Nee, het kan gewoon niet slechter. Daar heb ik geen ingewikkeld geneuzel voor nodig, zelfs een boerenlul snapt dat.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:58 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Nee, het is slechts een loze kreet.
Bewijs, bewijs? Zelfs de evolutietheorie is volgens de Creationisten een niet bewezen theorie. Toch snapt elk weldenkend mens dat de Aarde geen 6.000 jaar oud is en dat Adam en Eva niet gezellig met de dinosaurussen in het paradijs leefden. Zo snappen de meeste experts in strategisch en financieel management dat een suffige ambtenaar die een bank leidt weliswaar niet efficient is maar dat de kans op brokkenmakerij zeer gering is.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:47 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Sorry, ik ben geen boerenlul. Ik ben slechts afgestudeerd in strategisch en financieel management. Dus als je me toch even zou willen bewijzen dat er bij een staatsbank geen risico is dat het vermogen van de bank met 60% verdampt?
En daarnaast mag je, zeker als iedere boerenlul het snapt, me ook even haarfijn uitleggen waarom ambtenaren het niet slechter kunnen doen.
zeer gering, dan is al wat anders dan geen risico, nietwaar?quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:10 schreef ES57 het volgende:
[..]
Zo snappen de meeste experts in strategisch en financieel management dat een suffige ambtenaar die een bank leidt weliswaar niet efficient is maar dat de kans op brokkenmakerij zeer gering is.
Bijzonder overtuigend.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, het kan gewoon niet slechter. Daar heb ik geen ingewikkeld geneuzel voor nodig, zelfs een boerenlul snapt dat.
Jij bent zeker geen boerenlul?quote:
Ik constateer slechts dat je geen bewijs levert, en je argumentatie niet verder gaat dan 'dat snapt iedere boerenlul'.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij bent zeker geen boerenlul?
Oh wacht...
Dat heb je goed geconstateerd. Erg knap van je, daar heb je vast voor gestudeerd.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:19 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik constateer slechts dat je geen bewijs levert, en je argumentatie niet verder gaat dan 'dat snapt iedere boerenlul'.
Zeer overtuigend. In ieder geval verpletterend overtuigend t.o.v. de stelling dat de huidige generatie bankiers met rust moet worden gelaten en dat zij gewoon door moeten gaan met de dingen die zij al 30 jaar lang aan het doen waren.quote:
Ik neem aan dat je begrijpt dat financiele innovatie van de afgelopen decennia een van de drijfveren van de economische groei geweest is?quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:26 schreef ES57 het volgende:
[..]
Zeer overtuigend. In ieder geval verpletterend overtuigend t.o.v. de stelling dat de huidige generatie bankiers met rust moet worden gelaten en dat zij gewoon door moeten gaan met de dingen die zij al 30 jaar lang aan het doen waren.
Het is verdomd lastig discussieren, als het tegenargument op wetenschappelijk bewijs 'dat snapt iedere boerenlul' is...quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:25 schreef Drive-r het volgende:
Heren, heren. Het niveau is weer aan het delen en ik hoopte nou zo dat ik het een schopje omhoog gegeven had. Doe me een plezier
Welnee, allemaal onzin. Die post was een neo-liberaal politiek statement. Niemand neemt neo-liberalen nog serieus. Steek je neus wat minder in boeken van luchtfietsende economen en kijk wat om je heen. Het empirisch bewijs van falend fundamenteel-kapitalisme ligt op straat.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:15 schreef Xtreem het volgende:
[..]
zeer gering, dan is al wat anders dan geen risico, nietwaar?
Maar ik wil je nogmaals attenderen op de ppt die ik eerder postte, omdat daarin het bewijs geleverd wordt dat ambtenaren die een bank runnen, juist brokken maken. Het percentage leningen dat niet terug betaald wordt ligt bij staatsbanken hoger dan bij private banken.
Dan reageer je daar toch gewoon niet opquote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:30 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Het is verdomd lastig discussieren, als het tegenargument op wetenschappelijk bewijs 'dat snapt iedere boerenlul' is...
