-Katholieke Kerk in West-Europa.
En dan zijn ze toch het thuisfront kwijt.
En dan zijn ze toch het thuisfront kwijt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hun thuisfront is Zuid-Europa, en nogmaals, die ene man is niet representatief.quote:Op maandag 2 februari 2009 11:06 schreef DustPuppy het volgende:
Laat ik het dan zo zeggen: Het einde van de Rooms-Katholieke Kerk in West-Europa.
En dan zijn ze toch het thuisfront kwijt.
In Italië, Spanje en Portugal heeft de RK nog stevig voet aan de grond.quote:
Laat ik het dan zo zeggen: Het einde van de Rooms-Katholieke Kerk in West-Europa.
En dan zijn ze toch het thuisfront kwijt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
A boy can dream 
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik zat nog even te kijken wat ik over deze Richard Williamson kon vinden, en volgens mij zou hij, als hij een Fok!er was, stamgast in BNW en TRU zijn, wat een figuur. Uit een van zijn brieven aan de gemeente:
De protocollen van Zion aanmerken als waarheid. Wat een walgelijke man is het ook. De hele brief is op een curieuze manier wel de moeite van het lezen waard.quote:By remarkable circumstances it reached the West, where it should be far better known than it is, but of course the modern world has a thousand ways of smothering its own dirty secrets. God puts in men's hands the "Protocols of the Sages of Sion" and the "Rakovsky Interview", if men want to know the truth, but few do.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ook steeds minder, tegenwoordig; onder andere evangelische bewegingen krijgen daar - net zoals in Nederland, trouwens - steeds meer voet aan de grond.quote:Op maandag 2 februari 2009 10:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. In Zuid-Amerika gaat het nog erg goed met de RK.
De kracht van de evangelische bewegingen is natuurlijk dat ze met een schone lei beginnen, en daarom een stuk actueler en moderner kunnen zijn. Anderzijds zijn het ook vaak kinderen van hun tijd en verworden ze na verloop van tijd tot nichegroepjes.quote:Op maandag 2 februari 2009 11:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Ook steeds minder, tegenwoordig; onder andere evangelische bewegingen krijgen daar - net zoals in Nederland, trouwens - steeds meer voet aan de grond.
Als instituut met een ongelooflijke traditie en politieke en maatschappelijke invloed is de Katholieke kerk niet te onderschatten
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
In de Verenigde Staten zijn de evangelische bewegingen juist sterk geinstutionaliseerd, maardat is dan ook een land zonder sterke katholieke traditie.quote:Op maandag 2 februari 2009 12:00 schreef Iblis het volgende:
[..]
De kracht van de evangelische bewegingen is natuurlijk dat ze met een schone lei beginnen, en daarom een stuk actueler en moderner kunnen zijn. Anderzijds zijn het ook vaak kinderen van hun tijd en verworden ze na verloop van tijd tot nichegroepjes.
Als instituut met een ongelooflijke traditie en politieke en maatschappelijke invloed is de Katholieke kerk niet te onderschatten
Vanmorgen een gesprek met dieTheoloog en ethicus Jean-Pierre Wils gehoord, hij zei dat het eigenlijk ook erg is dat de Priesterbroederschap St. Pius X kennelijk weer is geaccepteerd.
Die broederschap onder meer: "De priesterbroederschap verwerpt op dezelfde religieuze gronden de dialoog met de islam die zij als een eveneens schadelijke, vaak gewelddadige religie beschouwt, zoals de rooms-katholieke Kerk dit voor het Tweede Vaticaans Concilie beleed. Mgr. Lefebvre en de door hem gewijde bisschoppen kenmerken zich in hun preken dan ook duidelijk door een openlijke waarschuwing voor de "Islamisering" van West-Europa, die volgens de FSSPX demografisch zal leiden tot "wellicht de overname van Europa door de moslims".