Nee, het waren harde cijfers. Het staat je uiteraard vrij om het tegendeel te bewijzen.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:31 schreef ES57 het volgende:
[..]
Welnee, allemaal onzin. Die post was een neo-liberaal politiek statement.
Omdat we nu een keer een crisis hebben is het hele systeem verkeerd? Wat er nu gebeurt is heftig, maar eigenlijk niets nieuws.quote:Niemand neemt neo-liberalen nog serieus. Steek je neus wat minder in boeken van luchtfietsende economen en kijk wat om je heen. Het empirisch bewijs van falend fundamenteel-kapitalisme ligt op straat.
Dat zou beter zijn ja, maar ik ben allergisch voor ongenuanceerd geschreeuw...quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:38 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dan reageer je daar toch gewoon niet op
Och arme, die financiele innovaties hebben geleid tot zeepbellen die geen economische substantie hadden. De waarde-creatie was bedrog, het was een complot van de georganiseerde misdaad. Het was 1 grote illusie die de wereld in 1 klap 60% armer heeft gemaakt. Nou ja armer, 60% minder van een illusie = 60% minder van niks, nietwaar?.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:30 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je begrijpt dat financiele innovatie van de afgelopen decennia een van de drijfveren van de economische groei geweest is?
Wat is er ongenuanceerd aan om te zeggen dat ambtenaren het niet slechter hadden kunnen doen dan bankiers? Dat ontkennen vind ik pas ongenuanceerd, daarmee doe je ambtenaren ernstig tekort.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:39 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Dat zou beter zijn ja, maar ik ben allergisch voor ongenuanceerd geschreeuw...
Grappig. Alle wetenschappelijke data wijst naar een andere conclusie.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:41 schreef ES57 het volgende:
[..]
Och arme, die financiele innovaties hebben geleid tot zeepbellen die geen economische substantie hadden. De waarde-creatie was bedrog, het was een complot van de georganiseerde misdaad. Het was 1 grote illusie die de wereld in 1 klap 60% armer heeft gemaakt. Nou ja armer, 60% minder van een illusie = 60% minder van niks, nietwaar?.
Banken creëren helemaal geen economische waarde want wat kan je met geld doen? Je kan het in de haard gooien en aansteken zodat je het warmer krijgt. Wat is de waarde die men toekent aan de dollar? Het is wat een gek of een doorgedraaide fundi-kapitalist er van vindt. Uiteindelijk stort alles in, alle miljoenen uren die financiele innovators er in hebben gestopt ten spijt.
Financieel management is een zwaar overschat beroep, het is niet Duurzaam, het is niet sociaal verantwoord, het verbetert het leven van de mensheid niet .... het is gewoon onzin allemaal.
Eensch.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:41 schreef ES57 het volgende:
[..]
Och arme, die financiele innovaties hebben geleid tot zeepbellen die geen economische substantie hadden. De waarde-creatie was bedrog, het was een complot van de georganiseerde misdaad. Het was 1 grote illusie die de wereld in 1 klap 60% armer heeft gemaakt. Nou ja armer, 60% minder van een illusie = 60% minder van niks, nietwaar?.
Banken creëren helemaal geen economische waarde want wat kan je met geld doen? Je kan het in de haard gooien en aansteken zodat je het warmer krijgt. Wat is de waarde die men toekent aan de dollar? Het is wat een gek of een doorgedraaide fundi-kapitalist er van vindt. Uiteindelijk stort alles in, alle miljoenen uren die financiele innovators er in hebben gestopt ten spijt.
Financieel management is een zwaar overschat beroep, het is niet Duurzaam, het is niet sociaal verantwoord, het verbetert het leven van de mensheid niet .... het is gewoon onzin allemaal.
Relevant is idd een balangrijke toevoeging.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:50 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Eensch.En alle relevante wetenschappelijke data ondersteunt je verhaal.
Ah! Dan heb je vast wel een aantal publicaties voor me!?quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:50 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Eensch.En alle relevante wetenschappelijke data ondersteunt je verhaal.
Tuurlijk. Jij toch ook voor mij?quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:53 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ah! Dan heb je vast wel een aantal publicaties voor me!?
King and Levine (1993)quote:
Mja, je zult toch echt met iets beters aan moeten komen. Zomaar even wat namen en jaartallen van vermeende wetenschappelijke artikelen posten die hier een uitspraak over zouden doen kan iedereen. Zelfs een boerenlul. Maar dat is nog geen wetenschap.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 16:05 schreef Xtreem het volgende:
[..]
King and Levine (1993)
Levine and Zervos (1998)
Jayaratne and Straham (1996)
Rajan and Zingales (1998)
En wederom vooral de eerder gepostte ppt, staat bol van de verwijzingen.
Nu jij?
Mijn God, artikelen van meer dan 11 jaar oud. Die wereldvreemde wetenschappers konden in hun stoutste dromen niet vermoeden hoe hun wankele theorietjes jaren later werden geloochenstraft.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 16:05 schreef Xtreem het volgende:
[..]
King and Levine (1993)
Levine and Zervos (1998)
Jayaratne and Straham (1996)
Rajan and Zingales (1998)
En wederom vooral de eerder gepostte ppt, staat bol van de verwijzingen.
Nu jij?
Ik post (voor de XXe maal) wetenschappelijke bronnen.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 16:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mja, je zult toch echt met iets beters aan moeten komen. Zomaar even wat namen en jaartallen van vermeende wetenschappelijke artikelen posten die hier een uitspraak over zouden doen kan iedereen. Zelfs een boerenlul. Maar dat is nog geen wetenschap.
Als jij met wat fatsoenlijke aankomt, in plaats van met een powerpoint en deze ouwe troep, dan kom ik ook met wat fatsoenlijks aan.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 16:09 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik post (voor de XXe maal) wetenschappelijke bronnen.
Post jij dan ook even 'zomaar even wat namen en jaartallen', die jouw stelling onderbouwen. Of heb je die niet?
liever niet. ze hebben het tenslotte allebei hier en daar mis terwijl ze allebei hier en daar ook gelijk hebbenquote:Op vrijdag 6 februari 2009 16:28 schreef PietjePuk007 het volgende:
Bestook elkaar niet zo en discussieer op een normale toon aub.
quote:PwC voorziet transformatie globaal financieel systeem
6 februari 2009, 12:20 uur | FD.nl
De kredietcrisis zal leiden tot ingrijpende verschuivingen in het financiële landschap: een versnelde verschuiving van de economische macht naar het Oosten, een simpelere vorm van bankieren en sterke overheidsvloed. Dat blijkt uit een vrijdag gepubliceerd rapport van Accountants- en adviesorganisatie PricewaterhouseCoopers (PwC).
'De transformatie van het globale financiële systeem is zonder weerga,' aldus Rogier van Adrichem, partner bij PwC. 'Oude recepten zullen niet meer werken en bepaalde sectoren zullen fundamenteel op de schop moeten.' PwC verwacht dat er een nieuwe vorm van bankieren ontstaat. 'In de toekomst zal dit 'nouveau classic' bankieren simpeler, minder risicovol en transparanter worden,' aldus Van Adrichem. Ook zullen overheden meer gaan ingrijpen zoals de Nederlandse staat deed door de nationalisatie van Fortis en ABN Amro.
De verschuiving van de financiële macht richting Azië raakt volgens het rapport in een stroomversnelling. Chinese banken en investeerders uit de Golfstaten worden steeds belangrijker. PwC verwacht dat deze 'niet traditionele spelers een uitweg kunnen bieden aan Westerse overheden als ze hun belangen in banken op termijn weer willen verkopen'.
Zij kunnen dan een meerderheidsbelang verwerven in de genationaliseerde banken.
Jij doet wel erg dramatisch. Alsof het leven nu ophoudt.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 16:08 schreef ES57 het volgende:
[..]
Mijn God, artikelen van meer dan 11 jaar oud. Die wereldvreemde wetenschappers konden in hun stoutste dromen niet vermoeden hoe hun wankele theorietjes jaren later werden geloochenstraft.
Doe maar eens een bron. Ambtenaren maken er geregeld een zooitje van.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:19 schreef ES57 het volgende:
[..]