Over het Jodendom onder meer: "De FSSPX bekent zich openlijk tot de traditionele rooms-katholieke houding ten opzichte van de Joden en is in het verleden door bepaalde linkse media beschuldigd van verdekt antisemitisme. Dit betekent: het Judaïsme (de godsdienst van de Joden die Christus niet aanvaarden als Messias sinds de opkomst van het christendom) wordt verworpen als een verkeerde godsdienst, en als achterhaald sinds de komst van de Messias de Heer Jezus Christus, die een nieuwe Kerk heeft gesticht; maar de Joden als volk worden zoals ieder ander volk geëerbiedigd. Dus geen racisme of antisemitisme, maar wel verwerping van alle andere godsdiensten (inclusief het Judaïsme) buiten de katholieke godsdienst." Met nuances op Wikipedia.
Tesamen met de benoeming van die hulp-bisschop de Oostenrijker Gerhard Maria Wagner krabt men zich toch wel achter de oren. Deze laatste haalde in 2001 het nieuws omdat hij de Harry Potterboeken "duivels" noemde en waarschuwde voor de toverformules die erin staan en zei hij in 2005 dat het niet toevallig was dat de orkaan Katrina in New Orleans alle abortusklinieken en nachtclubs had verwoest.
Men kan zich afvragen wat deze (Duitse) Paus voor ogen staat, een vuist maken tegen de Islam, tegen homo's (zoals onlangs door hem is geuit), bedenkingen/tegen het Jodendom (zie rehabilitatie van bisschop Williamson, o.a. ontkenner van de Holocast), tegen Abortus, (onlangs geuit). In plaats van dat het de rijen van katholieken sluit zou het tegendeel kunnen gebeuren.
Die broederschap onder meer: "De priesterbroederschap verwerpt op dezelfde religieuze gronden de dialoog met de islam die zij als een eveneens schadelijke, vaak gewelddadige religie beschouwt, zoals de rooms-katholieke Kerk dit voor het Tweede Vaticaans Concilie beleed. Mgr. Lefebvre en de door hem gewijde bisschoppen kenmerken zich in hun preken dan ook duidelijk door een openlijke waarschuwing voor de "Islamisering" van West-Europa, die volgens de FSSPX demografisch zal leiden tot "wellicht de overname van Europa door de moslims".
Over het Jodendom onder meer: "De FSSPX bekent zich openlijk tot de traditionele rooms-katholieke houding ten opzichte van de Joden en is in het verleden door bepaalde linkse media beschuldigd van verdekt antisemitisme. Dit betekent: het Judaïsme (de godsdienst van de Joden die Christus niet aanvaarden als Messias sinds de opkomst van het christendom) wordt verworpen als een verkeerde godsdienst, en als achterhaald sinds de komst van de Messias de Heer Jezus Christus, die een nieuwe Kerk heeft gesticht; maar de Joden als volk worden zoals ieder ander volk geëerbiedigd. Dus geen racisme of antisemitisme, maar wel verwerping van alle andere godsdiensten (inclusief het Judaïsme) buiten de katholieke godsdienst." Met nuances op Wikipedia.
Tesamen met de benoeming van die hulp-bisschop de Oostenrijker Gerhard Maria Wagner krabt men zich toch wel achter de oren. Deze laatste haalde in 2001 het nieuws omdat hij de Harry Potterboeken "duivels" noemde en waarschuwde voor de toverformules die erin staan en zei hij in 2005 dat het niet toevallig was dat de orkaan Katrina in New Orleans alle abortusklinieken en nachtclubs had verwoest.
Men kan zich afvragen wat deze (Duitse) Paus voor ogen staat, een vuist maken tegen de Islam, tegen homo's (zoals onlangs door hem is geuit), bedenkingen/tegen het Jodendom (zie rehabilitatie van bisschop Williamson, o.a. ontkenner van de Holocast), tegen Abortus, (onlangs geuit). In plaats van dat het de rijen van katholieken sluit zou het tegendeel kunnen gebeuren.
Tijd om massaal over te stappen naar de orthodoxe kerk, da's toch immers waar de katholieke kerk een afsplintering van is.
Trotse poster van het 37000000ste bericht ^O^
quote:Er worden nu opeens katholieke sprookjes verspreid.’
quote:Er is geen plaats meer voor een kritisch geluid.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.quote:De reïntegratie van een anti-democratische en fascistoïde groepering binnen de kerk
Deze opmerking getuigt van zo weinig kennis van zaken.quote:
Die paus he..
Is dat geen duitser?
Owwwwwww bergrijp het al...
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Laat het de Katholieken niet horen! Zij zijn de moederkerk!quote:
[ afbeelding ]
Tijd om massaal over te stappen naar de orthodoxe kerk, da's toch immers waar de katholieke kerk een afsplintering van is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ook onder Nederlandse pastoors zitten er behoorlijk wat die nogal streng in de leer zijn. Zeker onder de 'late roepingen' zijn het er opvallend veel. En dat zijn eigenlijk nog de enigen die zich laten wijden.quote:Op maandag 2 februari 2009 09:57 schreef Iblis het volgende:
Zijn dat Nederlandse pastoors of Zuid-Amerikaanse? Met de name de laatste komen nogal eens in het nieuws omdat ze aangetrokken worden om in Nederland voor te gaan vanwege het gebrek aan Nederlandse studenten, en vanwege hun behoudendheid.
.
Effe vraagje offtopic: als je zelf gedoopt bent hoe kom je dan weer uit de kerk? Ben namelijk wel gedoopt toen ik klein was maar zie eigenlijk sinds ik 10 was de kerk alleen van binnen bij een begrafenis of iets dergelijks. Ik ben het ook totaal oneens met de kerk op ongeveer elk denkbaar punt en heb er ook wel eerder mee gespeeld uit te treden maar was een beetje te lui om het echt uit te zoeken Ik ben overigens Rooms-Katholiek gedoopt mocht dat wat uitmaken.
Owja ben je dan ook van die vage doopnamen af of hoe zit dat verder? Alvast bedankt voor eventuele hulp.
Edit: typen is moeilijk.
Ik ben overigens Rooms-Katholiek gedoopt mocht dat wat uitmaken.Owja ben je dan ook van die vage doopnamen af of hoe zit dat verder? Alvast bedankt voor eventuele hulp.
Edit: typen is moeilijk.
grappig dat mensen paus aanbidden
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat is net zo grappig als mensen die een god aanbiddenquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Sinds wanneer is dat het geval?quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
http://www.rkledenadministratie.nl/index.php?id=49quote:
Effe vraagje offtopic: als je zelf gedoopt bent hoe kom je dan weer uit de kerk? Ben namelijk wel gedoopt toen ik klein was maar zie eigenlijk sinds ik 10 was de kerk alleen van binnen bij een begrafenis of iets dergelijks. Ik ben het ook totaal oneens met de kerk op ongeveer elk denkbaar punt en heb er ook wel eerder mee gespeeld uit te treden maar was een beetje te lui om het echt uit te zoeken
Owja ben je dan ook van die vage doopnamen af of hoe zit dat verder? Alvast bedankt voor eventuele hulp.
Edit: typen is moeilijk.
Die doopnamen staan volgens mij bij de gemeente geregistreerd. Dat die nog 'doopnamen' heten lijkt me voornamelijk historisch.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik vond dit: "Indien men de doop ongedaan wenst te maken, kan men met behulp van een Actus Formalis Defectionis ab Ecclesia Catholica een aanvraag indienen om zich uit het doopregister te laten verwijderen. De doop zelf, als binding met het Lichaam van Christus, kan volgens de Kerk echter niet ongedaan gemaakt worden. De Kerk beschouwt een dergelijke aanvraag als een daad van geloofsafval, ketterij of een schismatische daad, waarvoor het canon 1364 §1 het canoniek recht van toepassing is.quote:Op maandag 2 februari 2009 21:28 schreef Tizitl het volgende:
Effe vraagje offtopic: als je zelf gedoopt bent hoe kom je dan weer uit de kerk? Ben namelijk wel gedoopt toen ik klein was maar zie eigenlijk sinds ik 10 was de kerk alleen van binnen bij een begrafenis of iets dergelijks. Ik ben het ook totaal oneens met de kerk op ongeveer elk denkbaar punt en heb er ook wel eerder mee gespeeld uit te treden maar was een beetje te lui om het echt uit te zoeken
Owja ben je dan ook van die vage doopnamen af of hoe zit dat verder? Alvast bedankt voor eventuele hulp.