Is er bewijs dat de huidige generatie bankiers er een zooitje van heeft gemaakt? Ambtenaren kunnen het niet slechter doen dan die beroepsoplichters en graaiers. Elke boerelul snapt dat.
Maar zo erg als de huidige generatie beroepsoplichters/ bankiers echt niet.quote:Op zondag 8 februari 2009 08:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ambtenaren maken er geregeld een zooitje van.
Waar blijkt dat uit?quote:Op zondag 8 februari 2009 08:44 schreef ES57 het volgende:
[..]
Maar zo erg als de huidige generatie beroepsoplichters/ bankiers echt niet.
Kan het erger dan? Volgens mij hadden amtenaren de bubble überhaupt nooit zo groot op kunnen blazen. Dat vereist toch speciale "skills", zegmaar die van een hele "goede" auto-verkoper, die je bij een ambtenaar zelden of nooit zult terugzien.quote:
Ambtenaren waren verantwoordelijk voor de controle en als er erg weinig controle was, dan waren ze verantwoordelijkheid voor het feit dat er erg weinig controle was.quote:Op zondag 8 februari 2009 09:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Kan het erger dan? Volgens mij hadden amtenaren de bubble überhaupt nooit zo groot op kunnen blazen. Dat vereist toch speciale "skills", zegmaar die van een hele "goede" auto-verkoper, die je bij een ambtenaar zelden of nooit zult terugzien.
Het scheppen van (achteraf gezien verkeerde) randvoorwaarden is nog iets heel anders dan die randvoorwaarden maximaal uitmelken om meerdere bubbles tot gigantische proporties op te blazen.quote:Op zondag 8 februari 2009 09:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ambtenaren waren verantwoordelijk voor de controle en als er erg weinig controle was, dan waren ze verantwoordelijkheid voor het feit dat er erg weinig controle was.
Als Carter en Clinton hun bizarre wetjes er niet doorheen hadden geduwd, had men in de VS deze ellende in elk geval niet of in mindere mate gehad.
In Nederland is het toch echt de overheid die er alles aan doet om de meest risicovolle leningen zoveel mogelijk te stimuleren. Hoe meer je leent, hoe meer HRA en hoe minder je aflost, hoe langer je die maximale HRA kunt krijgen.... Dat is eigenlijk toch van de zotte, een overheid die je stimuleert om zo risicovol mogelijk te lenen en daarvoor je dak boven je hoofd in pand te geven.
Dat geeft alleen maar de kortzichtheid van de overheid en ambtenaren aan. Iedereen kan wel bedenken dat juist door de HRA het interessant wordt gemaakt om zoveel mogelijk te lenen en zo weinig mogelijk af te lossen.quote:Op zondag 8 februari 2009 09:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het scheppen van (achteraf gezien verkeerde) randvoorwaarden is nog iets heel anders dan die randvoorwaarden maximaal uitmelken om meerdere bubbles tot gigantische proporties op te blazen.
Jawel, maar het enige wat ik wil zeggen is het volgende: het scheppen van verkeerde randvoorwaarden is één ding, daar is de overheid nu eenmaal erg goed in. Maar het benutten van die randvoorwaarden voor eigen gewin, op een manier die zijn weerga niet kent, vereist weer hele andere skills. In elk geval niet de skills van een traditioneel goede bankier en al helemaal niet die van een ambtenaar.quote:Op zondag 8 februari 2009 09:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat geeft alleen maar de kortzichtheid van de overheid en ambtenaren aan. Iedereen kan wel bedenken dat juist door de HRA het interessant wordt gemaakt om zoveel mogelijk te lenen en zo weinig mogelijk af te lossen.
Dat hadden de wetsontwerpers best moeten en kunnen voorzien. Ook heeft bv in de VS een Carter banken verplicht om kansloze leningen af te sluiten en zorgde Clinton er nog eens voor dat het aan te houden vermogen flink omlaag kon. Dat soort dingen zijn allemaal niet handig.quote:Op zondag 8 februari 2009 09:31 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel, maar het enige wat ik wil zeggen is het volgende: het scheppen van verkeerde randvoorwaarden is één ding, daar is de overheid nu eenmaal erg goed in. Maar het benutten van die randvoorwaarden voor eigen gewin, op een manier die zijn weerga niet kent, vereist weer hele andere skills. In elk geval niet de skills van een traditioneel goede bankier en al helemaal niet die van een ambtenaar.