Edit: typen is moeilijk.
Naamgeving
In sommige kringen, vooral bij rooms-katholieken, is het gebruikelijk dat bij de doop ook een naam wordt gegeven. Uit Lucas 1:59 weten we dat het in de tijd van Jezus gebruikelijk was om bij de besnijdenis een naam aan een kind te geven en misschien is deze gewoonte door de Christenen overgenomen, maar dan bij de doop. Men spreekt dan van een doopnaam. Ook zegt men wel zoiets als "We hebben ons huis 'Weltevreden' gedoopt", zonder dat er van doop sprake is. Soms krijgt een kind als doopnaam een naam van een heilige. Soms ook wordt een kind genoemd naar een peetoom of peettante, soms ook niet."
Er staan links in, kijk dus verder op wikipedia
Oh, er was al antwoord gegeven.
ik heb de paus opgegeven
voor X factor
voor X factor
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Er is nog een leven na de paus hoor. Geloof me!quote:Op maandag 2 februari 2009 21:41 schreef Monidique het volgende:
Nou, lekker dan,. Hoe moet het nu verder met ons?
Dus: latae sententiae excommunicatie.quote:
De Kerk beschouwt een dergelijke aanvraag als een daad van geloofsafval, ketterij of een schismatische daad, waarvoor het canon 1364 §1 het canoniek recht van toepassing is.
Overigens is je opmerking over de doop terecht. Je kunt een doop niet ongedaan maken. Deze brengt volgens de Katholieke leer een merkteken aan op je ziel dat je niet kunt wissen. Je mag derhalve ook niet tweemaal gedoopt worden. Je kunt je later wel weer bekeren en terugkeren tot de kerk, maar dan zul je niet wederom gedoopt worden (en dat mag zelfs niet!). Ik meen dat dit zelfs geldt als je Protestants gedoopt bent en Katholiek wordt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Leuk. Verklaar je nader. Mijn Latijn is niet echt goed. Om je eerlijk te zeggen heb ik daar nooit les in gehad!quote:Op maandag 2 februari 2009 21:52 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dus: latae sententiae excommunicatie.
Automatische (of bij voorbaat vastgestelde) excommunicatie. Dit houdt in dat je niet meer voor de Kerk hoeft (kunt) trouwen, niet mag deelnemen aan de eucharistie, en ik denk dat je ook de ziekenzalving niet kunt krijgen.quote:
[..]
Leuk. Verklaar je nader. Mijn Latijn is niet echt goed. Om je eerlijk te zeggen heb ik daar nooit les in gehad!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dank je. Pijnlijk als katholiek bent. Zit er zelf niet mee. Denk wel aan mijn naasten maar die mogen van de paus toch al niet trouwen of aan de euchristie deelnemen danwel ziekenzalving krijgen. Mijn zoon is een trotse homoseksueel maar volgens de paus - die zelf in een mannengemeenschap woont - is dit natuurlijk ondenkbaar.quote:Op maandag 2 februari 2009 22:00 schreef Iblis het volgende:
[..]
Automatische (of bij voorbaat vastgestelde) excommunicatie. Dit houdt in dat je niet meer voor de Kerk hoeft (kunt) trouwen, niet mag deelnemen aan de eucharistie, en ik denk dat je ook de ziekenzalving niet kunt krijgen.
Ben blij dat ik noch mijn zoon katholiek zijn. Ik heb hem trouwens wel naar een katholieke basisschool gestuurd destijds aangezien ik full-time werkte en die school destijds al deed aan tussenschoolse opvang waar practisch alle kinderen aan mee deden. Maar dat terzijde. De paus wist niet dat de katholieke school in Nederland alleenstaande ongelovige moeders op deze manier hielp.
Trouwens alle lof aan de school! Ze hadden immers wel een voortrekkersrol en wisten dat ik zelf niet gelovig was.
Neen.quote:Op maandag 2 februari 2009 02:17 schreef marcb1974 het volgende:
Is dat iets om ons druk over te maken?
Wij hebben een Boek waarin alles staat wat wij moeten weten. Een ieder die van dat boek afwijkt is een Heiden. Het is allemaal zo eenvoudig. Een Boek, tien geboden. Het oudste, meest gelezen en meest betrouwbare Boek dat er bestaat.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Het oudste? Homerus is minstens zo oud. Het Gilgamesjepos is eeuwen ouder. Egyptische teksten zijn nog weer ouder.quote:
Neen.
Wij hebben een Boek waarin alles staat wat wij moeten weten. Een ieder die van dat boek afwijkt is een Heiden. Het is allemaal zo eenvoudig. Een Boek, tien geboden. Het oudste, meest gelezen en meest betrouwbare Boek dat er bestaat.
Meest betrouwbaar? Daarom zijn er zeker al die schismata en kerkgenootschappen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Klopt, er is al enkele decennia een wederzijdse dooperkenning:quote:Op maandag 2 februari 2009 21:52 schreef Iblis het volgende:
Ik meen dat dit zelfs geldt als je Protestants gedoopt bent en Katholiek wordt.
Bron: Katholiek Nederlandquote:
Wederzijdse dooperkenning moet verder verbreed en verdiept worden
Rkkerk.nl, 12 oktober 2007 - “We moeten het doopsel opnieuw ontdekken als basis voor de christelijke eenheid”. Dat zei mgr. J. van Burgsteden s.s.s., bisschop-referent voor de oecumene, tijdens de evaluatie op 5 oktober van de Derde Europese Oecumenische Assemblee (zie ‘rkkerk.nl’, blz. 499). “Als ik iets heb meegenomen uit Sibiu, dan is het wel dat de christenen door de doop kinderen van God zijn geworden. Dat christenen op grond van dat kindschap allen bidden tot dezelfde Vader, maakt ons broers en zussen van elkaar, over grenzen heen, ook over kerkgrenzen.”
De bisschop-referent, tevens hulpbisschop van Haarlem, voerde in Sibiu informele gesprekken met diverse kerkleiders en theologen over de praktijk van de wederzijdse dooperkenning in de verschillende Europese landen. Waar de katholieke Kerk in Nederland ooit, in 1968, als eerste tot dooperkenning kwam met een protestantse kerk, blijken kerken in andere landen inmiddels grote voortgang geboekt te hebben. De wet van de remmende voorsprong?
Mgr. Van Burgsteden: “Misschien. Inderdaad zijn in bijvoorbeeld Duitsland dooperkenningen tot stand gekomen die verder gaan dan de Nederlandse situatie. In Nederland is de katholieke Kerk tot wederzijdse dooperkenning gekomen met de Evangelisch-Lutherse Kerk, de Gereformeerde Kerken, de Nederlands Hervormde Kerk en de Remonstrantse Broederschap. Tussen 1968 en 1974 werden deze overeenkomsten gesloten. Daarna is het stil gebleven. Na 1974 konden we terecht zeggen dat we deze kwestie goed geregeld hadden. Maar het kerkelijke landschap is inmiddels veranderd. Naast de orthodoxe kerken zijn ook migrantenkerken sterk opgekomen. En ik vermoed dat dat ook nieuwe mogelijkheden geeft voor een verbreding van de dooperkenning.”
Magdeburg-verklaring’‘
Het voorbeeld waar Van Burgsteden naar verwijst is een op 29 april 2007 in Duitsland gesloten overeenkomst. Op initiatief van de Duitse Bisschoppenconferentie besloten liefst elf kerken tot wederzijdse dooperkenning in de zogenaamde ‘Magdeburg-verklaring’. Kardinaal Lehmann noemde het tijdens de plechtige slotviering “een grote schat, dat de kerken ondanks alle scheidingen de sacramentele band van de eenheid door de doop hebben behouden”. Weliswaar een onvolmaakte band van eenheid, maar daarmee ook een “grote uitdaging om in een nieuwe spiritualiteit van de doop de hindernissen tussen ons te overwinnen en nog meer ware eenheid te vinden”.
‘Dossier weer op tafel’
De wederzijdse dooperkenning kwam ook meermalen aan bod tijdens de officiële bijeenkomsten van de Assemblee en kreeg in de slotverklaring een plaats als tweede van tien aanbevelingen (zie kader).
De oecumene-bisschop merkt op dat de doop niet alleen het begin van het leven als christen is, maar ook het begin van de oecumenische dialoog: “De slotverklaring van Sibiu wijst niet zonder reden nogmaals op de verbondenheid tussen doop, eucharistie en ambt. Gezien de fase van het oecumenische gesprek waarin wij ons in Nederland momenteel bevinden, is het niet verkeerd ons weer te bezinnen op onze gemeenschappelijke basis, de doop. Dat is geen gesprek over de ander. Wijzelf zijn immers ook gedoopt. Primair zal het een gesprek moeten zijn over en met onszelf. Hoe beleven wij ons gedoopt-zijn? Waar behoeft die beleving verdieping en uitzuivering? Dat proces van bekering inbrengen in de oecumenische dialoog lijkt mij een zegen voor de verhoopte eenheid tussen de kerken. Het wordt hoog tijd dat we dit dossier weer op tafel krijgen. Daar zal ik mij de komende maanden voor inzetten, ook binnen de Raad van Kerken in Nederland.”
Criteria
Het Oecumenisch Directorium geeft een aantal criteria waarop gelet moet worden wanneer de geldige bediening van het doopsel wordt onderzocht. Onderdompeling of besprenkeling met water en het gebruik van de trinitaire doopformule zijn de doorslaggevende elementen. Vanuit het katholieke perspectief is daarmee tamelijk eenvoudig vast te stellen of er sprake is van een geldige doop. Van sommige kerken wordt de geldigheid van de doop zo vanzelfsprekend geacht, dat het nooit tot een formele wederzijdse dooperkenning met de katholieke Kerk is gekomen, bijvoorbeeld in het geval van de Oud-Katholieke Kerk. Bij de Pinksterkerken zal de discussie een volledig ander perspectief hebben wanneer het gaat over de geldigheid van de kinderdoop. En in relatie tot sommige orthodoxe Kerken lijkt soms sprake te zijn van een enkelzijdige dooperkenning van de orthodoxe doop door de katholieke Kerk.
Mgr. Van Burgsteden: “Ik weet dat mijn voorstel niet van vandaag op morgen gerealiseerd zal zijn. Daar waar de dooperkenning de facto een gegeven is, zou formalisering een proces van bezinning kunnen initiëren. En het is die bezinning op ons gemeenschappelijke kindschap Gods die mij vooral voor ogen staat. Daarmee raken wij immers het hart van de Spirituele Oecumene.”
Tweede aanbeveling ‘Sibiu’
We bevelen aan om de discussie over de wederzijdse erkenning van de doop voort te zetten, daarbij rekening houdend met de belangrijke verwezenlijkingen op dit gebied in verscheidene landen en ons ervan bewust zijnd dat deze kwestie diepgaand verbonden is met het verstaan van eucharistie, ambt en kerkleer in het algemeen.”
De vertaling van de slotboodschap van de Derde Europese Oecumenische Assemblee verschijnt binnenkort in ‘Kerkelijke Documentatie’.
|
|