Ja, maar daar zijn het nu eenmaal, je raadt het al, ambtenaren voor.quote:Op zondag 8 februari 2009 09:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat hadden de wetsontwerpers best moeten en kunnen voorzien.
Zeg je dat ook over criminelen die jarenlang overal mee weg komen door mazen in de wet? Types als Holleeder? Allemaal de schuld van de overheid, en als een ambtenaar in Holleeders schoenen had gestaan, had hij er vast en zeker een nog veel grotere bende van gemaakt? Waar is de eigen verantwoordelijkheid?quote:Ook heeft bv in de VS een Carter banken verplicht om kansloze leningen af te sluiten en zorgde Clinton er nog eens voor dat het aan te houden vermogen flink omlaag kon. Dat soort dingen zijn allemaal niet handig.
Bankiers hebben jarenlang op het randje gebalanceerd en dat is nu verkeerd afgelopen. Dat randje is echter wel bepaald door de overheid en haar ambtenaren.
Ambtenaren hebben het dus compleet verkeerd ingeschat. Ik ben het er mee eens dat er best wat aan te merken is op bankiers, maar dat geldt ook voor ambtenaren en voor de ICT-mannetjes van voor de crash.quote:Op zondag 8 februari 2009 09:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, maar daar zijn het nu eenmaal, je raadt het al, ambtenaren voor.
[..]
Zeg je dat ook over criminelen die jarenlang overal mee weg komen door mazen in de wet? Types als Holleeder? Allemaal de schuld van de overheid, en als een ambtenaar in Holleeders schoenen had gestaan, had hij er vast en zeker een nog veel grotere bende van gemaakt? Waar is de eigen verantwoordelijkheid?
Probleem is gewoon dat je altijd mensen zult houden die bewust de grens opzoeken. Pefecte wetten bestaan gewoon niet. De overheid loopt altijd achter op de ontwikkelingen, omdat deze zelf nu eenmaal niet actief de grenzen opzoekt.quote:Op zondag 8 februari 2009 09:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ambtenaren hebben het dus compleet verkeerd ingeschat. Ik ben het er mee eens dat er best wat aan te merken is op bankiers, maar dat geldt ook voor ambtenaren en voor de ICT-mannetjes van voor de crash.
Het is eenvoudig. Of iemand pleegt strafbare feiten of iemand pleegt geen strafbare feiten. Iemand als Holleeder heeft toch een significant deel van zijn leven vastgezeten. Je kunt het wellicht de overheid wel aanrekenen dat ze een jonge crimineel wegens ontvoering niet wat langer vastzet. Ook is het zo dat bepaalde mensen (of het nu criminelen of zakenlui zijn) een gebrek aan eigen verantwoordelijkheid hebben of niet in kunnen schatten wat de invloed is van bepaalde acties. Daar moet je als overheid op anticiperen, anders wordt het een bende.
?quote:Op woensdag 11 februari 2009 20:31 schreef Drive-r het volgende:
TVP
Gooi even een tvp neer. Zeer interessant verhaal Drive-r.quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:24 schreef Drive-r het volgende:
Details, details... Don't bother me with details...
Maar idd, ik vergiste me.
quote:Echtgenote en zoon pinden mee
Bankdirecteur tilde rijke oude klanten
AMSTERDAM - Een voormalige directeur van de Rabobank Amsterdam heeft jarenlang ongestoord geld kunnen roven van enkele hoogbejaarde bankklanten. Pas na vijf jaar frauderen en bijna een half miljoen rijker te zijn geworden, liep hij tegen de lamp. Gisteren stond hij voor de rechter. "Ik kreeg vrijwel alles gedaan."
Ach, tijdens de krediet-crisis is 'kort door de bocht' de mode...quote:Op vrijdag 13 februari 2009 09:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het gaat om 1 voorbeeld, om daar nou een hele bank crimineel mee te verklaren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |